|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Astral Lines / Архив / Приёмная Форма - II |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 12 13 14 ...... 16 17 18 19 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112 
|
Добавлено: 07-02-2010 19:35 | |||||||||||||||
Хороший человек или не очень - это понятия субъективные, относительные.
Самое время))
Не надо никуда уходить. Зачем?
Нет, что ты. Ты добросовестно заблуждаешься. Но, всё-таки, заблуждаешься.
Да. Сложнее. Это доказывает рефлекторность. Мы получаем: 1. "Быть человеком" (подразумевается, набор определённых действий) сложнее, чем не быть им. 2. "Быть человеком" не даёт никакой функциональной выгоды. 3. Нет никаких внешних факторов приводящих к тому, что человек, хочет "быть человеком". 4. Внутренняя мотивация противоречива. Возможно полное её отсутствие ("так надо потому что так надо"). В итоге: мы имеем, что человек по непонятным для себя самого причинам хочет делать "как сложнее". Тем не менее, каждый из нас будет делать "как сложнее" или по меньшей мере считает, что обязательно нужно делать "как сложнее". Почему? Потому что наш рефлекс говорит: нужно вести себя "как сложнее". И мы его слушаемся.
А мы - возвышенные Божьи твари? Всё животное нам чуждо? ...вот, Светик тебе примерчик. Ты не замечала такой штучки. Выйдешь ты сейчас на улицу - ты уверена в себе, тебе легко пойти туда-сюда, спросить что-нибудь у прохожего, остановиться. Ты уверена в себе и спокойна. А вот если ты окажешься на незнакомой улице, где-нибудь в Гандурасе - тебе сразу неуютно. И никаких привходящих обстоятельств не нужно - неуютно, не уверена в себе, - и вопрос не в том, куда ты идёшь и т.д. - незнакомое место всегда вселяет неуверенность. Это растёт хвост простого животного рефлекса: территориальности. Чтобы животные не устраивали друг другу "передел собственности", подсознание ограничивает агрессию животного на незнакомой ему территории, - чтобы "гость" проигрывал "хозяину". Забредает тигр на территорию другого - и чувствует себя неуверенно, а хозяин - уверенно, в результате второй прогоняет первого без особой проблемы. Вот и все сложности. Вот и всё верховенство "прекрасного" над рефлексами))
А рефлекс и порождает желание. Рефлекс (инстинкт) заставляет нас есть, заставляет нас дышать, заставляет нас любить, заставляет нас боятся. И он же заставляет нас "соответствовать образу стаи" - будь то "прекрасное человеческое общество" или "стая дворовых псов".
Тот факт, что тот, кто ничего не делает, не может и ошибиться - он, по-моему, недостаточен, чтобы вообще ничего не делать)))
И это очень плохо.
Ну, я говорил не это. Точнее - не совсем это. У человека могут быть, на мой взгляд, две группы мотивов "спасателя", "первооткрывателя" и пр.: 1. Корыстные интересы: как ты и сказала, похвала, слава, деньги и т.д. - различных интересов тут может быть очень много. 2. Бескорыстный интерес: и это рефлекс, который шепчет человеку на ухо, что он должен делать. И всё, других причин у человека нет.
Я говорил, что так должен себя вести человек с "выключенным" стайным рефлексом, человек который делает открытия только и исключительно под (по твоей формулировке) влиянием какого-то чувства, стремления к совершенству, познанию и т.д. Да, и это так, я это подтверждаю)) Пример: кроссворд. Человек разгадывает кроссворд просто ради удовлетворения своих чувств (развлечься, например). Когда он закончил - он просто кладёт его на полку, а не бежит ксерить его, разгаданного, друзьям. Если, конечно, у него не корыстного интереса доказать, что он умеет их разгадывать))) А если человек состоит в обществе кроссвордоценителей, то он вполне может бежать со всеми делиться. Он честолюбив, он хочет показать, какие он сложные решил, он знает, что его оценят - он знает, что в их маленьком сообществе это достижение и т.д.
Ну, кажется, ты хочешь сюда ещё добавить "аффект")) Да, человек так бывает возбуждён, что может запросто ещё и задавить кого-нибудь на дороге от превышения скорости, от переполняющих его эмоций))) |
||||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 07-02-2010 19:40 | |||||||||||||||
Интересно, как бы изменилась философия христианства, если бы он сделал это? Забавно представить. |
||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979 
|
Добавлено: 07-02-2010 20:21 | |||||||||||||||
Формиг, вывод - у нас мутация мозга. Потому что ни одно животное не будет усложнять себе жизнь по собственной воле. А мы по тому же Дарвину телесно относимся к группе млекопитающих и, по идее, должны себя вести как они. 
Душа мятётся, ищет выход. И не находит утешенья, не в интернете, не в реале, рефлексы эти задолбали. 
Если ты о нашем недопонимании, то я действительно виновата - в осуждении тебя. Иначе говоря, это вообще не моё было дело, чтобы в него лезть, с самого начала.  Если не возражает тот, кого я считаю ущёмлённым, значит я могу не знать чего-то, что знает человек, которого я защищала.
Хм...в Гандурасе правда так фигово? Не,на самом деле ты прав, конечно, тело-то у нас "риза кожаная" бренна и животна, её не зря всегда называют препятствием ко спасению. Можно сказать, наше тело мешает нам сразу отправиться в рай,душа воспитывается борьбой с желаниями тела в течение жизни. У души, в первоначальной её чистоте, нет никаких животных "хотений" и стремлений, или страха перед чем-либо материальным. ПОэтому твоё мнение с моим здесь никак не расходится.  К слову о тиграх...Даже если он и будет напуган, я не думаю, что он станет долго колебаться, преде чем меня сожрёт 
Есть отличие от животных, хоть и со знаком минус... Животное никогда не делает ничего сверх необходимого. Брачный период расписан чётко по времени. Кошка беременеет два раза в год. Ест сколько надо, двигается сколько надо. Воюют если самцы, даже у волков - до первой крови. Чаще просто играют в гляделки, один другого переглядел - значит победил. Если же территорию нарушил кто, то сражаются, но вот побеждённый ложится, или сам подставляет бок - всё, второй его больше не трогает. Первый признал победу над собой и уходит. У человека ограничителей, в сравнении с обитателями мира животного,почти нет. И поэтому единственное, что позволяет нам, в таком огромном количестве расплодившись, выживать - так называемые нравственные ценности, табу и запреты. Ну, а природа регулирует нашу численность различными внезапными болеззнями. Со знаком плюс и сомнительной выгодой с точки зрения природы является наше выхаживание больных, калек, умственно отсталых. Потому что в природе ценится только то,что целесообразно. Выживает сильнейший. В чём же выгода для нас в таком поведении? Старики - это опыт для следующих поколений. Калеки, больные люди - это развитие в нас эмоционального сочувствия. Разве это нужно природе? Нет. Это невыгодно. Любовь невыгодна. Любая добродетель не выгодна, она заставляет человека наступать себе на глотку. Но мы всё равно пытаемся сопротивляться своей откровенно животной природе. Если бы мы были сплошное мясо и рефлексы, мы бы не выбрали заведомо труднейший и невыгодный путь.
Причина: мало информации.
А восторг Архимеда, который носился по улицам и орал "Эврика!" По мне так это счастье просто, а не аффект. Кстати, что интересно,когда что-то получается нарисовать красиво так, что сама не ожидала, ты это к себе поначалу даже и не относишь, любуешься, будто на дороге нашла, будто даром досталось...Не знаю, поймёшь ли ты,что я имею ввиду))) |
||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 07-02-2010 21:10 | |||||||||||||||
Христос согласился умереть за нас ещё до сотворения мира, зная о падении первых людей. Об этом есть в Библии. Он так бы не поступил. А вот если рассуждать, что было бы, если бы на месте Христа был не Он, а человек,обуянный гордыней, который бы жаждал себе власти и почитания, как земному царю, то наверное случилось бы тоже самое, что и должно быть по пришествии антихриста, который себе будет требовать почитания, как Богу. Люди бы сделали из него кумира. В-общем, чтобы понять, что бы тогда было, достаточно прочесть Апокалипсис Иоанна. Почему иудеи распяли Христа? Им хотелось земных благ. Поэтому для иудеев, которые ждали обычного, но власть имеющего царя, который им даст денег и власти, рассадит их на высокие гос.посты рядом с собою, Иисус Христос обманул их "денежные" надежды. А Он ведь говорил "Царствие Моё не от мира сего" Вот и вышло, сначала кричали "Осанна!",а потом страшное "Распни Его!"Пилат несколько раз пытался их урезонить, предлагал им выбор, но они кричали отпустить разбойника. И когда Пилат "умыл руки" и сказал им "Невиновен я в крови Праведника сего, иудеи воскликнули "Кровь его на нас и на детях наших". Не знаю я, что было бы с христианством. Если бы у нас не было Христа... Наверное Конец Света наступил бы прямо тогда.  |
||||||||||||||||
|
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534 
|
Добавлено: 08-02-2010 03:34 | |||||||||||||||
Для этого перебарывай другими. Увлекись чем-нибудь.
+1))) Дык. Понимаю я. |
||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 08-02-2010 03:38 | |||||||||||||||
Спасиб!!!
*или кем...(перечёркнуто)* Попробуем. Попробую найти работёнку,где меня будут постоянно пилить, мурыжить, испытывать моё терпение, орать на меня и всячески издеваться - будет повод плакаться не от скуки, а из-за этого |
||||||||||||||||
|
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534
|
Добавлено: 08-02-2010 03:41 | |||||||||||||||
|
Вот-воть. Я лично в религиозные истории ударилась и потанула. Совсем. Нравится мне это почему-то. |
||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 08-02-2010 03:46 | |||||||||||||||
|
Религиозные? Притчи что ли? |
||||||||||||||||
|
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534
|
Добавлено: 08-02-2010 03:59 | |||||||||||||||
|
Ага. Всякие там. Ну... каждому своё. Моя подруга очень сильно мистикой увлекается. А я вот этим всем. Истории про ангелов. Притчи о Исусе. Прочла книгу про путаника Азазеля. Была в шоке. Он чуть не погубил молодую девушку. Он есть зло. И тому подобное. |
||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 08-02-2010 04:04 | |||||||||||||||
|
У меня был Борис Ганаго. Пять книжек с притчами Но в итоге подарила девушке на днюху. Сама их к тому времени почти все выучила. |
||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 08-02-2010 04:05 | |||||||||||||||
|
*тихо за тебя радуюсь* |
||||||||||||||||
|
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534
|
Добавлено: 08-02-2010 04:11 | |||||||||||||||
|
я натура увлекающаяся. http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//48/53/48053625_koshki_pritchi_v_kartinkah.jpg |
||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 08-02-2010 04:15 | |||||||||||||||
|
C котёночком читается даже лучше, но постепенно мысли от притчи уходят в глубокое укаваивания ипротяжное "Няяяяя!!!" Если б я ещё знала, что для меня счастье... |
||||||||||||||||
|
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534
|
Добавлено: 08-02-2010 18:25 | |||||||||||||||
|
Для каждого оно своё. Я знаю, но у кого не спрошу никто не знает. |
||||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 08-02-2010 20:22 | |||||||||||||||
|
Котят удалять или вынести в отдельную тему..?)) |
||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 08-02-2010 20:51 | |||||||||||||||
|
Не надо ничего выносить и удалять. Отвечай на моё. Мы же об этом сказали не для того, чтоб тему продолжать. А так - разрядить обстановку. К тому же вопрос изначально был Ленкин и то, что она притчи читает к нему косвенно относится.  |
||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 08-02-2010 20:54 | |||||||||||||||
|
Иначе говоря, если ты уберёшь, то это будет не отделять "мух от котлет", а отделять булочку от изюма. Но если тебя так раздражает, что мы прервали твой мегасерьёзный разговор - перенеси в "Книги" - тематика подходящая. |
||||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 08-02-2010 21:06 | |||||||||||||||
Бог с тобой)))
Нет, мы ведём себя как совершенно нормальные млекопитающие. Все млекопитающие усложняют себе жизнь в соответствии с нормами поведения в стае.
Вообще-то, нет, я не об этом. Я о том "напускной добродетели" и "озарениях".
Знаешь... исходя из твоих слов получается, что душа - это не человеческая личность ("не мы"), а просто какая-то, кхм, фигня без страха и упрёка, без желаний, без всего, которая временно пребывает в нас, а потом улетает, когда мы умираем. Получается, что душа - это неоченьпонятночто, которое никак не соотноситься с собственно человеком.
Думаю, что он будет очень сильно колебаться)) А вот собака, например, вряд ли укусит на незнакомой для неё территории.
Я бы сказал, что это распространённое заблуждение. Кошка может (условно) охотиться за мышами и для еды, и для развлечения.
То, что обезьяны отошли от сезонности размножения считается серьёзным шагом вперёд в развитии, межпрочим))
Да ну что ты, Светик! У нас как раз этих "ограничений" столько, что волки с медведями с ума сойдут, если узнают)) Мы не то, что "до первой крови" не воюем, мы вообще друг с другом не сталкиваемся, друг другу на улицах не хамим и в гляделки не играем))
1. Единственное, что позволяет нам, в таком количестве выживать - это технологии)) В первую очередь, холодное и (позднее) огнестрельное оружие, а также каменное и (позднее) железобетонное строительство. 2. "Ценности, табу и запреты" - это называется: общественный договор. И он носит абсолютно ту же природу (пусть и намного сложнее), что и в стаях диких зверей. 3. Нужно признать, что природа в данный конкретный момент не в состоянии контролировать нашу численность. Болезни - процесс стохастический, как падение метеорита.
"Развитие эмоционального сочувствия"!)) Я прям представляю: в доме инвалидов все инвалиды стоят, как экспонаты, туда водят экскурсии, экскурсовод водит детей между больными и орёт: сочувствуйте, сволочи, сочувствуйте!!)) Нет, Светик, тебя куда-то совсем не туда повело. Выживаемость для нас это, в принципе, социальная гарантия: инвалидом ведь может стать каждым. Плюс аспект гуманности. Но никак не аспект воспитания чего-либо.
Любовь, естественно, выгодна, Светик)) Выбери любое моногамное животное - их удерживает друг у друга любовь. Пусть у человека вокруг любви накручено очень много романтики и формальностей, а у животных всё просто и прямолинейно, но всё-таки любовь - животное чувство и оно очень выгодно)) И любовь не заставляет нас куда-то наступать))
Аффект)) Легенда о его смерти говорит: Воин ворвался в дом Архимеда для грабежа, занёс меч на хозяина, а тот только и успел крикнуть: «Остановись, подожди хотя бы немного. Я хочу закончить решение задачи, а потом делай что хочешь!» (с) Википедиа - ему всё равно узнает кто-либо о том, решил он задачу или нет.
Не знаю... не разделяю твоих чувств. В том числе, никогда ничего на дороге не подбирал и даром не брал)))
Не понятно, при чём тут гордыня, жажда власти и почитания...
Я не говорил про "не было бы" я говорил про замену постулата непротивления и "пострадать бы", а нечто более агрессивное и адекватное ситуации.
Да, лишь бы пострадать)) |
||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 08-02-2010 21:42 | |||||||||||||||
Да,Бог всегда со мной. А я вот с ним - не всегда...
Формиг. Тогда почему же мы не считаем себя животными?
Тогда значит я была права в первый раз,ты меня лицемерным человеком считаешь... У меня не было озарений. Но про то, что было, я говорила правду. Наверное напрасно, раз ты вот так посчитал.
Если я сама верно поняла - душа ТАМ не лишается чувств - она также радуется,грустит,слышит,видит..Но при этом вне тела человек лишён страстей,нет голода, нет сексуальных желаний,ничего плотского. Разум, память, сознание - всё сохраняется.
Действительно...
Зато, если война, то реки крови и миллионы мёртвых.
Как в одной фантастической книге было. Я кажись рассказывала. Мужик создал уникальный вид вещества, который в секунды разрушает любое оружие,а нет оружия - нет войн - считал человек.Но генерал там какой-то говорит, типа, идиот - думаешь, люди не смогут убить друг друга без оружия? ОТними у них ружья, будут сражаться вилками и ножами, отними и это,возьмут палки и камни, свяжи руки - будут кусаться и изрыгать проклятья. Если отнять и способность говорить - будут убивать друг друга мысленно,силой ненависти. Ну скажи, кто ещё на свете, кроме людей (из животных) столь нецелесообразно жесток? Где ты встретишь такие чудовищные кровопролитные войны среди животных? Мне вот кажется, что нам дан разум, но дана и ответственность. Потому что при наших возможностях, мы вполне сами способны уничтожить этот мир. 
Согласился ты тут или не согласился, а оба мнения подтверждают мои слова. Потому что аффект - это с животной точки зрения, а радость тоже чувство с точки зрения духовной и человеческой. Как и любовь. Какая бы химия мозга её не вызывала - она всё равно любовь.
Формиг,слишком узко мыслишь. Я не имела ввиду что-то подобрать на дороге. Я имела ввиду,ч то когда получается у тебя, из твоих рук выходит нечто невероятно прекрасное - ты даже сначала не веришь, что создал это сам, потому что тут явно помогли силы свыше. Отсюда и счастье от подарка, который как бы твоими руками создал БОг.
М...Знаешь, дико представить на самом деле. И я как-то не хочу вести кощунные речи. Это для меня слишком. Тогда бы все, кто верил в Него разочаровались, потому что этот поступок опротестовал всё учение. И...это был бы не Он.
Формиг, это ирония была.
Эм...ну да, страшнее Светки зверя нет, меня и тигр побоится |
||||||||||||||||
|
a-njuta Melden Сообщений: 739 
|
Добавлено: 08-02-2010 21:53 | |||||||||||||||
Угу.И привело к перенаселению Земли)))
А нас на психологии учат,что любовь - это высшее чувство,то есть подвластное только людям.Хотя никто не отрицает,что и у животных оно в какой-то мере присутствует.
Напоминает: Если б не было ада и рая- Их бы выдумал сам человек. (если ничего не путаю,Есенин)
А мне понятно.Результат зависит не тольео от возможностей,но и от методов их использования.Ну и,естесственно,от поставленной цели.
Пирамида Маслоу без основания??? А если серьёзно,то мне тоже хочется верить,что душа есть.Больно осознавать,что всё,чем человек жил,о чём думал,переживал,страдал и радовался - возьмёт и вот так вот исчезнет...Кстати,по одному из основнейших з-нов физики(сохранения энергии,вроде)ничто не исчезает бесследно.Значит,и сила мысли - тоже...
Насчёт Бога не знаю,но что надо благодарить своё бессознательное - это точно |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 12 13 14 ...... 16 17 18 19 Next>> |
|
| Astral Lines / Архив / Приёмная Форма - II |