|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / гравитроника / Преобразователи гравитационной потенциальной энергии в кинетическую ... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 ...... 34 35 36 37 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195 
|
Добавлено: 13-02-2008 11:28 |
|
vitanar ! Даешь реальную работающую модель!!! Хватит рисунков, показывайте фотографии работающего у вас маятника, чтоб я такой же мог собрать и убедиться. Соберите и покажите. Только не говорите, что вы теоретик и вам не нужно проверять на практике ваши знания.. Извините конечно меня, за то что я это спрашиваю,но у вас со здоровьем все нормально? Я в смысле - руки и ноги есть? Если что-то не так, если вы инвалид, то я беру свои слова назад, и извинюсь перед вами. У Милковича руки нет, а он какие штуковины вытворяет, просто класс!!! 
|
|
|
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53 |
Добавлено: 13-02-2008 11:52 |
Ладно в принципе согласен что масса масла может быть больше чем масса воды, так как масло затекает в лопатки в большом объеме. То есть при небольшом уровне столба масла в правой части колеса масло заброшенное наверх архимедовой силой дествительно может быть в гораздо большей массе чем слева. Так что может и будет крутится так как действительно возникает асиметрия масс которая в дальнейшем поддерживается выталкивающей силой архимеда. Ну не знаю, можно спорить очень долго, гораздо проще пойти взять лист плексиглаза и сварганить по быстрому модель 1 метр в диаметре и сантиметров 10 в ширину. Благо что плексиглаз можно сейчас резать как бумагу,так как у рекламщиков есть станки которые тебе хоть черта лысого вырежут из плексиглаза. |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 
|
Добавлено: 13-02-2008 19:13 |
Вот так качели легко превращаются в генератор энергии. Рис.1 Единственное условие - система должна быть настроена на параметрический резонанс. С точки зрения математики - это классический двойной маятник. И непонятно, почему эта простая конструкция не превлекла внимание энергетиков. Видимо они боялись разрушить Землю. А вот загадить Землю радиацией или превратить нашу планету в звезду энергетики не боятся. |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 14-02-2008 11:39 |
В колесе должен быть вакуум. Воздух не даст колесу вращаться. А при вакууме никакой плексиглаз не выдержит наружного давления. Только металл или материал с не меньшей прочностью!!! И еще одна мысль. Берем велосипедное колесо. Наливаем в камеру воды на 1/3 объема, затем масла на 1/3 объема. И накачиваем в оставшийся объем воздух. Ставим концы оси на упоры и смотрим за поведением колеса. Внутри нет никаких лопастей. Только вода, масло и возудух, границы между которыми должным быть горизонтальными. А пространство в виде тора, закольцовано. И каждый "чих" воды, масла или воздуха должен отражаться на поведение остальных участников системы. И куда будет крутиться колесо, если вода с маслом будет крутиться по часовой стрелке? Пишут, что один англичанин сделал подобное колесо, где как он указывал, использовал закономерности, известные любому инженеру. И колесо три месяца крутилось без останова. Может быть он сделал именно такое колесо, какое я описываю вверху? У кого есть велосипед, кому не жалко испортить одну камеру, прошу провести эксперимент. А может и вправду закрутится. А так сразу без поллитры не обойтись. |
|
|
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53 |
Добавлено: 14-02-2008 16:21 |
Да нахрена там вакуум, оно и так крутится будет. |
|
|
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195
|
Добавлено: 14-02-2008 17:12 |
Вот это ваша система, vitanar , только немного по другому нарисована.. Там тоже вода, воздух или насыщенный пар если откачать воздух, и масло.. Только нарисована перегородка, и условие, что она неподвижна.. Можно нарисовать круг, разницы никакой.. Но увы, эта система не будет работать как ВД, и ваша тоже, и та что с двумя маятниками тоже нерабочаяя!!! Хватит пудрить людям мозги! Вас обманули а вы верите... В ваших системах нет ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ! Во всех ваших системах только отрицательная обратная связь! Вы же мне сами про теорию управления говорили, так вот, там все хорошо описано про обратную связь положительную и отрицательную... |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 14-02-2008 18:18 |
rooT! Во-первых, Вы нарушили мое условие. А именно, колесо свободно вращается и потому, лопасти тоже вращаются вместе с колесом. Теперь я добавляю к Вашей мертвой схеме динамику (рис.1). А жидкость должна учитывать геометрию и динамику колеса. Рис.1. Моим условием в этой схеме является возможность врашения черных перегородок вокруг оси (подобие системы лопастей). Что теперь получается? Теперь система находится в условиях неустойчивого равновессия и при малейшем толчке придет во вращение. Гидростатика - это следствие гравитации, но гравитация воздействует в том моем, критикуемом Вами колесе не только на жидкости. Оно воздействует на все элементы колеса. И гравитации, по большому счету, как отмечает Gravio, до гидростатики по барабану. Это жидкость должна приспосабливаться к геометрии колеса и гравитации. Так что неизвестно, кто кого обманывает или обманывается. |
|
|
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195
|
Добавлено: 14-02-2008 19:09 |
|
vitanar, пожалуйста, нарисуйте для меня вектор силы который поддерживает вращение колеса на этом рисунке. Для меня, покажите... На счет моего рисунка, само колесо крутиться, а перегородка стоит на месте вот про что я говорю, можно поставить и круг, соединить все это в цилиндр с полыми стенками в которых бултыхается вода с маслом... |
|
|
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53 |
Добавлено: 14-02-2008 21:49 |
Да нет, такая система точно крутится не будет, так как масса столба масла и масса столба воды равны. А вот с лопатками крутится будет, потому что столб масла очень узкий, а вот самого масла в лопатках очень много, но эта масса масла давит не на столб воды, а на лопатки чем и создает тягу. Короче колесо с лопатками похоже что рабочее.  Все нормально, вначале масло налито на лопатки и правая часть колеса становится тяжелее, так вес масла больше чем вес пустых лопаток и уровень масла ниже самой нижней лопатоки. Колесо поворачивается и нижняя лопатка с маслом погружается в воду, масло из нее попадает в воду и под дейсвием арихимедовой силы всплывавет и поднимает уровень масла между лопатками, заполняя собой верхнюю лопатку и соответсвенно приподнятый на мгновение уровень воды слева начинает падать и по инерции закидывает порцию масла еще в верхнюю лопатку, после чего уровень масла снова падает ниже лопатки и клесо начинает поворачиваться и цикл повторяется. Короче ВД крутится. 
|
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 14-02-2008 22:04 |
Итак определитесь более четко: 1. Почему Вы выбрали такое расположение перегородки. 2. Почему перегородка одна, а не несколько. 3. Какое положение занимает перегородка в бочке. 4. К чему эта перегородка крепится. 5. На что опирается ось "бочки". 6. Неподвижна сама бочка или может вращаться вокруг своей оси. 7. Желательно дать чертеж в двух или трех проекциях. 8. Что Вы хотите от своей конструкции? Что б она крутилась, или так поиграть? На моей схеме всё понятно, поэтому темнить со мной не надо. Все козыри на стол. Только потом можно обсуждать Вашу конструкцию. Иначе мне придется нарисовать чистый квадрат и попросить объяснить, почему он не крутиться и показать лично для меня векторы сил, действующих на квадрат со стороны пустого пространства. Вот, блин, даешь схему работоспособной гравитационной турбины, а никому это, оказывается, не надо. Самим надо доходить! Мастер, закрывай форум! Народу нетрадиционная энергетика совершенно не нужна! Нужет только повод потусоваться. |
|
|
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195
|
Добавлено: 15-02-2008 10:54 |
|
vitanar Читал я посты вашего Гравио, так вот, у Гравио, чисто та спиралевидная конструкция возможно и будет крутиться, а ваша нет! Спросите у Гравиа и он вам укажет на ошибки допущенные вами на рисунке! А ваша система будет крутиться только в одном случае и то до равновесия. Этот случай я привел ниже. Сравните его со своим.. И вообще, не надо изобретать велосипед.. Вы изобрели ходули вместо велосипеда Мертвый вариант:  Обратите внимание на лопасти 1 и 2. Живой вариант:  А вообще у турбины Гравио есть страшный пинус - низкий КПД, он сам писал каких должна быть конструкция чтоб получать от нее полезную мощность в 10кВт... Если подсчитать, то максимум что можно "выжимать" каждый час из массы в один килограмм это будет ~35,28кВт/ч... Чувствуете разницу? При этом, тело, обладающее такой массой, потеряет свой вес, вес станет равным нулю... Все эти цифры взяты не с потолка, если я ошибаюсь в них, то поправите меня, но с сылкой на используемую формулу... С уважением ко всем учасникам форума, rooT... |
|
|
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53 |
Добавлено: 15-02-2008 11:18 |
Да нет, то что на рисунке ошибки в заливке масла между лопатками, причем исключительно по причине того что автор рисунка поленился убирать в редакторе масло между лопатками, это то то я давно понял. Неверность рисунка немного мешает понять принцип работы вечняка, но на воплощение вечнака в железе вообще никак не влияет. А то что рисунок немного не точен, так это я понял сразу разбираясь еще с турбиной Гравиа. Тем не менее если бы я вздумал воплотить вечняк в железе то он бы все равно у меня заработал, хоть так хоть этак. |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 15-02-2008 12:48 |
|
Сейчас на форуме Гравио http://gravio.do.am/forum/14-17-15 мы обсуждаем проблемы такого колеса. rooT! Как раз о моём колесе Гравио написал, что крутиться будет, хотя не так эффективно, как его конструкция. Относительно этого:
Вы хоть понимаете, что такое 35 кватт*час. Если будет колесо крутиться круглые сутки, то набежит 840 кватт*час, за месяц 25 Мватт/час. Такая машина спсобна обеспечить потребности целой пятиэтажки. Потребности двухкомнатной квартиры, где проживает 4 человека не превышают 200 кватт*час за месяц. Турбину, которая способна обеспечить энергией целый многоквартирынй дом или небольшой поселок, Вы называете низкоэффективной? Вот запросы, мегаватты подавай. Да никто не разрешит владеть такой мощностью без сответствующего согласия со стороны определенных государственных структур. Лично мне подошло бы колесо, которое бы выдавало бы мощность в 1 кватт. Хотя иногда временно не мешало бы получать от такого колеса до 5 кватт мощности: стирка, работа с электроинструментами и т.п. 700 кватт*час хватило бы, чтобы жить препеваючи и не зависить от РАО ЕЭС. |
|
|
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195
|
Добавлено: 15-02-2008 13:37 |
|
vitanar Вы поймите меня правильно, я не хочу орудовать громадными колесами которые выдают мощность в 10кВт ну или поболее, а использовать рабочий вес в один килограмм, при этом само устройство будет компактно и сможет разместиться даже на столе.. А о 35кВт в час это нормально, если ты будешь ими отапливать дом, греть воду для санузла, я уж не говорю об эл.приборах.. Просто у меня свои запросы, и 35кВт это не так уж и много... Подсчитайте сколько тратит гравитация энергии чтоб прижимать вас к Земле. К сожалению я пока незнаю такого эффективного устройства, но склоняюсь к маятнику Милковича, т.к. в нем можно добиться хорошего КПД.. |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 15-02-2008 15:39 |
rooT, Вы писали.
Маятник Милковича потребует для размещения не меньшего пространства, чем гравитационная турбина Гравио с диаметром в 1 метр и длинной в 1 м. Почти пол куба жидкости. Оцените энергию. И размеры не такие уж большие. У маятника будет высоким износ осей. Тем более для получения электричесвта и там и там придется применять электродвигатель. С маятником придется подумать, как преобразовывать нелинейные колебания во вращение, а в ГТ это вращение уже есть и довольно стабильное. И для изготовления ГТ необходимы практчески только сварочные работы, а материал - куски уже готовых труб. Тем более ГТ Гравио тоже можно сделать в виде единого "монолита", когда вместе со лопастями будет вращаться и вся бочка. Даже не придется думать о сальниках. Приделаете к бочке ось (слева и справа, загоните в подшибники. Накройте сеткой для безопасности. И снимайте мощность хоть с одного конца, хоть с двух. А маятник потребует литейных и токарных работ, подгонки частот колебаний горизонтального и вертикального маятников. Так что ГТ технологичней. Взвесьте всё и тогда принимайте решение. |
|
|
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195
|
Добавлено: 15-02-2008 16:02 |
|
vitanar Я недавно на днях сделал такой маятник, и сразу нашлись причины его неработоспособности как ВД... Все становится ясно, почему не работает и в чем причина, когда соберешь:) Советую собрать тоже, очень познавательно:) Система не закольцована, и никакого там резонанса и совпадения частот я не увидел... Милкович не кольцевал систему и поэтому покачивал подвешенный груз рукой чтоб тот не остановился... Так что нам остается чтоб этот маятник стал ВД? Закольцевать его, снять энергию и сохранить ее, а когда нужно пустить ее на подкачку маятника.. Снимать энергию можно попробывать спомощью воздушного поршневого насоса типа того, что ногой в машинах калеса кочают.. Накапливать сжатый воздух в ресивере, часть его пустить на обратную положительную связь для закольцовки всего процесса... а остальное пустить на турбину, которая и будет крутить электрогенератор.... При желании можно сделать все, что угодно, лишь бы было это - желание! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 ...... 34 35 36 37 Next>> |
|
| Энергетика! / гравитроника / Преобразователи гравитационной потенциальной энергии в кинетическую ... |