Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 Next>>

Автор	Сообщение
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 26-06-2009 20:06
	С поиощью высокого напряжения, не удалось разложить воду резонансным методом. Попытка найти низкочастотный резонанс пока не увенчалась успехом. Прошел всю сетку частот от 1 Гц до 10 МГц. При этом до 40 кГц с шагом 0,1 Гц, до 1 МГц с шагом 1 Гц, до 10 МГц с шагом 10 Гц. Резонанс не найден. С уважением. Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 26-06-2009 21:07
	На каждом шаге как долго проводился эксперимент? Какая разность потенциалов была на электродах? Расстояние между электродами? Форма электродов? Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 28-06-2009 11:59
	Serhii. Ваши опыты безусловно заслуживают уважения. Опишите подробнее параметры установки и подаваемых сигналов. "Резонанс не найден".... хм... эта формулировка более менее корректна, если во время поиска во всем частотном диапазоне разложение ШЛО (БЫЛО), но не было обнаружено всплесков по выходу. Ваш опыт так проходил? С уважением. Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 06-07-2009 22:30
	Немного подробнее. Исспользуемые приборы: Г5-72 - Генератор импульсов, осцилограф Tektronix 305, Г5-75 - Генератор импульсов точной амплитуды Электроды из пищевой нержавейки 15 см квадратных, растояние 20 мм, вода дистиллированая, деминерализованая и деионизированая. Так же использовалась водопроводная вода и вода с добавлением натрий хлор. Амплитуда импульсов - 25 В. Действующее значение напряжения синусоидальной формы 10 В. Для выявление резонанса использовалось несколько идей: 1. При любом резонансе изменяется напряжение или ток. 2. Если в системе возможен резонанс, то подав импульс с коротким фронтом, должны были сформироваться затухающие колебания синусоидальной формы на частоте резонанса. 3. Подавая прямоугольные импульсы, на частоте резонанса они становятся идеально синусоидальными. 4. Если система способна резонировать, то включая последовательно или паралельно реактивный элемент, частота резонанса смещается. Проверены все указаные методы, резонанс не обнаружен. Так же пробовал излучать сквозь воду электромагнитную волну, на нескольких частотах в диапазонах 390-501 МГц, 800-900 МГц, и 2450 МГц. Почти линейная закономерность - чем выше частота тем больше затухание. На частоте около 466 МГц затухание чуть ниже, но может это погрешность измерения или из-за особенностей волновода. В качестве волновода выбрана алюминиевая труба диаметром 150 мм длинной метр для верхних частот и прямоугольный короб с плоским резонатором для 390-501 МГц. Обнаружена ещё одна особенность. Если в ванную с водой поместить два электрода из нержаейки и подать короткий импульс тока, то на некоторое время после спадающего фронта импулься, появляется ЭДС около 0,6 В. Если замкнуть два электрода, или зарядить внешние конденсаторы, то можно часть энергии исспользовать повторно. повышая КПД. Этот эксперимент проводился с ионообменником из брезента от противопожарнрго рукава. Доступа к генераторам уже нет. Интересные результаты даёт разряд дуги в воде, но это уже другая тема. Если есть идеи, делитесь. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 07-07-2009 00:02
	А есть смысл делиться идеями? Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 07-07-2009 09:19
	Амплитуда маленькая и расстояние между электродами большое У меня следующие идеи: 1) использовать какой-нить трансформатор 12-220, на 12-вольтовую обмотку подключаем выход генератора, 220-вольтовую на ячейку 2) померить емкость ячейки 3) взять дроссель от лампы дневного света, его индуктивность порядка 2Гн 4) последовательно с ячейкой врубить дроссель 5) найти резонансную частоту контура дроссель-ячейка 6) между контуром и выходом трансформатора (220-вольтовая обмотка) включить диод 7) расстояние между электродами порядка 2мм 8) покрыть электроды лаком! чтобы небыло пробоя это надо сделать перед тем как мерить емкость ячейки :) Включить генератор на частоте контура, посмотреть результат Резонанса с водой тут не будет, но будет импульсное поле с большой разностью потенциалов, думаю стоит попробовать Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 07-07-2009 10:19
	_Mish_ Спасибо за подсказку. Думаю не стоит искать резонансы. Необходимо сформировать мощные импульсы с короткими фронтами и приложить их к бкладкам конденсатора, диэлектриком которого будет вода, через которую пропускается постоянный электрический ток перпендикулярно импульсному. Думаю будет положительный результат. Изучил несколько комерческих схем водородных генераторов и генераторов газа Брауна, но не увидел ничего что позволяло бы получать топливо с большей эффективностью. С уважением. Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 07-07-2009 19:29
	Тот резонанс, о котором я говорил, даст большую разность потенциалов на электродах ячейки, только и всего Искать его особо не надо, зная индуктивность дросселя и емкость ячейки по формуле считается частота Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 08-07-2009 15:02
	Думаю не стоит искать резонансы. Необходимо сформировать мощные импульсы с короткими фронтами и приложить их к обкладкам конденсатора, диэлектриком которого будет вода, через которую пропускается постоянный электрический ток перпендикулярно импульсному. Думаю будет положительный результат. Вот именно, решение надо искать во взаимодействии перпендикулярных эл.полей. Одно в/вольтное постоянное вдоль оси кодесатора, по току воды снизу вверх, оно будет растягивать молекулы воды как струну, а на обкладки конденсатора подавать высокочастотные импульсы тоже в/вольтные, которые будут играть ту же роль, что смычок для натянутой струны скрипки. Струна в такой ситуации поет, т.е. излучает энергию на весь зал, а молекулы воды будут рваться и сразу же делиться на водород и кислород. Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 08-07-2009 21:25
	vitanar Не слова а песня, приятно, что ещё есть люди владеющие красноречием! Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 19-07-2009 14:17
	Немного подробнее. Для выявление резонанса использовалось несколько идей: 1. При любом резонансе изменяется напряжение или ток. 2. Если в системе возможен резонанс, то подав импульс с коротким фронтом, должны были сформироваться затухающие колебания синусоидальной формы на частоте резонанса. 3. Подавая прямоугольные импульсы, на частоте резонанса они становятся идеально синусоидальными. 4. Если система способна резонировать, то включая последовательно или паралельно реактивный элемент, частота резонанса смещается. Интересные результаты даёт разряд дуги в воде, но это уже другая тема. Если есть идеи, делитесь. Большое спасибо. Вот мои соображения по поводу поиска резонанса: Ваш п.1. Да безусловно, НО это только для цепей, где элементы цепи имеют L и С неизменные во времени. В нашем же случае, весмьа вероятна такая ситуяция: допустим мы поймали резонанс ---> увеличение выхода газов ---> изменение параметров эл. цепи ---> затухание резонанса. Так что, возможно резонанс и был, но только но сам себя и "зажал" накорню. И вы ничего не смогли заметить. Если Вы согласны со мной, то я далее изложу свои соображения по преодолению этой неприятности. Ваши п.2,3,4. я обдумываю - пока не смог окончательно определиться. Но как Вы уже наверное заметили за собой: Ваши методы корректны для систем с неизменными параметрами. Насчет дуги в воде тоже очень интересно, если есть опыты или планы - поделитесь. С уважением. Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 19-07-2009 14:25
	_Mish_ Спасибо за подсказку. Думаю не стоит искать резонансы. Необходимо сформировать мощные импульсы с короткими фронтами и приложить их к бкладкам конденсатора, диэлектриком которого будет вода, через которую пропускается постоянный электрический ток перпендикулярно импульсному. Думаю будет положительный результат. Изучил несколько комерческих схем водородных генераторов и генераторов газа Брауна, но не увидел ничего что позволяло бы получать топливо с большей эффективностью. С уважением. хм... идея очень интересная. моё мнение несколько навыворот: статическое большое напрежение поддерживать неизменным, а разлагать импульсами. И в совокупности с моим ответом выше, я думаю, что надо решать еще и задачу - отвода газов, чтобы они не мешали процессу. Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 19-07-2009 22:36
	хм... идея очень интересная. моё мнение несколько навыворот: статическое большое напрежение поддерживать неизменным, а разлагать импульсами. И в совокупности с моим ответом выше, я думаю, что надо решать еще и задачу - отвода газов, чтобы они не мешали процессу. Вот ещё нашел информацию о ядерном магнитном резонансе: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00094/71200.htm в википедии есть ещё... Но для меня не совсем применимо. Моя задача - максимально экономично разделить воду на водород и кислород, кислород отвести, а водород оставить в растворе и соединоть с окисью железа (меди, алюминия). Остаток водорода безопасно отвести. После ячейки Маерса, получаем смесь газов, очень гремучую смесь, и если её не разделить на кислород и водород, то взрыв легко провоцируется ударом, вспышкой света и др. Я изучаю все известные способы получения водорода, для применения в металлургии. Результаты уже есть, но энергетически не очень эфективные, или технологически не пригодные. Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 20-07-2009 09:38
	хм... идея очень интересная. моё мнение несколько навыворот: статическое большое напрежение поддерживать неизменным, а разлагать импульсами. И в совокупности с моим ответом выше, я думаю, что надо решать еще и задачу - отвода газов, чтобы они не мешали процессу. Вот ещё нашел информацию о ядерном магнитном резонансе: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00094/71200.htm в википедии есть ещё... Но для меня не совсем применимо. Моя задача - максимально экономично разделить воду на водород и кислород, кислород отвести, а водород оставить в растворе и соединоть с окисью железа (меди, алюминия). Остаток водорода безопасно отвести. После ячейки Маерса, получаем смесь газов, очень гремучую смесь, и если её не разделить на кислород и водород, то взрыв легко провоцируется ударом, вспышкой света и др. Я изучаю все известные способы получения водорода, для применения в металлургии. Результаты уже есть, но энергетически не очень эфективные, или технологически не пригодные. Ядерный магнитный резонанс.... т.е в нашем случае приложить к ячейке Маерса сильное внешнее магнитное поле... Да идея очень интересная, но практика? Насколько сильное должно быть это поле? Мне кажется, что ЯМР "на коленке" весьма проблематичен, ибо ЯМР был открыт 1952г. (нобелевская премия), а о домашних поделках ЯМР я ничего не слышал. Разумеется я от всех души желаю Вам успеха. Вы упомянули термин "эффективные" - это тот Же КПД. Как вы оценивали? И о дуге в воде пожалуйста поподробнее. С уважением. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 26-07-2009 13:50
	http://jnaudin.free.fr/wfc/index.htm Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 26-07-2009 20:30
	http://jnaudin.free.fr/wfc/index.htm Интересно. Спасибо! Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи