[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Приёмная Форма - II

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Astral Lines / Архив / Приёмная Форма - II

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10  ...... 16 17 18 19 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 27-12-2009 03:20
Нет, Светик, ты уходишь от ответа.Ответь прямо: устроишь войну или нет?

Нет.Война не в женской природе. Мужчины завоёвывают и пробиваются на новые территории. Женщины призваны хранить мир и сберегать очаг. Потому сомнительно, чтоб я стала устраивать войны. Если только защищаясь от нападения.
Лучше забудь. Нет никаких "серых" людей, все мы уникальны и обладаем красотой снежинки, как говорилось в незабвенном Бойцовском клубе)).

Как красиво...Такое брутальное название и такая изящная метафора.
Ну, это другое, это политика. Если человек качает мышцы - это не значит, что он хочет драться.

Но это значит, что он хочет иметь возможность быть готовым к драке, которая может случиться. Если бы некого было бояться, он не стал бы делать этого, даже спортсмен не стал бы - потому что везде был бы мир и покой.
Во-первых, про болезни никто ничего не говорил.
Во-вторых, у тебя очень странные представления о семье. Пока дедушка болеет - его нужно любить, когда выздоровел - пошёл дедушка нафиг...?Да, согласен, общество претерпит очень серьёзное изменение: дедушки и бабушки будут молодыми, красивыми, как и пробабушки с продедушками, которые будут прекрасно бегать стометровку с правнуками))...а подумала про благо прабабушек и прадедушек? Или ты думаешь только о том, что сострадание им будет полезно для души?

Не знаю, просто думаю, что у людей ьудет меньше поводов воспитывать в себе полезные нравственные навыки.
Я имел в виду другое. Если будет вечная жизнь, - значит нам её пошлёт Бог. А раз он послал её людям - значит нужно повиноваться. Разве нет?

Хоть Бог и провидит заранее все грядущие поступки человека, далеко не все их Он одобряет. Как косметика считается грехом, из-за того, что человек этим лицемерит,лжёт, скрывая истину.
Как вменяется во грех изменение внешности,(получается, что нам не нравится, какими нас создал Бог), то и бессмертие тела скорее всего тоже не есть хорошо, так как этим мы нарушаем отмеренный нам Богом срок жизни, вмешиваемся в естественный ход вешей.
И что? А если россияне иммигрируют в Великобретанию (дерипаски всякие и литвиненки) - мы захватив Великобретанию? А Брайтенбич - это уже фактически новый регион РФ?)))

Если туда переедут ВСЕ россияне и населят материк, отчего бы и нет. Если материк населяет иная, чем коренная, народность - это захват, бескровный, но захват. Как молоко, попав в чай не может не смешаться с ним, так и народам трудно не ассимилироваться друг в друга. Особенно устойчивые блюдут чистоту своей расы, чтобы не исчезнуть с лица Земли ввиду своей малочисленности.
А китайцев тьма.
Возможно. Но они не воевали со времён корейской войны 50-ых. А мы воевали в Афганистане, Чечне, Абхазии, Осетии. Просвещённая Европа и Америка воевали в той же Корее, во Вьетнаме, Гренаде, Карибский кризис (с нами кстати), Фолклендские острова, воевали с Ираком, вторгались в Сомали, бомбили Югославию, снова Ирак, Афганистан, угрожали Ирану.... и теперь Китай злой, плохой, страшный чего-то задумал?)))

Не злой, умный. Он ждёт, пока войны с другими государствами ослабят зверя, чтобы взять его беспомощным безо всякого сопротивления.
Достаточно одной ракеты класса Тополь, чтобы города Токио более не существовало. Последний успешный тестовый пуск "Тополя" - 28 августа 2008 (успешный). Предыдущий тестовый пуск - 25 декабря 2007 (успешный) . Или, скажем, "Синева" с подводной лодки. Принята на вооружение - в 2007. Последний испытательный пуск - 11 октября 2008 (успешно).
...Давай, Япония, проверь все ли зубы сгнили)) Но если не все - то уж не обессудь))))

Прости, но всё равно как-то не верю я нашей военной мощи.
Мне кажется сейчас это больше блеф, чем правда.
Зато я знаю, что у нас ничего ддесятилетиями, включая атомные электростанции, не ремонтируется. ОДнажды ржавая ракета может не полететь...А про АЭС даже думать не хочу, Чернобыля достаточно.
Да, пытаются. Потихонечку. Последний раз, кхм, где-то в августе 2008 года пытались, нет?))

Я запамятовала, что там было?
Полагаешь им очень хочется это проверить?)) Хотя, кончено, этот экстремальный опыт быстро решит проблему перенаселённости Китая)))

Ой не знаю...их ТАК много. Едва ли мы зацепим хотя бы половину.
Да и потом с их способностью к размножению - достаточно горстки людей, чтоб заселить весь мир. Как семена.
Ну, имей в виду, что это может быть простой скукой старой одинокой женщины. Вот и зазывает всех - поговорить.

Может быть...но я всё ж побаиваюсь, и одновременно - жаль её. Очень.
Чем?

Что уход из жизни природным путём осуществить будет невозможно. Останется только убийство и самоубийство, ну или надежда на кирпич.

невинное дитя
Сообщений: 1813
 Добавлено: 27-12-2009 13:39
Лучше забудь. Нет никаких "серых" людей, все мы уникальны и обладаем красотой снежинки, как говорилось в незабвенном Бойцовском клубе))


А я думаю, что есть. Но это не значит, что они не уникальны сами по себе. Скорее кто-то из них настолько сливается с общей массой, что её нельзя разглядеть без пристального внимания к этой персоне. Впрочем, эту тему лучше не продолжать.

Скромность - это хорошо. Но только без перегибов))

Это не скромность - я просто не знаю, "Отчего такая самокритика". Она просто есть, и я на эту тему не думаю.

Аз, разве мы всё делаем, что было бы полезно, но себе в ущерб? А?

Причём тут всё? Я имею в виду, что было бы лучше, если бы что-то да делали, а не то, делают ли это уже сейчас. То, что делают люди и то, что они могли бы сделать, - разные вещи, увы .

Бессмертие пока ещё не изобрели - так что пока отдалённые перспективы никого не беспокоят))

Ага, и доиграются в конце концов, что даже с бессмертием, если его изобретут, жить на загубленной планете будет совсем невесело... Но это вариант пессимистичный.

Однозначный ответ есть: да, это одинаково для всех.

Всё же не верю, что это так . Впрочем, эту тему тоже лучше не продолжать.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
 Добавлено: 27-12-2009 16:45
Нет.

Так. Значит, война это хорошо и полезно, но сама бы ты такое благодеяние/грех на душу не взяла?)

Как красиво...Такое брутальное название и такая изящная метафора.

Да, книга очень сурова, но гениальна.

Но это значит, что он хочет иметь возможность быть готовым к драке, которая может случиться.

Да, быть готовым к драке - это очень хорошо)) А ещё возможны такие варианты, как "он хочет хорошо выглядеть" или "у них во дворе так принято и он хочет делать, как все")))

Не знаю, просто думаю, что у людей ьудет меньше поводов воспитывать в себе полезные нравственные навыки.

Но нужно ведь думать не только о себе (я воспитаю в себе полезные нравственные навыки), но и о них (им будет намного лучше).

Хоть Бог и провидит заранее все грядущие поступки человека, далеко не все их Он одобряет.

А как определить одобряет Он или нет?

то и бессмертие тела скорее всего тоже не есть хорошо, так как этим мы нарушаем отмеренный нам Богом срок жизни, вмешиваемся в естественный ход вешей.

Нет, ну, может тогда отменить медицину и антибиотики? Разве человек, леча смертельную болезнь антибиотиками не нарушает отмеренный срок жизни?)

Если туда переедут ВСЕ россияне и населят материк, отчего бы и нет.

Все китайцы к нам не переедут - я тебе гарантирую)

Если материк населяет иная, чем коренная, народность - это захват, бескровный, но захват. Как молоко, попав в чай не может не смешаться с ним, так и народам трудно не ассимилироваться друг в друга.

Слушай, Светик, ты националистка))
Во-первых, что такое "коренная народность"? Как её определить?
Во-вторых, ассимилировавшие друг с другом народы - это один народ. Если китайцы приедут сюда и ассимилируют - они будут такими же россиянами, как ты и я, ничуть не хуже.
И наконец...

Особенно устойчивые блюдут чистоту своей расы, чтобы не исчезнуть с лица Земли ввиду своей малочисленности.

Помню одного блюстителя чистоты своей расы)) Ты будешь смеяться, но это был Гитлер)) Все остальные, вроде, относятся к этому спокойнее.

Он ждёт, пока войны с другими государствами ослабят зверя, чтобы взять его беспомощным безо всякого сопротивления.

По такой логике любому можно приписать что угодно)) Например, Люксембург давно вынашивает планы захвата мира - поэтому вообще ни с кем не воюет))

Прости, но всё равно как-то не верю я нашей военной мощи.

Твоё право)) Но вообще потрясающе, в зоны патогенные ты веришь, а в то, что тебе доказывают на конкретных неоспоримых фактах - здесь чего-то тебе не верится)))

Мне кажется сейчас это больше блеф, чем правда.
Зато я знаю, что у нас ничего ддесятилетиями, включая атомные электростанции, не ремонтируется. ОДнажды ржавая ракета может не полететь...А про АЭС даже думать не хочу, Чернобыля достаточно.

Чего-то вот только АЭС наши со времён Чернобыля не рвутся)) И, что совсем уж парадоксально, весь запад всё на орбиту выводит именно нашими ржавыми ракетами))) Уверенно блефуем - нечего сказать))

Я запамятовала, что там было?

Что было? Да вот один товарищ был уверен, что у нас клыки сгнили и мы только блефуем)) Затеял у нашей границы маленькую войнушку)) В общем, случилась пятидневная война ржавого медведя с империалистическими ястребами))

Ой не знаю...их ТАК много. Едва ли мы зацепим хотя бы половину.

В теории могут полечь вообще все: перенаселённость не способствует выживаемости в случае применения оружия массового поражения.

Да и потом с их способностью к размножению - достаточно горстки людей, чтоб заселить весь мир. Как семена.

Не стоит приукрашивать)) Они не кролики, чтобы размножаться непроизвольно)) Европейские китайцы размножаются по европейским нормам - планированием семьи и хороший уровень жизни делают своё дело.

Что уход из жизни природным путём осуществить будет невозможно. Останется только убийство и самоубийство, ну или надежда на кирпич.

Мне бы такие проблемы)) Сделают робота (чтоб никто грех на душу не брал) - человек приходит к нему, заполняет анкету, нотариально заверяет, робот делает ему инъекцию - и человек уже не бессмертен. Два-три месяца (или годик) живёт и умирает "от естественных причин". Вот и все проблемы.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
 Добавлено: 27-12-2009 16:51
А я думаю, что есть. Но это не значит, что они не уникальны сами по себе. Скорее кто-то из них настолько сливается с общей массой, что её нельзя разглядеть без пристального внимания к этой персоне.

А, т.е. ты противопоставляешь "серых людей" и "яркие, неординарные личности", которых за километр видать, да?

Впрочем, эту тему лучше не продолжать.

Как скажешь))

Причём тут всё? Я имею в виду, что было бы лучше, если бы что-то да делали, а не то, делают ли это уже сейчас. То, что делают люди и то, что они могли бы сделать, - разные вещи, увы

Да, для блага Земли никто ничего не делает: ни я, ни ты, ни владелец завода.

Всё же не верю, что это так

Ну у тебя какие-то аргументы есть к этой позиции или тебе просто хочется так думать?

Впрочем, эту тему тоже лучше не продолжать.

Чего-то ты все темы рубишь)) Ну, как хочешь.

невинное дитя
Сообщений: 1813
 Добавлено: 27-12-2009 17:04
А, т.е. ты противопоставляешь "серых людей" и "яркие, неординарные личности", которых за километр видать, да?

В чём-то да. Но не во всём.

Да, для блага Земли никто ничего не делает: ни я, ни ты, ни владелец завода.

Но это ни есть хорошо. Я об этом говорю. Остаётся верить в светлое будущее.

Ну у тебя какие-то аргументы есть к этой позиции или тебе просто хочется так думать?

Аргумент один - если все люди разные, как они могут вот все-все-все вести себя одинаково. Впрочем, я слишком упряма, чтобы полагаться на одни аргументы. Есть ещё вера .

Чего-то ты все темы рубишь))

Не все, а только те, где я буду всё время говорить практически одно и тоже. Или упираться во что-то до бесконечности .


Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 27-12-2009 17:30
Так. Значит, война это хорошо и полезно, но сама бы ты такое благодеяние/грех на душу не взяла?)

Нет, конечно.
Да, быть готовым к драке - это очень хорошо)) А ещё возможны такие варианты, как "он хочет хорошо выглядеть" или "у них во дворе так принято и он хочет делать, как все")))

Ну,чтобы гармонично развить своё тело и мышцы - не обязательно становится боксёром. А так как причин для самозащиты нет - никто не нападёт, то и культ сильного должен отсутствовать по идее. Мы же рассматриваем утопическую реальность.
Но нужно ведь думать не только о себе (я воспитаю в себе полезные нравственные навыки), но и о них (им будет намного лучше).

Формиг, ты не учтываешь особенностей человеческого мозга.
Люди более склонны к звериным инстинктам, только навязанные сверху этические нормы мешают нам подчиниться всецело страху и перегрызть глотки всем "потенциально опасным". Даже сейчас ясно, что развращает человека любой избыток - в пище, во власти, в комфорте. Нам нужно постоянно быть в чём-то ущемлёнными,ошибаться, чтобы не дремала совесть.
Если будет избяыток жизни - думаю, произойдёт нечто подобное.
Расслабленный такой пофигизм на всех.
Вспомни Каору из Евы. Он говорил Синдзи,что достоин жизни тот, кто хочет жить, а когда жизнь ничего не стоит и её навалом, и она никогда непрекратиться, когда никогда не стоит страшиться воздаяния за зло или вознаграждения за добро, то такая жизнь становится бессмысленным существованием амёбы.
А как определить одобряет Он или нет?

Десять заповедей ещё никто не отменял.
Нет, ну, может тогда отменить медицину и антибиотики? Разве человек, леча смертельную болезнь антибиотиками не нарушает отмеренный срок жизни?)

И да, и нет - церковь осуждает это только в случае, если человеку его лечение затмило саму жизнь.
Слушай, Светик, ты националистка))
Во-первых, что такое "коренная народность"? Как её определить?
Во-вторых, ассимилировавшие друг с другом народы - это один народ. Если китайцы приедут сюда и ассимилируют - они будут такими же россиянами, как ты и я, ничуть не хуже.И наконец...Помню одного блюстителя чистоты своей расы)) Ты будешь смеяться, но это был Гитлер)) Все остальные, вроде, относятся к этому спокойнее.

Под тем, чтобы "блюсти чистоту расы" я имела ввиду не Гитлера. Потому что Гитлер блюл свою расу, осуществляя геноцид остальных. Я имела ввиду малочисленные народности, как те же ненцы, или Армения. Они до сих пор очень сурово следят, чтобы их дети не вступали в брак с не армянами. Это жестоко, разрушает многие любови, потому я бы не хотела,чтобы мы оказались в положении, когда придётся поступать аналогично.
А допустив это, мы уже станем другими людьми, преобладающая культура и традиции Китая выеснят нашу собственную. Тут всё неоднозначно, Форм.Русскими я считаю всех, кто говорит по русски и живёт у нас длительное время. И я сама выросла в советском союзе, во мне куча кровей намешана. Белорусы и украинцы для меня вообще свои в доску, никогда нас в мыслях не делила. Так что неправ ты.Я боюсь не ассимиляции, а полного исчезновения самой сути русского человека с лица Земли в силу преобладания и сильного преобладания другой культуры.
По такой логике любому можно приписать что угодно)) Например, Люксембург давно вынашивает планы захвата мира - поэтому вообще ни с кем не воюет))

Резон у Китая может быть только один - земля.
Земля бесхозная, пустынная, которую мы практически не в состоянии защитить - огромная полупустая территория.
Люксембург всего лишь город, но нехватки Земли от переполнения человекоединиц он не испытыват такого, как Китай.
Потому у него вполне есть такой резон.
Твоё право)) Но вообще потрясающе, в зоны патогенные ты веришь, а в то, что тебе доказывают на конкретных неоспоримых фактах - здесь чего-то тебе не верится)))

Я верю в неколебимое раздолбайство, и в дядю Васю, который "за две бутылки водки зароет всё ядерное оружие", как говорил Задорнов. Ну или в данном случае - отладит. На самое важное у нас никогда нет денег.
Не стоит приукрашивать)) Они не кролики, чтобы размножаться непроизвольно)) Европейские китайцы размножаются по европейским нормам - планированием семьи и хороший уровень жизни делают своё дело.

*Вздохнула* ....ладно, ты меня успокоил.
Мне бы такие проблемы)) Сделают робота (чтоб никто грех на душу не брал) - человек приходит к нему, заполняет анкету, нотариально заверяет, робот делает ему инъекцию - и человек уже не бессмертен. Два-три месяца (или годик) живёт и умирает "от естественных причин". Вот и все проблемы.

Формиг,если честно, мне такую ужасную жизнь даже теоретически представлять - не хочется.
В теории могут полечь вообще все: перенаселённость не способствует выживаемости в случае применения оружия массового поражения

Я вообще не хочу ни ч с кем войны. >___<
Потому что в войне гибнут в-основном невинные, а не те, кто её развязал. Так что даже жалею о своей некрасивой шутке. Гомен.
Я ещё помню историю про японскую девочку из Хиросимы, которая жила надеждой, что если сделает тысячу журавликов, то выздоровеет.Ей помогали все, но она всё равно умерла - от облучения.



невидимый модераторр
Сообщений: 2112
 Добавлено: 27-12-2009 17:56
В чём-то да. Но не во всём.

Это глупо делать даже в чём-то.

Но это ни есть хорошо. Я об этом говорю. Остаётся верить в светлое будущее.

Не будет никакого светлого будущего: всё будет так всегда.

Аргумент один - если все люди разные, как они могут вот все-все-все вести себя одинаково.

Да потому что организм один и инстинкты одни. Я не говорю за всех людей (всегда есть выдающиеся личности, готовые устроить самосожжение), я говорю за 99,998% людей.
Конечно, если говорить с точки зрения больших чисел, то, естественно, будет некоторое количество "отказавшихся от бессмертия". Полагаю их будет до ста тысяч человек на планете - радикальные идеологи, сектанты, религиозные фанатики - одна пятисотая процента от населения планеты.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
 Добавлено: 27-12-2009 18:32
Нет, конечно.

Это многое объясняет)) Хотя и несколько путает ситуацию)))

Ну,чтобы гармонично развить своё тело и мышцы - не обязательно становится боксёром. А так как причин для самозащиты нет - никто не нападёт, то и культ сильного должен отсутствовать по идее.

Ну вот смотри: Аз делит людей на яркие личности и серые. Человек-шварцнеггер вероятно станет для Аз более яркой личностью - значит уже есть "политический мотив" качаться))

Формиг, ты не учтываешь особенностей человеческого мозга.
Люди более склонны к звериным инстинктам, только навязанные сверху этические нормы мешают нам подчиниться всецело страху и перегрызть глотки всем "потенциально опасным". Даже сейчас ясно, что развращает человека любой избыток - в пище, во власти, в комфорте. Нам нужно постоянно быть в чём-то ущемлёнными, ошибаться, чтобы не дремала совесть.

Я так не думаю.
Если ты дашь человеку миллиардов двадцать долларов - он купит себе яхту и "Челси", он будет одеваться в дорогие костюмы, начнёт задумываться о благотворительности, потом обустроит Чукотку и т.д.
А теперь возьми другого человека - и пусть голодает и нищенствует. И пусть дети его голодают. И ты увидишь, как он начнёт беситься, воровать, ненавидеть всех, кто нормально живёт, а потом может и убивать начнёт.
Так что не работает твоя теория ущемления.

Если тебя не убедил такой пример, могу привести другой пример. Аналогия, конечно, но схема та же. Утро, автобусы ходят редко, толкучка, все опаздывают на работу, матерятся, наступают на ноги, орут "Сволочь, не толкайся!" и т.д.
Другая ситуация: автобусы ходят полупустые каждую минуту. Все вежливые, уступают места, готовы уступить друг другу и даже пропустить автобус ради чужого удобства.
...так что твоя схема даже работает наоборот))

Десять заповедей ещё никто не отменял.

И там есть заповедь "умри строго по графику"?

И да, и нет - церковь осуждает это только в случае, если человеку его лечение затмило саму жизнь.

Значит, церковь осудит бессмертие только в случае, если бессмертие затмит человеку жизнь. Я не против.

Потому что Гитлер блюл свою расу, осуществляя геноцид остальных. Я имела ввиду малочисленные народности, как те же ненцы, или Армения. Они до сих пор очень сурово следят, чтобы их дети не вступали в брак с не армянами.

А в Африке ещё и не то случается!)) Мы должны ровняться на самое плохое со всего света, что ли?

я бы не хотела,чтобы мы оказались в положении, когда придётся поступать аналогично.

Знаешь, Светик, от таких твоих реплик мне становится страшно.
"Я бы не хотела,чтобы мы оказались в положении, когда придётся поступать аналогично". У меня нет слов...
Я всё-таки склонен думать, что Россия достаточно цивилизованное государство, чтобы в любом положении не поступать аналогично.

А допустив это, мы уже станем другими людьми, преобладающая культура и традиции Китая выеснят нашу собственную.

Значит, станем другими. Оставаться такими, какими мы были когда-то - это же не самоцель! Иначе нам надо в косоворотках ходить, в лаптях, за лошадкой плугом пахать и т.д.
А культура, которая на раз-два-три вытесняется чужой - что это за культура такая..?

Русскими я считаю всех, кто говорит по русски и живёт у нас длительное время.

Китайцы выучат русский язык (во всяком случае его учат все, кто едет к нам). А долго жить здесь - это дело наживное)))

Так что неправ ты.Я боюсь не ассимиляции, а полного исчезновения самой сути русского человека с лица Земли в силу преобладания и сильного преобладания другой культуры.

Я не считаю русскую культуру ни убогой, ни малосильной, чтобы была необходимость трястись над ней со свечкой: не загнулась ли русская культура? Не захворала ли она?
Если мы с тобой просто так возьмём и примем китайскую культуру вместо своей - значит с нашей культурой действительно было что-то не так и её нужно менять.

Резон у Китая может быть только один - земля. Земля бесхозная, пустынная, которую мы практически не в состоянии защитить - огромная полупустая территория.

Тут есть одно небольшое, но принципиальное и чертовски популярное заблуждение: ты путаешь Китай, как государство, и Китай, как совокупность простых китайцев.
Государству Китай не выгодно снижение плотности населения. Государству Китай не выгодно, чтобы его люди жили на территории чужого государства.
А простым китайцам, переселившимся в Россию, Европу или Америку не выгодно присоединять эту территорию к Китай. Потому что в Китае им жить будет хуже.
...вот так вот просто и развеивается миф о кошмарном китайском нашествии))

Я верю в неколебимое раздолбайство, и в дядю Васю, который "за две бутылки водки зароет всё ядерное оружие", как говорил Задорнов. Ну или в данном случае - отладит. На самое важное у нас никогда нет денег.

Летящей ракете я верю больше, чем Задорнову или Петросяну))

Формиг,если честно, мне такую ужасную жизнь даже теоретически представлять - не хочется.

Очень хочу спросить, чем же она ужасна такая жизнь?

Я ещё помню историю про японскую девочку из Хиросимы, которая жила надеждой, что если сделает тысячу журавликов, то выздоровеет.Ей помогали все, но она всё равно умерла - от облучения.

Ты же сама говорила, что это очень полезно для того, чтобы мы ценили, как хорошо жить без войн и всё такое. А ещё, между прочим, по твоей логике получается, что это Бог нам такое посылает, чтобы обратить нас к вере. Не слабо, правда?

невинное дитя
Сообщений: 1813
 Добавлено: 27-12-2009 19:08
Это глупо делать даже в чём-то.

Ты даже не знаешь, что именно я имею в виду, а уже говоришь, что это глупо. Значит, и на эту тему я больше не говорю .

Не будет никакого светлого будущего: всё будет так всегда

Ты провидец?

Да потому что организм один и инстинкты одни. Я не говорю за всех людей (всегда есть выдающиеся личности, готовые устроить самосожжение), я говорю за 99,998% людей.
Конечно, если говорить с точки зрения больших чисел, то, естественно, будет некоторое количество "отказавшихся от бессмертия". Полагаю их будет до ста тысяч человек на планете - радикальные идеологи, сектанты, религиозные фанатики - одна пятисотая процента от населения планеты.

Вариантов много... Даже глупых на первый взгляд... Думай, как считаешь нужным. А я останусь при своём .

Ну вот смотри: Аз делит людей на яркие личности и серые. Человек-шварцнеггер вероятно станет для Аз более яркой личностью - значит уже есть "политический мотив" качаться))

Странно . Откуда такие мысли? Ты недавно сам мне говорил, что серых людей нет, просто я их плохо знаю. А теперь такое странное предположение, хоть и со вставкой "вероятно", хотя ты совсем меня не знаешь, как и те люди, которые могут думать, что это я "серая".
Кстати, кроме никаких и тех, кого "видно за километр" есть ещё просто "какие" люди. За километр их не видно, но они делают что-то важное, имеют смысл в жизни, и им на всё и вся не плевать.
Кстати, яркость личности - не в мышцах.

Ну,чтобы гармонично развить своё тело и мышцы - не обязательно становится боксёром. А так как причин для самозащиты нет - никто не нападёт, то и культ сильного должен отсутствовать по идее.


Согласна.


невидимый модераторр
Сообщений: 2112
 Добавлено: 27-12-2009 19:25
Ты даже не знаешь, что именно я имею в виду, а уже говоришь, что это глупо.

Я прекрасно понял, что ты имела в виду.

Значит, и на эту тему я больше не говорю

Это не выход

Ты провидец?

Нет, просто если все по кругу сидят и ничего не делают для изменения ситуации - то ситуация не изменится.

Вариантов много... Даже глупых на первый взгляд... Думай, как считаешь нужным. А я останусь при своём

Твоё мнение обосновано тем, что люди "все разные"?
Тогда ответь мне на один простейший вопрос, который я задал Светику: почему тогда все разные люди, когда тяжело заболевают, пьют лекарства, а не умирают? Почему все разные люди моют руки перед едой? Почему все разные люди боятся стаи бешеных собак..?

Странно. Откуда такие мысли? Ты недавно сам мне говорил, что серых людей нет, просто я их плохо знаю.

Да, серых людей нет, - но ты мне ответила, что для тебя они всё-равно существуют. Значит, ты делишь людей на серых и несерых.

А теперь такое странное предположение, хоть и со вставкой "вероятно", хотя ты совсем меня не знаешь, как и те люди, которые могут думать, что это я "серая".

Но ты же сама отказываешься объяснить каким образом ты делишь людей на серых и несерых! Очевидно, что придётся предполагать этот момент.

Кстати, кроме никаких и тех, кого "видно за километр" есть ещё просто "какие" люди. За километр их не видно, но они делают что-то важное, имеют смысл в жизни, и им на всё и вся не плевать.

Интересно. Значит, есть серые люди, несерые люди, а ещё есть полезные ответственные люди, - так?

Кстати, яркость личности - не в мышцах.

А в уме и в том, что с ним интересно говорить, да?

невинное дитя
Сообщений: 1813
 Добавлено: 27-12-2009 20:03
Я прекрасно понял, что ты имела в виду

И что ты понял? Поясни дословно. Я не знаю, как звучат твои мысли.

Это не выход

А по-моему ещё какой . Я могу очень долго упираться во что-то конкретное или вообще пороть чушь. И никто не сможет меня переубедить. В итоге лишний флуд, который не имеет смысла. Тебе нужно продолжать то, что повторяется и не имеет смысла? Мне - нет.

Нет, просто если все по кругу сидят и ничего не делают для изменения ситуации - то ситуация не изменится.

Все пока сидят. А я надеюсь на вероятность изменения ситуации.

Твоё мнение обосновано тем, что люди "все разные"?

Моё мнение прежде всего обосновано моей собственной верой, а потом уже этим.
Если тебе всегда нужны доказательства, чтобы с чем-то соглашаться - дело только твоё. Ищи их и будь счастлив, что они есть. Другие же тоже имеют право на свою точку зрения.

Тогда ответь мне на один простейший вопрос, который я задал Светику: почему тогда все разные люди, когда тяжело заболевают, пьют лекарства, а не умирают? Почему все разные люди моют руки перед едой? Почему все разные люди боятся стаи бешеных собак..?

Разные - не значит разные во всём-всём-всём. Пьют лекарства, руки моют, бешенства боятся - значит, не хотят умирать от этих причин. Но жить хотят - не значит - вечно жить хотят.

А я всего лишь сторонница вариантов судьбы и просто говорю, что думаю, зачем ты просишь меня всё время что-то конкретно доказывать, хотя я уже говорила, что не в состоянии дать чётко точные ответы, ибо не склонна запоминать много фактов, которые я читала, видела или слышала? Да, свою точку зрения надо аргументировать. Но аргументы точные есть не у всех. И я среди числа последних.

Да, серых людей нет, - но ты мне ответила, что для тебя они всё-равно существуют. Значит, ты делишь людей на серых и несерых.

"Откуда такие мысли" - это насчёт вот этого "Человек-шварцнеггер вероятно станет для Аз более яркой личностью - значит уже есть "политический мотив" качаться))" Про деление я не возражаю, что так думаю.

Но ты же сама отказываешься объяснить каким образом ты делишь людей на серых и несерых! Очевидно, что придётся предполагать этот момент

Когда не знаешь образ, по-моему, предполагать надо сразу несколько вариантов.

Интересно. Значит, есть серые люди, несерые люди, а ещё есть полезные ответственные люди


В упрощённом варианте - просто серые и несерые. В другом - серые, несерые и ярко-цветные ("бросающиеся в глаза за километр"). А тот, который у меня в голове, объяснить я не могу. Пока это не в моих силах.

А в уме и в том, что с ним интересно говорить, да?

Тут уже не точно выразилась - "не только в мышцах" - так точнее будет. И в том, что ты указал - тоже. А главное в душе, особенно если её не губят.


Гнев.
Сообщений: 2556
 Добавлено: 27-12-2009 20:12
*катается по полу, держась за голову* Стрелять каждого десятого, и дело с концом. Это ШУТКА, тупая шутка.
Может, вместе с бессмертием как-нибудь еще интересно науку продвинут? Хотя до космических полетов в достаточных масшатабах даже при этом сценарии дело вряд ли быстро дойдет.
Может как в Китае: одна семья - один ребенок? Или еще хлеще - хочешь ребенка, заслужи его, сделай что-нибудь полезное для страны, еще развелся допустим - все, фиг тебе в будущем ребенок и т.п.))) Хотя это уже жесткий тоталитарный контроль... без которого, по моему мнению, в данном случае обойтись будет нельзя.

Melden
Сообщений: 739
 Добавлено: 27-12-2009 20:15
Ох вы и пишете... Это ж перечитать невозможно
Мне кажется смерть даёт нам ощущение жизни равно как печаль даёт понимание радости.

Воланд форевер!
О войне:да ну вас!Это,конечно же,перебор.
И ещё раз о бессмертии:чё-то мне не верится,что оно будет...ну,увеличится жизнь лет на 120...

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 27-12-2009 20:20
Аз, ты гораздо лучше меня формулируешь мысль, но я устала уже и сдаюсь.

невинное дитя
Сообщений: 1813
 Добавлено: 27-12-2009 20:49
Ох вы и пишете... Это ж перечитать невозможно


Когда есть на то настроение - можно о-о-очень много написать...

Аз, ты гораздо лучше меня формулируешь мысль, но я устала уже и сдаюсь

У меня просто плохое настроение. В такое время иногда легче вести долгие беседы. В нормальном расположение духа я часто путаюсь в словах .



невидимый модераторр
Сообщений: 2112
 Добавлено: 27-12-2009 20:58
И что ты понял? Поясни дословно. Я не знаю, как звучат твои мысли.

Как ты себе это представляешь? Ты сама об этом говорить не хочешь, а я сейчас всё это выльют пред светлы очи широкой публики? У меня, в некотором смысле, клятва Гиппократа))

А по-моему ещё какой . Я могу очень долго упираться во что-то конкретное или вообще пороть чушь. И никто не сможет меня переубедить. В итоге лишний флуд, который не имеет смысла. Тебе нужно продолжать то, что повторяется и не имеет смысла? Мне - нет

Это, конечно, зависит от человека. Если для человека самое главное - сказать, что он думает, то такая позиция имеет смысл. Если же человек хочет, приблизиться к истине, понять прав он или нет, то такие методики не работают))
"И никто не сможет меня переубедить" - вот. А Светик всё меня упрекает))) Аз, тебе главное - чтобы тебя не переубедили? Это самоцель разговора?

Все пока сидят. А я надеюсь на вероятность изменения ситуации.

Полагаешь, что в один прекрасный день ты откажешься от наземного транспорта (бензин), бумаги (целлюлозная промышленность), электрооборудования (тэц, гэс, аэс), мебели (стружка) и прочих благ цивилизации?

Моё мнение прежде всего обосновано моей собственной верой, а потом уже этим.
Если тебе всегда нужны доказательства, чтобы с чем-то соглашаться - дело только твоё. Ищи их и будь счастлив, что они есть. Другие же тоже имеют право на свою точку зрения.

Без возражений. Самообман вообще святая вещь.

Разные - не значит разные во всём-всём-всём. Пьют лекарства, руки моют, бешенства боятся - значит, не хотят умирать от этих причин. Но жить хотят - не значит - вечно жить хотят.

1. "От этих причин". Занятно. Значит каждый человек занимается планированием и выбирает: каким же способом умереть? Повеситься, состариться, от гангрены умереть? Сидит - выбирает. Выбрал - исполняет. Да? Нет, просто "от болезни" есть способ спасения, а "от старости" - пока нет. Человек тянет до последнего, неизбежного варианта - вот и весь прикол.
2. Убери "от этих причин" - и я согласен. Человек не хочет умирать. Вот не хочет умирать - и всё тут.

А я всего лишь сторонница вариантов судьбы

Судьба - это изначальная предначертанность? Но если её можно "править" антибиотиком, почему её нельзя править "таблеткой от старения"?

зачем ты просишь меня всё время что-то конкретно доказывать, хотя я уже говорила, что не в состоянии дать чётко точные ответы, ибо не склонна запоминать много фактов, которые я читала, видела или слышала? Да, свою точку зрения надо аргументировать. Но аргументы точные есть не у всех. И я среди числа последних.

Не знаю. Если честно, я просто привык к... кхм... к обоснованному мнению, к объяснению своей позиции. А не к тому, что я вот выйду и скажу: "Земля - квадратная, люди - клоуны", аргументов нету, меня не переубедите. При такой позиции смысл разговора теряется.

Когда не знаешь образ, по-моему, предполагать надо сразу несколько вариантов.

Или один))) Это ведь зависит от специфики предположенного варианта))

В упрощённом варианте - просто серые и несерые. В другом - серые, несерые и ярко-цветные ("бросающиеся в глаза за километр").

А бессмертие полагается несерым и ярко-цветным? Или только ярко-цветным?

Тут уже не точно выразилась - "не только в мышцах" - так точнее будет. И в том, что ты указал - тоже. А главное в душе, особенно если её не губят.

Не только в мышцах...
Ну и?! Зачем нужны были все эти "откуда такие мысли?" и "ты совсем меня не знаешь"..?
Что я не знаю?
Я сказал: Человек-шварцнеггер вероятно станет для Аз более яркой личностью - значит уже есть "политический мотив" качаться))
Ты говоришь: Кстати, яркость личности - не в мышцах. И потом поправляешься: не точно выразилась - "не только в мышцах" - так точнее будет
Складываем первое со вторым: яркость личности - не только в мышцах. "Не только" - значит в мышцах, но не только в них.
Вывод: я был прав и накачавшись человек станет более "ярким" в твоей школе. Даже зря говорил "вероятно")))

невинное дитя
Сообщений: 1813
 Добавлено: 27-12-2009 22:49
Как ты себе это представляешь? Ты сама об этом говорить не хочешь, а я сейчас всё это выльют пред светлы очи широкой публики? У меня, в некотором смысле, клятва Гиппократа))

Я не хочу говорить о принципах своих суждений, так как ты их всё равно не только не одобряешь, но и не понимаешь. Иначе бы не было тут столько текста. К тому же у меня, как я уже говорила, хромает формулировка моих ымслей, и толково всё это объяснить я не смогу. А о том, что обо мне и о том, что я говорю, думают, мне всегда интересно узнать. Я много чего про себя интересного наслушалась, думаю, и тут бы не померла. Но я тебя тебя об этом просить не буду. Не хочешь - не говори. Может, там и правда очень нелицеприятные мысли. Это нормально. Я сама здесь пишу 50% от всего, что есть.

Это, конечно, зависит от человека. Если для человека самое главное - сказать, что он думает, то такая позиция имеет смысл. Если же человек хочет, приблизиться к истине, понять прав он или нет, то такие методики не работают))

Не думаю, что это единственный способ приблизиться к истине - держаться подальше от таких методик. Можно удалиться, дабы не не нести бессмысленную чушь, послушать других и увидеть, прав ли ты был или нет. Впрочем я ни за первое, ни за второе конкретно.

Аз, тебе главное - чтобы тебя не переубедили? Это самоцель разговора?

Бывает по-разному. Довольно часто для меня бывает главным - поделиться своим мнением и узнать чужие. Я не святая, чтобы излагать всё совсем безобидно. Но и другие тоже. Если мне кажется, что кто-то пытается убедить меня в чём-то, что я истиной никак не посчитаю даже при большом количестве аргументов, я отстаиваю свою точку зрения как могу. "Чтоб не переубедили" - всего лишь следствие из первоначальной цели, возникающее из желания других.

А Светик всё меня упрекает)))

В чём именно?

Полагаешь, что в один прекрасный день ты откажешься от наземного транспорта (бензин), бумаги (целлюлозная промышленность), электрооборудования (тэц, гэс, аэс), мебели (стружка) и прочих благ цивилизации?

Я про человечество, а ты конкретно про меня... Хорошо, если тебе так угодно - скажу. Я не отрицаю такую возможность, потому что я допускаю много разных вариантов развития событий дальнейших.

1. "От этих причин". Занятно. Значит каждый человек занимается планированием и выбирает: каким же способом умереть? Повеситься, состариться, от гангрены умереть? Сидит - выбирает. Выбрал - исполняет. Да? Нет, просто "от болезни" есть способ спасения, а "от старости" - пока нет. Человек тянет до последнего, неизбежного варианта - вот и весь прикол.

2. Убери "от этих причин" - и я согласен. Человек не хочет умирать. Вот не хочет умирать - и всё тут.


Человек не планирует. Всего лишь скорее предпочтительно умереть от старости, чем от вышеперечисленного. А насчёт бессмертия и так уже в этой теме много чего сказано, поэтому я не говорю ничего на этот раз.

2. Убери "от этих причин" - и я согласен. Человек не хочет умирать. Вот не хочет умирать - и всё тут.


Оставайся несогласным . Дело твоё. Считай меня кем угодно, но не проси доказывать, почему я это всё думаю, как представляю и так далее.

Судьба - это изначальная предначертанность? Но если её можно "править" антибиотиком, почему её нельзя править "таблеткой от старения"?

Судьба - штука сложная, я пока не понимаю до конца, что это такое . Просто считаю, что есть разные варианты. Да можно-то многое, но не всегда нужно. Повторяю, на тему бессмертия я больше ничего не говорю.

Или один))) Это ведь зависит от специфики предположенного варианта))

Согласна. Всё-таки одна схема под всё не работает.

А бессмертие полагается несерым и ярко-цветным? Или только ярко-цветным?

Кто точно знает, что протянет эту вечность и действительно протянет. Не знаю, кому точно. Я так считаю, что "серым" оно не нужно, потому что когда-нибудь они сами захотят смерти и придумают, как её на себя навлечь, но это может быть так и не для всех. А если захотят - так и зачем оно им изначально, если они всё равно от него откажутся в конечном итоге.

Не только в мышцах...
Ну и?! Зачем нужны были все эти "откуда такие мысли?" и "ты совсем меня не знаешь"..?
Что я не знаю?
Я сказал: Человек-шварцнеггер вероятно станет для Аз более яркой личностью - значит уже есть "политический мотив" качаться))
Ты говоришь: Кстати, яркость личности - не в мышцах. И потом поправляешься: не точно выразилась - "не только в мышцах" - так точнее будет
Складываем первое со вторым: яркость личности - не только в мышцах. "Не только" - значит в мышцах, но не только в них.
Вывод: я был прав и накачавшись человек станет более "ярким" в твоей школе. Даже зря говорил "вероятно")))


Всё просто . По крайней мере для меня.
Первое - моя школа только для меня. А сужу я не совсем логично и иногда по отношению не к себе. Ты же говорил обо мне.
Второе - я уже несколько раз сказала, что не могу точно сформулировать свои мысли. Если непонятно совсем всё, и на вопросы не даётся ясный ответ, так и не спрашивай. Считай, что я создание, которое сильно заблуждается и поймёт, что заблуждается, когда время придёт, и жизнь научит истине.
Третье - я говорю - "не только..." и т.д., потому что думаю, что тому, кому на всё и вся чихать, кому ничего не надо ровным счётом, сто лет не сдались эти мышцы. Всего лишь потому что одно из другого следует. И всё это всё допущения, а на деле я на человеков-шварцнеггеров особого внимания не обращаю, потому что они мне не интересны. Вот почему откуда такие мысли? Я на них не смотрю, а значит, конкретно для меня они не могут стать более яркими личностями. Вот и всё.
Не смешивай "мою школу", что есть понятие размытое и относительное, и меня. Я не святая, повторяю, потому могу говорить одно, делать - другое, дмуать - третье. В некоторых случаях я не говорю о себе, поэтому не следует, если я что-то говорю и доказываю, что я сама всегда также посчитаю и буду так действовать.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
 Добавлено: 29-12-2009 03:10
Я не хочу говорить о принципах своих суждений, так как ты их всё равно не только не одобряешь, но и не понимаешь.

Ты себе не представляешь насколько я хорошо их понимаю.

А о том, что обо мне и о том, что я говорю, думают, мне всегда интересно узнать. Я много чего про себя интересного наслушалась, думаю, и тут бы не померла.

Родители/педагоги? Или ровесники?

Не хочешь - не говори. Может, там и правда очень нелицеприятные мысли. Это нормально.

Не переживай: ничего нелицеприятного там нет и быть не могло.

Можно удалиться, дабы не не нести бессмысленную чушь, послушать других и увидеть, прав ли ты был или нет.

Можно. Но тут есть две сложности: во-первых, так намного медленнее. Во-вторых, получается существенно меньше конструктива и объективности.

Если мне кажется, что кто-то пытается убедить меня в чём-то, что я истиной никак не посчитаю даже при большом количестве аргументов, я отстаиваю свою точку зрения как могу.

Отстаивать своё мнение - это хорошо, это правильно. Единственное, что всё-таки лучше отстаивать свою позицию встречными аргументами, а не словами "это я больше не обсуждаю". Потому что это не "отстаивание точки зрения" - это просто создание догмы. Дело, в смысле общения, абсолютно бесполезное.
...а вот "истиной никак не посчитаю даже при большом количестве аргументов" - это предвзятость, необъективность, здесь гордиться нечем.

"Чтоб не переубедили" - всего лишь следствие из первоначальной цели, возникающее из желания других.

В смысле - делаешь от противного?
А ты не боишься, что возводя своей первостепенной целью "независимость", ты наоборот её теряешь? Ведь твоё мнение начинает всецело базироваться на чьём-то желании (или нежелании) тебя переубедить.

В чём именно?

Что я никогда не соглашаюсь с оппонентом, споря ради спора.

Я про человечество, а ты конкретно про меня...

Конечно. Ведь человечество состоит из тебя, меня, Светика, Мастера, Ала, Инки и ещё нескольких миллиардов человек. И каждый по-отдельности говорит: пусть делает человечество, а я посижу, посмотрю))

Я не отрицаю такую возможность, потому что я допускаю много разных вариантов развития событий дальнейших.

А можешь пояснить вот эту конкретную. Ну, в самых общих чертах. Ты собираешься поселиться на необитаемых островах и охотиться за куницами?

Человек не планирует. Всего лишь скорее предпочтительно умереть от старости, чем от вышеперечисленного.

И причина тому то, что "умер от старости" это синоним "дотянул до последнего". Поэтому и предпочтительно, а не потому что умирать от старости приятно.

Оставайся несогласным . Дело твоё. Считай меня кем угодно, но не проси доказывать, почему я это всё думаю, как представляю и так далее.

Договорились)) Просто остаюсь несогласным.

Судьба - штука сложная, я пока не понимаю до конца, что это такое. Просто считаю, что есть разные варианты.

Судьба имеет смысл если предполагать, что вариант только один, он предопределён и он неизбежен. Тогда "судьба" имеет смысл как термин.
Если вариантов больше одного, то "судьба" - просто синоним "жизненного пути".

Да можно-то многое, но не всегда нужно. Повторяю, на тему бессмертия я больше ничего не говорю.

Да, я уже понял и не очень-то отрицаю. Согласен: кто бессмертие захочет - тот его и будет брать, кто не захочет - тот не захочет))

Всё-таки одна схема под всё не работает.

Не "под всё", а под конкретную ситуацию.

Кто точно знает, что протянет эту вечность и действительно протянет. Не знаю, кому точно. Я так считаю, что "серым" оно не нужно, потому что когда-нибудь они сами захотят смерти и придумают, как её на себя навлечь, но это может быть так и не для всех. А если захотят - так и зачем оно им изначально, если они всё равно от него откажутся в конечном итоге.

Ничего, думаю они переживут такую чудовищную ошибку)) Тут некоторая аналогия с миллионом долларов, выигранных в лотерею: отказаться от них потом, так и не решив, что с ними делать, можно всегда))) и шибко портить жизнь они всяко не будут.
А тебе не кажется, что ты себе несколько противоречишь: с одной стороны ты говоришь, что бессмертие должен брать тот, кто считает себя готовым (т.е. каждый решает сам), с другой говоришь: таким оно нужно, а таким его не давать (т.е. ты решаешь за них)?

Всё просто. По крайней мере для меня.
Первое - моя школа только для меня. А сужу я не совсем логично и иногда по отношению не к себе. Ты же говорил обо мне.
Второе - я уже несколько раз сказала, что не могу точно сформулировать свои мысли. Если непонятно совсем всё, и на вопросы не даётся ясный ответ, так и не спрашивай. Считай, что я создание, которое сильно заблуждается и поймёт, что заблуждается, когда время придёт, и жизнь научит истине.

Там, конечно, не "школа", а "шкала" - просто опечатка. Виноват.

Первое - моя школа только для меня. А сужу я не совсем логично и иногда по отношению не к себе. Ты же говорил обо мне.

Не бойся: я у тебя её не отнимаю))

Если непонятно совсем всё, и на вопросы не даётся ясный ответ, так и не спрашивай.

С чего ты вообще взяла, что что-то непонятно..? Ты это как аргумент приводишь через фразу. Всё ясно и понятно.

Третье - я говорю - "не только..." и т.д., потому что думаю, что тому, кому на всё и вся чихать, кому ничего не надо ровным счётом, сто лет не сдались эти мышцы. Всего лишь потому что одно из другого следует. И всё это всё допущения, а на деле я на человеков-шварцнеггеров особого внимания не обращаю, потому что они мне не интересны. Вот почему откуда такие мысли? Я на них не смотрю, а значит, конкретно для меня они не могут стать более яркими личностями. Вот и всё.

Да, нет. Что-то иное сказала.
Яркость личности определяется не только в мышцах. Если бы ты "на человеков-шварцнеггеров особого внимания не обращала, потому что они тебе не интересны", ты бы не вносила второй правки: ты бы так и оставила: "яркость личности - не в мышцах". Но ты ведь так не оставила, ты переправляла на "не только в мышцах".

потому могу говорить одно, делать - другое, дмуать - третье. В некоторых случаях я не говорю о себе, поэтому не следует, если я что-то говорю и доказываю, что я сама всегда также посчитаю и буду так действовать.

Ну, не знаю. Вообще-то редкий человек отстаивает утверждения, которые ему чужды. У него нет мотива этого делать.

невинное дитя
Сообщений: 1813
 Добавлено: 29-12-2009 19:11
Ты себе не представляешь насколько я хорошо их понимаю.

Конечно не могу представить, я ведь не умею читать чужие мысли. Поэтому и прошу написать эти мысли.
Я ещё бывает такое - можно думать, что кого-то понимаешь, а на деле не понимать или понимать не до конца, или не очень хорошо . В данный момент я всё-таки склонна думать, что ты как раз-таки не до конца понимаешь.

Родители/педагоги? Или ровесники?

И те, и другие, и третьи . Родители говорят справедливо, педагоги не всегда, а ровесники так и подавно не всегда справедливо и цензурно.

Не переживай: ничего нелицеприятного там нет и быть не могло.

Это всего лишь такая моя догадка .

Можно. Но тут есть две сложности: во-первых, так намного медленнее. Во-вторых, получается существенно меньше конструктива и объективности.

Ну, кому надо - тот пожертвует часиком другим-третьим . И кто имеет глаза, тот поймёт, что был неправ. Я надеюсь, что у меня будут когда-нибудь эти "глаза", чтоб представлять себя со стороны и смотреть на вещи объективно хоть немного .

...а вот "истиной никак не посчитаю даже при большом количестве аргументов" - это предвзятость, необъективность, здесь гордиться нечем.

А если я не посчитаю истиной, например, необходимость уборки "мусора" в виде людей со своего пути любыми средствами, дабы вообще не остаться с носом на улице, здесь тоже будет такая уж предвзятость и необъективность? Оно, конечно, за уши притянуто, но бывают же оригиналы, которые странные вещи заявляют.

В смысле - делаешь от противного?
А ты не боишься, что возводя своей первостепенной целью "независимость", ты наоборот её теряешь? Ведь твоё мнение начинает всецело базироваться на чьём-то желании (или нежелании) тебя переубедить.

Не знаю, может это и называется "от противного" . Нет, ну почему же? Мнение остаётся мнением, и оно обычно у меня в первом посте на определённую тему значится, а остальное есть добавления/пояснения к нему или опровержения чьих-то конкретных высказываний.

Конечно. Ведь человечество состоит из тебя, меня, Светика, Мастера, Ала, Инки и ещё нескольких миллиардов человек. И каждый по-отдельности говорит: пусть делает человечество, а я посижу, посмотрю))

Но разве это всегда справедливо - слушая кого-то, cразу спрашивать, а поступил бы так и он(она)? Может, этот человек сам не может последовать этому даже не из нежелания, а из невозможности и потому полагается на других, что они сделают то, что он не смог?
Я всего лишь предполагаю вероятность, когда о чём-то таком глобальном говорю, что я сама не смогу этого сделать, потому и не люблю, когда начинают об этом спрашивать конкретно меня, хотя данный случай занятен.

А можешь пояснить вот эту конкретную. Ну, в самых общих чертах. Ты собираешься поселиться на необитаемых островах и охотиться за куницами?

Здесь могу . У меня были такие мысли очень часто . Вполне возможно, что когда-нибудь соберусь.
А вообще я говорила, что надеюсь, что "когда нибудь..." и т.д. Значит и про себя думаю о будущем, то есть, когда стану взрослой и поумнею или поглупею... На данный момент я допускаю возможность, что когда-нибудь я, например, поверю, что своим примером что-нибудь да смогу сделать и сделаю . Да хоть даже, как и ты и спросил, в дикарки подамся и на острова мотану.

Не "под всё", а под конкретную ситуацию

Под конкретную ситуацию ещё раз говорю ниже .

А тебе не кажется, что ты себе несколько противоречишь: с одной стороны ты говоришь, что бессмертие должен брать тот, кто считает себя готовым (т.е. каждый решает сам), с другой говоришь: таким оно нужно, а таким его не давать (т.е. ты решаешь за них)?

По-моему, не противоречу. Я же говорила, что не все свои мысли связываю также и с собой. То есть, в данном случае я пыталась сказать, что верно "бессмертие должен брать тот, кто считает себя готовым", а я считаю, что "серым" оно не нужно, тогда как на деле может кто-то из этих "серых" готов вечно быть "серым" и при этом не искать смерти. Конечно, я не решаю за них, а лишь всё допускаю с поправками на исключения. Но не думаю, что из "серых" может быть много исключений, вот просто не думаю. Но это ведь лишь мои мысли - "кому нужно, кому не нужно..." А их я не хочу никому навязывать.

Не бойся: я у тебя её не отнимаю))

Знаю, что не отнимаешь, тут и я не совсем точно выразилась...
Попробую объяснить чуть иначе...
Есть шкала абстрактная в моём переложении. Вот просто есть, и я допускаю, что для кого-то оно может быть так. И из неё я лично для себя беру только некоторые пункты для детального "рассмотрения". Тогда же ты говорил конкретно про меня, что "шварцнеггер" для меня станет, вероятно, более яркой личностью, но я на них не смотрю и, следовательно, они никем конкретным для меня стать не могут: ни более яркими, ни ярко-цветными, ни серыми. А когда я смотрю в более глобальном плане, например, вообще или для кого-то ещё, кроме меня, я предполагаю, что они в этом более глобальном плане могут стать более яркими, т. к. "серым" вряд ли сдалось накачивание мышц. То есть в этом "более глобальном" плане я пункты, которые сама в расчёт не беру, мысленно отдаю другим в распоряжение и рассмотрение, но при этом сама их не рассматриваю .
И даже если совсем уж цепляться к словам, то, возвращаясь к тому месту, откуда я вообще всё это понаписала, - если "не только в мышцах яркость", то зачем именно качаться с "политическим мотивом", чтобы стать "более ярким", если можно избрать другие пути, которые в это "не только" тоже входят, но в которых надобность есть?

С чего ты вообще взяла, что что-то непонятно..? Ты это как аргумент приводишь через фразу. Всё ясно и понятно.

Всего лишь потому, что склоняюсь к мысли: "Когда всё ясно - не берётся вдруг столько вопросов".

Да, нет. Что-то иное сказала.
Яркость личности определяется не только в мышцах. Если бы ты "на человеков-шварцнеггеров особого внимания не обращала, потому что они тебе не интересны", ты бы не вносила второй правки: ты бы так и оставила: "яркость личности - не в мышцах". Но ты ведь так не оставила, ты переправляла на "не только в мышцах".


Смотри выше . Правка для других, если вдруг я когда-нибудь эту шкалу кому-нибудь в реальности опишу, или просто когда я думаю о "другом плане". Я же пытаюсь не только себя взять в расчёт, то есть делаю некое подобие "шкалы и для других", просто потому что только так и выходит - не только примерительно конкретно к себе.

На всякий случай один пример моих глупых давних рассуждений.

Мама мне говорит как-то что-то типа: "Вот выйдешь ты когда-нибудь замуж, ребёночка заведёшь..." А я отвечаю: "Нет уж, подамся в науку и на мужчин смотреть не буду". И при этом я думаю так - "Пусть другие замуж выходят, а останусь старой девой". То есть я для других выбираю одно, а для себя - другое, а вопрос один - что с этим замужеством вообще делать.

Тут я примерно так думаю - "Может, "шварцнеггер" такой и будет более ярким, но для кого-то, потому как я по-любому это не увижу, потому сама на него не посмотрю". Есть то, что для меня, а есть то, что для других, но всё из одной шкалы. А ты тогда говорил именно про меня (а может, просто фразу построил неудачно, что я так подумала), отсюда и столько текста на эту тему .

Ну, не знаю. Вообще-то редкий человек отстаивает утверждения, которые ему чужды. У него нет мотива этого делать.

Это да, но бывают же оригиналы . Да и мотив придумать можно. Например такой: "Я считаю себя психом или личностью с большими тараканами, потому что-то там не делаю, но не хочу, чтобы другие следовали моему примеры, и потому отстаиваю такое-то утверждение ради них, потому что они мои друзья/родственники, или просто потому что мне хочется, чтобы эти люди не делали лишний глупостей".
Я, конечно, пока далеко не такая, но может, когда-нибудь подобной стану. Хорошо, если я ещё объективно себя буду "психом" считать... А сейчас я "учусь" .

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
 Добавлено: 30-12-2009 17:42
Но я тебя тебя об этом просить не буду.

Поэтому и прошу написать эти мысли.

Аз, ну ты определись с тем, что мне делать))

Я ещё бывает такое - можно думать, что кого-то понимаешь, а на деле не понимать или понимать не до конца, или не очень хорошо . В данный момент я всё-таки склонна думать, что ты как раз-таки не до конца понимаешь.

Конечно, все могут ошибаться. В том числе, можно недопонимать насколько тебя понимают ;)

Ну, кому надо - тот пожертвует часиком другим-третьим . И кто имеет глаза, тот поймёт, что был неправ.

А зачем искать путь наибольшего сопротивления?

А если я не посчитаю истиной, например, необходимость уборки "мусора" в виде людей со своего пути любыми средствами, дабы вообще не остаться с носом на улице, здесь тоже будет такая уж предвзятость и необъективность? Оно, конечно, за уши притянуто, но бывают же оригиналы, которые странные вещи заявляют.

Во-первых, здесь у тебя есть встречные аргументы: гуманность, человеколюбие, статья уголовного кодекса, плохие отношения в коллективе после "уборки" и т.д.)) Я же в большей степени говорил про ситуацию, где аргументов нет, но вот не переубедят и всё тут))
Во-вторых, здесь же вопрос чистой состязательности чужих аргументов и твоих принципов, твоего мнения. Сознательные выбор и простое "стояние на своём" - вещи сильно разные.

Мнение остаётся мнением, и оно обычно у меня в первом посте на определённую тему значится, а остальное есть добавления/пояснения к нему или опровержения чьих-то конкретных высказываний.

Но какова цель? Высказаться и доказать, что ты права?

Но разве это всегда справедливо - слушая кого-то, cразу спрашивать, а поступил бы так и он(она)?

Да, конечно. И вообще меня твой вопрос очень удивляет.
Такой вот пример.
Ты выбираешь автомобиль. Консультант отговаривает тебя покупать иномарку и рекомендует купить жигули. Ты сомневаешься и спрашиваешь: а сам ты на какой ездишь? Он тебе отвечает: на иномарке, конечно. Но иномарка - это для меня хорошо, а вам лучше будет на жигулях))

Может, этот человек сам не может последовать этому даже не из нежелания, а из невозможности и потому полагается на других, что они сделают то, что он не смог?

Да, такое возможно, конечно. Особенно если героический раненый солдат просит своих друзей бросить его на растерзание вражьей силы, а самим спастись))
Но в данном конкретном случае (заботе о природе), такое не проходит)) Точнее проходит, но опять же в обратную сторону: если ты активистка гринписа и говоришь: пусть они загрязняю Землю, а мы будем чистить - это да. А вот слова: ну и что, что я чихала на Землю, - вы, сволочи, её беречь должны! - это уже что-то такое из другой оперы))

Я всего лишь предполагаю вероятность, когда о чём-то таком глобальном говорю, что я сама не смогу этого сделать, потому и не люблю, когда начинают об этом спрашивать конкретно меня, хотя данный случай занятен.

Хорошо. Давай конкретно. Кто именно это глобальное должен исполнять?

Вполне возможно, что когда-нибудь соберусь.
А вообще я говорила, что надеюсь, что "когда нибудь..." и т.д. Значит и про себя думаю о будущем, то есть, когда стану взрослой и поумнею или поглупею... На данный момент я допускаю возможность, что когда-нибудь я, например, поверю, что своим примером что-нибудь да смогу сделать и сделаю . Да хоть даже, как и ты и спросил, в дикарки подамся и на острова мотану.

Т.е. ты в своей жизни ещё не определилась, чего от неё хотеть - ты не знаешь?

По-моему, не противоречу. Я же говорила, что не все свои мысли связываю также и с собой. То есть, в данном случае я пыталась сказать, что верно "бессмертие должен брать тот, кто считает себя готовым", а я считаю, что "серым" оно не нужно, тогда как на деле может кто-то из этих "серых" готов вечно быть "серым" и при этом не искать смерти. Конечно, я не решаю за них, а лишь всё допускаю с поправками на исключения. Но не думаю, что из "серых" может быть много исключений, вот просто не думаю. Но это ведь лишь мои мысли - "кому нужно, кому не нужно..." А их я не хочу никому навязывать.

У меня к тебе два вопросика.
1. Кто такой "серый человек"? Каким ты его видишь? Опиши таких людей, охарактеризуй. Мне это очень интересно.
2. Читала ли ты Достоевского, "Преступление и наказание"?

Есть шкала абстрактная в моём переложении. Вот просто есть, и я допускаю, что для кого-то оно может быть так. И из неё я лично для себя беру только некоторые пункты для детального "рассмотрения". Тогда же ты говорил конкретно про меня, что "шварцнеггер" для меня станет, вероятно, более яркой личностью, но я на них не смотрю и, следовательно, они никем конкретным для меня стать не могут: ни более яркими, ни ярко-цветными, ни серыми. А когда я смотрю в более глобальном плане, например, вообще или для кого-то ещё, кроме меня, я предполагаю, что они в этом более глобальном плане могут стать более яркими, т. к. "серым" вряд ли сдалось накачивание мышц. То есть в этом "более глобальном" плане я пункты, которые сама в расчёт не беру, мысленно отдаю другим в распоряжение и рассмотрение, но при этом сама их не рассматриваю.

Т.е. если я правильно понял, то данная шкала - ты к ней никакого практического отношения не имеешь, ею ты людей не меряешь. Причём, ты её разработала не только для чисто научных целей изучения человечества, но и изучения человечества кем-то другим - так?

И даже если совсем уж цепляться к словам, то, возвращаясь к тому месту, откуда я вообще всё это понаписала, - если "не только в мышцах яркость", то зачем именно качаться с "политическим мотивом", чтобы стать "более ярким", если можно избрать другие пути, которые в это "не только" тоже входят, но в которых надобность есть?

Ну, там много всяких причин. Например, комплексная: умный накаченный парень производит лучшее впечатление, чем просто умный)))

Всего лишь потому, что склоняюсь к мысли: "Когда всё ясно - не берётся вдруг столько вопросов".

Ну, отчасти ты права. Но возможно, что "не ясным" остаётся не то, что ты говоришь, а то, что ты умалчиваешь ;)

Мама мне говорит как-то что-то типа: "Вот выйдешь ты когда-нибудь замуж, ребёночка заведёшь..." А я отвечаю: "Нет уж, подамся в науку и на мужчин смотреть не буду". И при этом я думаю так - "Пусть другие замуж выходят, а останусь старой девой". То есть я для других выбираю одно, а для себя - другое, а вопрос один - что с этим замужеством вообще делать.

Ты не знаешь, чего делают с замужеством?

Да и мотив придумать можно. Например такой: "Я считаю себя психом или личностью с большими тараканами, потому что-то там не делаю, но не хочу, чтобы другие следовали моему примеры, и потому отстаиваю такое-то утверждение ради них, потому что они мои друзья/родственники, или просто потому что мне хочется, чтобы эти люди не делали лишний глупостей".
Я, конечно, пока далеко не такая, но может, когда-нибудь подобной стану. Хорошо, если я ещё объективно себя буду "психом" считать... А сейчас я "учусь".

Ты не похожа на психа или человека с большими тараканами (извини, если разочаровываю).

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10  ...... 16 17 18 19 Next>> новая тема
Раздел: 
Astral Lines / Архив / Приёмная Форма - II

KXK.RU