Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7  ...... 17 18 19 20 Next>>

Автор	Сообщение
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 26-04-2008 20:54
	Спасибо за файлы, Fema На ФТП скачал 125 мегабайт, читать теперь - не перечитать. Только вот из википедии файлы с длинным тире в имени, это не скачивается, ну да можно на википедию так зайти и прочитать. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 26-04-2008 21:22
	Дилинные тире и невозможность скачать - это скорее всего русские буквы в назаваниях файлов и названиях каталогов. Серьезные проблемы бывают только для Юниксоидов - у этих систем с рускими буквами полный дебилизм. Если у кого есть свой FTP сервер с разрешением на запись и без ограничения на обьем закачки, то могу забросить полный "архив CE устройств" более 1 гигабайт, а там все темы собраны из интернета на темы этого форума, в том числе и про гидротаран. Цитировать
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92	Добавлено: 26-04-2008 21:45
	То "ev" - советую залезть снова к нему на FTP и скачать к себе каталог с информацией о гидротаранах, который я залил туда - там много собрано еще на эту тему. Спасибо, скачал. Видеофайл не открывается. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 26-04-2008 21:55
	многие видео-файлы могут ужиматься разными преобразователями, поэтому стандартная программа Windows часто может их уже не уметь открывать, нужно обязательно ставить пакет видео-кодеков (я ставлю себе на сегодня "klmcodec362" -работает пока без проблем, его легко найти в поисковике в интернете. А виде-файл тот что в каталоге про гидротараны - тот же что и у вас, только аккуратно ужатый по размерам, но практически без потерь качества. А вот видеофайлы из серии OC_MPMM очень советую просмотреть - конструкция упрщена до безобразия но все-равно крутится... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 27-04-2008 00:35
	Теперь хотелось-бы собрать заинтересованных в теме гидротарана В тесгый кружок :) и попытаться обсудить реальное устройство, длямоделирования. И постройки оного. Описание дано в статье на сайте www.macmep.ru (Пока еще не прочел c FTP, только подключился к нему. Обещает скачать за 5 часов, так что пока будет занят доступ. я включил клиент на скачтку, скорость маленькая. Судя по фильму, внутреннее устройство не должно быть особенно сложным. Какие есть ссображения? Можно нарисовать и разместить. Мне охота построить самому. Тем более, глядя на видео создается впечатление, что внутренняя конструкция обманчиво проста. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 27-04-2008 00:55
	Судя по неподтвержденым данным (я пытался спросить у того кто выставил вперые этот фильм на каком то форуме, и мог быть причястен к разработчикам, а я там случайно пролетал мимо..) Мой вопрос был о том, что как в таком маленьком устройстве обеспечивается относительно небольшая частота пульсаций, иначе ведь клапана не успеют срабатывать, если резонатором работает этот торчащий хвостик? - мне ответили, что большая часть трубочки в которой организуют таран свернута в спираль внутри бачка, а вовсе не та что торчит снаружи и в которой только обратный клапан. Опосля автор исчез.. Возможно это была шутка постороннего человека или действительно, так и достигается нужная длина рабочей части тарана в этой конструкции? а значит эта конструкция не такая уж простая, хоть и маленькая. Цитировать
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92	Добавлено: 27-04-2008 06:34
	Странно, в фильме с двух сторон булькает, а по чертежам вроде одна глухая стенка. Я делал водонапорный бак, перевернув бочку и подавал воду под давлением. Уже через пару дней воздух растворялся в воде и бак наполнялся до верху и приходилось сливать воду. В колпак надо встовлять диафрагму или мячик. Иначе воздух исчезнет. Может автор имел в виду длинную трубку свернутую в спираль(пластиковую), которая расширяется и давит на воздух, чтобы не растворять его??? Вместо диафрагмы. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 27-04-2008 08:02
	Эта игрушка - шутка. У нее внутри вот такая комбинация из двух пузырьков А вот формула для вычисления таранного давления в зависимости от скорости, имевшейся у водяного тела перед ударом. Возможно, это формула Жуковского, но я ее сейчас вывел сам. P - давление в Па (Н/м^2) V - скорость в м/с R - радиус круглой трубы в м t - толщина стенки трубы в м Е - модуль Юнга для материала трубы, для стали Е = 2*10^11 Па греческая буква "ро"- плотность жидкости в кг/м^3 Для человеческих условий ро=1000кг/м^3, t=1мм, 2R=1м, V=3м/с получается давление P = V * sqrt( ro*t*E /(2*R)) = 13.4 *10^5 Па Как видно из формулы, развиваемое давление зависит от упругости материала трубы. Скорость движения ударной волны также зависит от упругости материала. Тут получается такая торговля: "что вы предпочитаете, большое давление недолго, или маленькое, но подольше?" (большие раки по 5, но вчера, или сегодня по 3, но маленькие) Из монографии Ростовцева мы можем узнать весьма занятный факт, на который обратил внимание Жуковский. До него все авторы при расчете к.п.д. прибора в упор не замечали потери энергии, уносимой сливаемой водой. У Эйтельвейна он получался ну очень уж бодренький. Хотя кпд - это не главное... P.S. Вследствие того, что собранная коллекция файлов на "хомяке" http://alskdjfhg.fromru.su имеет важное учебное значение, я поменял пароль доступа. Если какому гостю понадобятся эти файлы, он может получить их без пароля через браузер по приведенной ссылке. Для обмена новыми файлами заведем нового хомяка. P.P.S. Пароль сменился только на почтовый ящик и веб-интерфейс, ftp по-прежнему работает со старым паролем... Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 27-04-2008 14:14
	Приблизительный рисунок для реконструкции - это то что удалось разглядеть внешний вид по фотографии. Причем становится немного понятнее почему слева было несколько пузырьков- выходил воздух до первого клапана, а справа на видео было много пузырьков - там запонялся весь нижний обьем устройства водой. Проблему вижу в наборе характеристик нижних клапанов, те что на горизонтальной трубе - то есть при каких давлениях они должны перекрываться и в какую сторону. Непонятным остается зачем тонкая выходная трубочка заходит в нижнию резонансную трубу? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 27-04-2008 20:29
	Хочу также высказаться о возможной конструкции обсуждаемого варианта гидротарана. Как-то мне по роду своей деятельности пришлось задуматься о том, сколько крови может вместить элластичный капилляр по сравнению со стеклянным при условии, что у обоих одинаковые начальные радиусы сечения. И вот что дал простой математический рассчет. Уравнение Пуазейля для эластичных капилляров. Т.е. элластичные капилляры вмещают в себя при одном и том же перепаде давления крови в разы больше, чем стеклянные. Стенка эллатичного капиляра выступала как пружина, когда туда кровь входила, но и как пружина, сокращаясь, она эту кровь выгоняла. А для чего нужен воздух в колпаке. Воздух выступает в качестве упругого элемента, чтобы вода, продавив клапан, могла бы временно где-то поместиться. Если мы теперь в колпаке вместо воды и воздуха разместим в виде длинной спирали элластичную трубку, таким образом, чтобы витки трубки, расширяясь, не мешали друг другу и при этом могли спокойно вытеснять из колпака в бассейн воду вне трубки, то получим тот же результат, что и в случае с воздухом в качестве демпфирующего элемента. Если трубка будет длинная, то конец трубки никогда не будет расширяться одновременно с началом, а это означает, что трубка приняв порцию воды из основной жесткой трубы, будет как перистальтический насос перегонять и выдавливать её в бассейн в виде непрерывной струи. Воздух таким образом уже будет не нужен. Многие из Вас знают о пульверизаторе. Так вот, пульверизатор - это родственник гидротарана. И когда человек давит на грушу, то он затрачивает энергии меньше, чем выполняет работы перекачиваемый воздух. Груша выступает в качестве усилителя мощности. И любой насос - это тоже отдаленный родственник гидротарана. А если после выпускного клапана поставить элластичную емкость, то степень родства вырастит в десятки раз. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 27-04-2008 21:48
	И когда человек давит на грушу, то он затрачивает энергии меньше, чем выполняет работы перекачиваемый воздух. Груша выступает в качестве усилителя мощности. Откуда такое предположение? Большое станиславское "неверю". Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 27-04-2008 22:50
	И когда человек давит на грушу, то он затрачивает энергии меньше, чем выполняет работы перекачиваемый воздух. Груша выступает в качестве усилителя мощности. Откуда такое предположение? Большое станиславское "неверю". В тепловых насосах тоже используются своеобразные груши, которые перегоняют теплоноситель из испарителя в конденсатор. И что имеем в итоге? Затраты механической энергии по переносу воздуха не равна той энергии, которую можно извлечь из перенесенного воздуха, когда он начинает работать как воздух, перемещаясь, например, по подготовленным для этого трубкам и соплам. Вспомните Кондрашова илиШестеренко. Например, создавать водно-воздушную струю, или просто ламинарную струю. И тогда за счет присоединенной массы окружающего воздуха (струйные технологии) мы получаем на выходе больше энергии, чем затратили на перекачку воздуха грушей или иным насосом. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 28-04-2008 05:21
	Про тепловые насосы так не говорят, там тепло забирается у не очень холодного тела более холодным рабочим телом. Это вовсе не то же самое, что "тело выполняет больше работы, чем дают ему". Разница здесь подобна этой: 1) вам там под люком не дует? 2) вам там, падлюкам, не дует? Правильное понимание - это результат, над которым еще надо потрудиться. Второе начало термодинамики надо не забывать, "теплота" и "работа" неравноценны. P.S. По выводу формул на этой странице и здесь не нужно ли расписать подробнее? P.P.S Из коллекции стоит читать в первую очередь вот эти книги Книга Овсепяна и Книга Ростовцева Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 28-04-2008 07:35
	В тепловом насосе происходит перекачка рабочего тела из испарителя в конденсатор. Испаритель имеет малое тепловое сопротивление с окружающей средой, а конденсатор - высокую теплоизоляцию (тут важно понимать, что мы имеем под окружающей средой, т.е.е откуда будем забирать "тепло"). Рабочее тело, получает тепло в испарителе из окружающей среды, а в конденсаторе - оно его "накапливает", так как там рабочее тело загоняется как селедка в бочку. Проходя через "дроссель", рабочее тело конвертирует свою "теплоту" в работу. И вот здесь выясняется, что работа рабочего тела на этом участке, больше той работы, что была затрачена на перемещение рабочего тела из испарителя в конденсатор. Извлечение "энергии" из рабочего тела в дросселе ведет к тому, что рабочее тело переохлаждается и попадая в испаритель, рабочее тело возмещает потерянное "тепло" из окружающей среды, подогретое рабочее тело вновь перекачивается в конденсатор и т.д. В результате имеем без нарушения второго начала термодинамики усилитель мощности, работающий за счет искусственно (принудительно) созданной и поддерживаемой разницы параметров рабочего тела в испарителе и конденсаторе. По этому адресу можно узнать немного о теории классического гидротарана. Вот страница, на которой гидратаранная установка , похожая по принципу действия на установку Марухина-Кутьенкова, выдается за инновационный проект с середины 2007 года. Интересный пассаж! Если за этим стоят Марухин-Кутьенков-Иванов, то тогда понятно, а если кто-то пытается выдатьих идеи за свои? Здесь тоже интересно. Еще интересная страница. Кстати, работа струйного насоса очень напоминает мне работу труб Шестеренко. Похоже, что увеличение "энергии" в трубах Шестеренко осуществляется за счет "засоса" в трубы окружающего трубы воздуха. Поэтому на выходе уже получается упорядоченных поток с большей массой воздуха, а значит и большей энергией. ТОже своеобразный тепловой насос получается и работает он на законе Бернулли. И энергия вакуума тут не причем. Блин, до чего всё просто!! Цитировать
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92	Добавлено: 28-04-2008 14:35
	vitanar, если засунуть в бочку с водой, хорошо теплоизолированую, холодильную машину вода начнет нагреваться только той энергией, что потребляет компрессор. Усилителем тут кажись не пахнет. Компрессор создает разность давлений между конденсатором и испарителем, а вот газ совершает работу по переносу тепла. 100% закон сохранения энергии. А вот как работает подводный таран я не могу понять. Что точно настроенная колебательная система, это понятно. А вот что ее подпитывает? И как? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 28-04-2008 16:10
	vitanar, если засунуть в бочку с водой, хорошо теплоизолированую, холодильную машину вода начнет нагреваться только той энергией, что потребляет компрессор. Усилителем тут кажись не пахнет. Компрессор создает разность давлений между конденсатором и испарителем, а вот газ совершает работу по переносу тепла. 100% закон сохранения энергии. А вот как работает подводный таран я не могу понять. Что точно настроенная колебательная система, это понятно. А вот что ее подпитывает? И как? ev! ну как так можно поступать с тепловым насосом! В теплоизолированную бочку надо засунуть только конденсатор, а испаритель с мотором оставить на улице. Тогда вода в бочке получит тепловой энергии в 5 раз больше, чем будет затрачено энергии на перенос теплоносителя из испарителя в конденсатор. За счет захвата тепла из внешеней среды. Теперь представь, что бочка - это твой дом. Когда человеку нужно тепло, то на холод, генерируемый тепловым насосом он чихать хотел, хотя холод сам по себе богатство. Так же, когда человеку нужен холод, он не обращает внимание на тепло, если оно его не достает. И коэффициен усиления любой установки человек измеряет по отношению энергетической ПОЛЬЗЫ к затраченной энергии на управлением процессом. Нужно тепло, делит тепло на затраты энергии в моторе, нужен холод, то тоже берет ХОЛОД и делит на затраты энергии в моторе. Но если всё сложить (по мотору, компрессору и холодильнику), то получим только затраты энергии в моторе. Как говорится в русской пословице, дорога ложка к обеду. А как работает подводный гидротаран? Тут вображать надо. И видеть трубы и отсеки гидротарана не в качестве мертвых истуканов, а в качестве живых конструкций, по которым пробегают своеобразные пульсовые волны. В основной трубе такие волны бегают от первого клапана ко второму, а во втором отсеке такие волны бегают от второго клапана к выходу в бассейн. Запускается такая система быстрым вдавливанием первого клапана в основную трубу. Поддерживаются колебания давлением воды на глубине залегания подводного гидротарана, и оттого, что в основной трубе стенки жесткие, а в колпаке с "воздухом" - элластичные и упругие. Система ассиметрична, поэтому при колебаниях динамически неустойчива, воду все время "заносит" из основной трубы в отсек с воздушным пузырем. Уравнение же непрерывности требует, чтобы ушедшая вода возмещалась в основной трубе через главный клапан. Хотя по мне лучше нравится длинная элластичная труба вместо отсека с воздушным пузырем. Хлопот меньше. Почему ходит человек? Потому что он все время наровит упасть. Но колебания его тела этого не допускают. И в механизме ходьбы гравитация играет двойную роль. Заставляет человека падать, с одной, стороны, и, одновременно, дает возможность оттолкнуться от поверхности Земли через силу трения, чтобы продвинуть центр тяжести в сторону падения. Так и в подводном гидротаране – давление воды, колеблясь внутри отсеков гидротарана, обеспечивает тягу в одном направлении, но с другой стороны давление внутри бассейна тоже колеблется, так как будет колебаться уровень воды в бассейне. Почему? Когда определенный объем воды войдет в колпак с воздухом, то он за счет сжатия воздуха «исчезает» на время из поля зрения оставшейся в бассейне воды. Уровень воды в бассейне чуток падает. Затем, когда воздух выдавливает воду из колпака, то уровень воды в бассейне поднимается. Т.е., как видите в колебательном процессе в подводном гидротаране участвуют много компонентов. И всё благодаря гравитации, которая и обеспечивает их силовое взаимодействие. А «энергия» появляется уже после силового взаимодействия, когда вода, перемещаясь из «колпака с воздухом» принудительно проходит через турбинку. И берет эта турбинка только часть той «энергии», которая циркулирует в системе благодаря релаксационным колебаниям. Есть такой маятник – маятник Капицы. Там тоже энергетическая подпитка идет из гравитационного поля. И самое интересное, гравитационное поле от этого не разрушается. Наоборот, становится еще лучше. Как разум от хорошей мысли. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7  ...... 17 18 19 20 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи