|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Фан-клуб Ирины Волчок / Книги / Отвечаю на вопросы |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 59 60 61 ...... 144 145 146 147 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1315 |
Добавлено: 04-08-2013 18:57 | ||||
Kristenka, Козлова не читала, кажется. Может быть, просто не помню? Пьесы - да, нравятся. Больше всего Островский, наверное. Может быть, потому, что я их читала в детстве, это были первые пьесы, которые я прочитала. Потом - Мольер, Шекспир, потом уже пьесы Чехова. Пьесы Чехова мне не понравились. До сих пор не могу понять, почему. На сцене - произведения искусства, читать не интересно.
Kristenka, "красивый язык" - это что имеется в виду? Приятные слуху аллитерации, мелодия речи, удобная артикуляция? Я совсем не знаю немецкого, мне он давался с великим трудом и мгновенно забылся. Я его считала некрасивым, даже нелепым языком. Но однажды нечаянно услышала, как разговаривали две пожилые немки. Я заслушалась, хотя почти ничего не понимала. Так можно слушать музыку, очень красиво звучало. Если речь идет о текстах, то красивый язык - это такой текст, который легко, удобно и приятно читать вслух, при этом звучит он естественно и мелодично, не скрывает смысл написанного, запоминается легко. Это относится к любым текстам, и к учебникам, и к научно-популярным книгам, и, конечно, к художественной литературе. Некрасивым языком мне кажется такой, в котором бессмысленные нагромождения лишних украшательств, намеренное усложнение конструкций, смешение стилей, масса жаргонизмов. Когда-то я бросила читать книгу, наткнувшись на первой странице на фразу "Плещущиеся в щелястом причале шипящие валы волн вызвали в нем щемящее чувство сопричастности происходящему"... Кажется, это была не пародия. Еще не люблю, когда диалоги между героями похожи на выступления с трибуны. "Люди так не говорят".
Да, читала, но уже довольно давно, может быть, не все помню. Какие дети - это о близнецах? Мне кажется, изначально они были нормальными, здоровыми и совершенно одинаковыми, как и все близнецы, детьми. Они росли в одних условиях, воспитывались и обучались одинаково, были всегда вместе. То, что высказывание их тетки "у вас нет ничего своего" привело к формированию совершенно разных характеров, взглядов и установок, - это условный прием, допущение, без которого невозможно было бы объяснить такую разницу между близнецами, да и сюжет невозможно было бы построить. Я никогда не встречала в жизни, а не в литературе, таких разных близнецов. Александр - собственник, тиран и диктатор, который заставляет людей делать только то, что он считает нужным, работать там, где он решит, даже носить то, что нравится ему, и при этом искренне любит тех, кого подавляет. Андрей - проповедник собственной философии "независимости каждого от всех и всего", поверивший, что у человека "нет ничего своего", и потому не научившийся ни привязанности, ни ответственности, ни хотя бы ревности. Оба брата оказались изуродованы родной теткой, светилом педагогики. Такое впечатление, что они росли далеко друг от друга, в разных условиях, и воспитывали их совсем разные люди. Ссылка у меня не открылась, попробую потом. 
|
|||||
|
Рыжий Зайц Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 04-08-2013 20:20 | ||||
Ирина, а если ребенок никогда сам не захочет читать? Я согласна, нельзя людей заставлять, принуждать их к чему-то, это может сломать их характер. Но как заинтересовать? Ведь нельзя жить не читая! |
|||||
|
Selena Группа: Участники Сообщений: 1041 |
Добавлено: 05-08-2013 07:54 | ||||
Я тоже когда пошла в школу, уже умела читать и писать  . Помню, учили нас в первом классе читать по слогам и меня вызвали прочитать отрывок из текста. Ну, я и прочитала его обычным способом... Учительница сказала, что неправильно, по слогам нужно... Я, помню, была очень удивлена, зачем мучиться и читать по слогам, когда так гораздо проще .Ирина, а Вы сейчас на наш сайт всегда нормально попадаете, или по разному бывает? |
|||||
|
Kristenka Группа: Участники Сообщений: 139 |
Добавлено: 05-08-2013 10:34 | ||||
Может быть. Переиздания я не видела, а на либе обложку нашла и книгу вспомнила: книга про всех (ежик, медвежонок, заяц, поросенок), но пьесы. Раньше думала, что эта книга появилась раньше мультиков про первых троих, она лучше ведь.
Чей язык вам нравится - это подразумевалось.
Не про них, но трактовка интересная. То есть вы считаете, что дети из одной семьи должны быть похожими? Или речь только про близнецов? А вопрос про другое, сейчас поищу цитаты, добавлю, чтобы понятнее было. Она ниже (я её белым цветом сделала, надо выделить всю страницу {чтобы почувствовать себя Ленином с чернильницами })."Дети приходят в этот мир. <...> Какие они? И какими были вы сами? Вспомнили? Жадные, капризные, ревнивые, завистливые, уверенные, что весь мир существует только для их радости, что родители обязаны выполнять любое ваше желание, гневливые, то есть готовые орать, плакать и стучать ножками при малейшем неудовольствии. Не терпящие, когда внимание родителей направлено не на него самого, а на кого-то другого, в том числе и на другого ребенка. <...> Детки – маленькие, они еще ничего не понимают, они ведут себя естественно, потому что еще не усвоили нормы морали и поведения. Дети – невинные души, чистые и непорочные. Так нас всех учили. А что, если это неправда? <...> Попробуем взглянуть на проблему иначе. Дети рождаются изначально порочными и греховными. Душа человека – поле битвы Бога и Сатаны, это один из религиозных догматов, и с этим мы спорить не будем. Те же догматы утверждают, что дьяволу куда легче одерживать победы, нежели Богу, ибо стереотипы поведения, диктуемые дьяволом, кажутся куда более привлекательными и следовать им куда легче, а человек, как известно, слаб и подвержен соблазну. <...> Человеку отведен определенный срок жизни, и в течение этого срока его задача – очистить душу от пороков и грехов, чтобы к концу жизни в ней все-таки победило божественное начало. Для чего это нужно? Для того, чтобы бессмертные души продолжали свой вечный путь чистыми и непорочными." |
|||||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1315 |
Добавлено: 05-08-2013 17:38 | ||||
Рыжий Зайц, многие живут, ничего не читая. И при этом счастливы. Они занимаются хорошими делами, любят родных, спорт, музыку, живопись, что-то еще. А читать - не любят. Им просто не интересны все эти волшебные миры, чужие жизни, радости и горести придуманных персонажей, и даже биографии и мемуары реальных, но слишком давно живших людей, которые не имеют никакого отношения к их сегодняшней жизни. Многие, наоборот, читают постоянно, по-настоящему страдают без чтения, ради чтения жертвуют благополучием, высокооплачиваемой работой, покоем и миром в семье, дружескими связями и еще очень многим, что составляет нормальную жизнь. Ради чего они читают? Ради самообразования, ради найти ответы на жизненно важные вопросы? Вряд ли. Они просто делают то, что им нравится. И чаще всего, именно такие запойные читатели читают страшную ерунду - не нарочно выбирают, а просто при таком темпе не могут отвлекаться на поиск чего-то особенного, не говоря уж о лучшем. Да и лучшим очень быстро привыкают считать, например, то, что читается легко, быстро, "разгружает мозг" и не требует сопереживания. Конечно, хорошо, если ребенок заинтересуется чтением. Но как его потом уберечь от такого вот бездумного и бессмысленного поглощения любого печатного текста? Это с самого начала придется очень внимательно следить за выбором литературы, очень осторожно подсовывать правильные книжки, очень незаметно ограждать от явного мусора. Но это ведь так или иначе тоже навязывание собственной воли? Я не знаю, как правильно приучать к чтению. Наверное с самого начала, пока он не читает сам, читать ему вслух, а потом серьезно и подробно обсуждать с ним поведение Винни Пуха, характер Железного Дровосека, приключения Буратино и т.д. Если ребенок умеет сопереживать книжным персонажам, то он - явно будущий читатель. |
|||||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1315 |
Добавлено: 05-08-2013 17:40 | ||||
Selena, не всегда попадаю сразу, но если пробовать раза три-четыре подряд - то получается. Это я несколько дней в отъезде была, вот сюда и не заглядывала. |
|||||
|
Kristenka Группа: Участники Сообщений: 139 |
Добавлено: 05-08-2013 18:20 | ||||
|
Ирина, а разве обязательно книги с родителями обсуждать? /у меня всегда получается на форум попасть , а у всех не так/
|
|||||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1315 |
Добавлено: 05-08-2013 18:23 | ||||
Kristenka, я тут о многих писателях говорила, которых читаю и перечитываю. У них у всех разный язык, разный стиль, разная мелодия речи. Я бы не решилась сказать, что у кого-то из них красивый язык. Но что прекрасный - это точно.
Нет, и в одной семье вырастают очень разные дети. Родители ведь не остаются теми же самыми на протяжении жизни. Со временем они меняются, меняется здоровье, меняются жизненные условия, характеры, привычки, а значит, и дети, рожденные в разное время, будут обладать и разными врожденными особенностями, разным здоровьем, разными чертами характера. Даже одинаковое воспитание не сможет сделать разных людей одинаковыми. Но близнецы, как правило, очень близки и физическими, и психическими особенностями. И совершенно одинаковое воспитание позволяет им вырасти с почти одинаковыми вкусами, одинаковым мировоззрением, одинаковыми поведенческими стереотипами. Вряд ли одно и то же воздействие способно повлиять на близнецов по-разному. Если, конечно, с самого начала в одном из них не было какой-то врожденной особенности, которой не было в другом.
Ага, поняла, про что это. В книге я эти лекции Андрея очень быстро стала просто пропускать, вот и не вспомнила сразу. Мне не нравятся эти его лекции. Мешанина из штампов, кухонной философии и каких-то сектантских идей. Сначала я испугалась: вдруг Маринина устами персонажа проповедует собственные взгляды? Но это вряд ли. Андрей в книге настолько неприятен, что его проповеди должны скорее оттолкнуть читателя, чем заинтересовать. Вот дети:
Интересно, где он видел таких детей? Бывают такие, но уже те, кто постарше, кого успели испортить неправильным воспитанием. Или больные с рождения. Но большинство детей рождается точно такими, как животные: беспомощными, беззащитными, инстинктивно привязанными к маме, доверчивыми к своим и настороженными к чужим. И очень жизнерадостными, эмоционально открытыми, чуткими на ласку и на любовь. Просто они пока еще не умеют сами любить, как любят люди, нет в них ответственности за других, нет и предвидения последствий собственных поступков. Это все приходит - или не приходит с воспитанием, с возрастом, с жизненным опытом. Между прочим, такое впечатление, что Андрей остался таким безответственным ребенком на всю жизнь. И все его проповеди - это просто попытка оправдать отсутствие в нем взрослости, попытка скрыть отсутствие любви.
Ну, это и вовсе мракобесие какое-то. Бог, дьявол, душа человека - поле битвы... Остается только призвать инквизицию и изгоняющих бесов. Дети рождаются изначально не греховными и не порочными, а просто детьми. Пока - никакими, это уж потом они становятся такими, какими их воспитывают родители. Как правило - по своему образу и подобию. Разумеется, воспитывает любое окружение, и детский сад, и школа, и кружок кройки и шитья. Но главное влияние оказывают все-таки родители.Так что нечего все списывать на итоги борьбы Бога и дьявола в душе ребенка. |
|||||
|
Selena Группа: Участники Сообщений: 1041 |
Добавлено: 06-08-2013 07:51 | ||||
| Ирина, как известно, роман "Элита" многие называют "антигламуром"... А как Вы считаете, можно ли роман "Домработница царя Давида" тоже назвать в какой-то степени "антигламуром"? | |||||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1315 |
Добавлено: 06-08-2013 19:23 | ||||
Kristenka, совершенно не обязательно. Но если интересно, то почему бы и не обсудить? Дети любят, когда их выслушивают, когда подтверждают их правоту и хвалят за проницательность. Но даже если мнения ребенка и мамы по поводу прочитанного расходятся, то ведь все равно интересно узнать, что думает другой. Для ребенка еще интересней - это высказать свое мнение. На форум почти всегда я попадаю без проблем. Но несколько раз не удавалось. Пробовала с чужих компьютеров, результат тот же: с одних входила сразу, с других до сих пор входа нет. Вероятно, зависит от провайдера. |
|||||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1315 |
Добавлено: 06-08-2013 19:32 | ||||
Selena, мне кажется, что у меня ни одной книги "гламурной" нет. "Элита", возможно, воспринимается как откровенный "антигламур" потому, что в ней нет не то, что восхищения образом жизни, богатством и всевластием современной элиты, но и хотя бы понимания и извинения такой жизни. Но и в других книгах, как мне кажется, у меня нет ни понимания, ни извинения, ни призывов к гламурщине. Это противоречит законам жанра, потому многим поклонницам жанра и не нравится. |
|||||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1315 |
Добавлено: 06-08-2013 19:35 | ||||
|
Kristenka, тоже учусь писать молоком: Конечно, если у меня получится с первого раза. 
|
|||||
|
Selena Группа: Участники Сообщений: 1041 |
Добавлено: 07-08-2013 07:54 | ||||
Ирина, я, наверно, не совсем правильно понимаю понятие "гламурного" и "антигламурного" романа. Я думаю, что если героиня из более низшего сословия находит богатого жениха, как в романе "Будешь моей мамой", то роман можно назвать "гламурным", а если героиня предпочтёт другой вариант, как в "Элите" или в "Домработнице", то "антигламурным"... Я где-то тут ошибаюсь? |
|||||
|
Полуночница Группа: Участники Сообщений: 138 |
Добавлено: 07-08-2013 13:32 | ||||
Selena, разве Ольга из "Будешь моей мамой" была из низшего сословия? Да и не искала она богатых женихов, у нее первый муж был не бедный, известный врач, но от него она ушла. Гламуром считается молодежная субкультура, ориентированная на пропаганду потребительского отношения к жизни. Фальшивые, придуманные ценности. Но мне тоже интересно, как понимает гламур и антигламур Ирина Волчок.
|
|||||
|
Selena Группа: Участники Сообщений: 1041 |
Добавлено: 08-08-2013 08:44 | ||||
Полуночница , я, наверно, не совсем правильное выражение подобрала . Имела в виду в сравнении с главным героем...
|
|||||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1315 |
Добавлено: 08-08-2013 17:37 | ||||
Selena, гламур, как правильно заметила Полуночница, - это субкультура, направленная на пропаганду потребительства. Я бы добавила, что это детское, незрелое мировоззрение. Поиск богатого жениха - это тот же поиск "принца", сказочного персонажа, обязанного решить все проблемы гламурной барышни. Но это далеко не единственный признак гламура в литературе. Как правило, главным содержанием гламурных книг является подробное перечисление внешних признаков сказочного благополучия с детской точки зрения: замки, наряды, бриллианты, прически, приемы во дворцах и всеобщее восхищение окружающих. В современном варианте - карьера, олигархи, машины, виллы, те же бриллианты и перечень модных марок одежды, обуви, сумочек, часиков и т.д. Те же розовые бантики, рюшечки и стразики, то же отсутствие настоящего дела, настоящих привязанностей. Гламур всегда пользовался и всегда будет пользоваться успехом, поскольку большинство читательниц представляют себя на месте героини, и очень не многим читательницам хочется оказаться на месте такой героини, которая страдает, борется с судьбай, тяжело работает и вынуждена брать на себя ответственность не только за себя, но и за родных и близких. Может быть "Элиту" называют антигламуром потому, что там нет агитации за "красивую жизнь", нет восхищения богатством? Это нарушает законы ЛР, что раздражает поклонников жанра. |
|||||
|
Selena Группа: Участники Сообщений: 1041 |
Добавлено: 09-08-2013 11:50 | ||||
Ирина, как я поняла, гламур очень распространён в литературе... Но я не могу назвать ни одного примера "гламурного" романа. Вспомнилась почему-то только детская сказка про "Золушку" . Подскажите, какие известные произведения можно назвать гламуром, чтобы было более понятно, что это такое?
|
|||||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1315 |
Добавлено: 09-08-2013 16:18 | ||||
|
Selena, "Золушка" - это сказка о том, как за трудолюбие и скромность девушка была вознаграждена, а ее угнетатели - наказаны. Золушка - персонаж нисколько не гламурный, а что наградой за тяжелую жизнь оказался Принц - это закон сказки. Мачеха и сестры - вот кто гламурны до мозга костей, вот у кого в жизни не было никаких занятий, кроме как наряжаться и ходить по балам, никакой мечты, кроме как породниться с королевской семьей. Гламурные персонажи в этой сказке являются отрицательными, так что сказку можно назвать антигламурной. Я совсем не запоминаю авторов и названий "гламурных" книг, которые мне попадались. Я такие книги просто бросаю читать, если с первых же страниц становится ясно, что это восхищение жизнью светских тусовщиков, перечисление брэндов, намеки на причастность к богатым и знаменитым и т.д. Кажется, какое-то издательство выпускало серию "Гламур", у многих авторов книги целиком посвящены красивой жизни гламурных барышень, Оксана Робски писала о жизни обитателей Рублевки. Концентрация внимания на внешних деталях, которые в детском представлении являются основными признаками богатства, успеха и известности, - это и есть главный признак "гламурной" литературы. |
|||||
|
Света Группа: Участники Сообщений: 277 |
Добавлено: 09-08-2013 18:36 | ||||
|
Ирина, добрый день! Полностью согласна с Вашим определением гламура как детского, то есть незрелого мировоззрения. Еще мне понравилось определение гламура, которое дает моя подруга: это натужное подражание голливудским представлениям о красоте, богатстве и успешности. Чаще получается не так подражание, как пародия. У меня такой вопрос. Ирина, у каждого есть самая заветная мечта. Часто разные обстоятельства мешают ее воплотить в жизнь. Что Вам было бы необходимо для того, чтобы воплотить в жизнь свою самую заветную мечту? |
|||||
|
Ирина Волчок Группа: Участники Сообщений: 1315 |
Добавлено: 10-08-2013 14:24 | ||||
Света, ну да, подражание. Мода на то и рассчитана, чтобы ею заражалось как можно больше людей. Но я думаю, что это все-таки не пародия, а скорее игра по предложенным правилам. Потому в гламуре так много детского.
Для этого мне необходимо всемогущество. А поскольку всемогущества не предвидется, то мечта останется невоплощенной. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 59 60 61 ...... 144 145 146 147 Next>> |
|
| Фан-клуб Ирины Волчок / Книги / Отвечаю на вопросы |