[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Приёмная Форма - II

On-line:

Astral Lines / Архив / Приёмная Форма - II

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 11 12 13 ...... 16 17 18 19 Next>>

Автор

Сообщение

Master_Terion
Гнев.
Сообщений: 2556

Добавлено: 27-01-2010 20:36

У тебя уже победило "социальное равенство".

Заметка: узнать, что это такое) Вот только физику еще сдать =__=

А ты пробовал жить в мегаполисе?

Общага в 50 метрах от весьма оживленной улицы - вот, пожалуй, мой самый шумный пример.

"Порядок" - не синоним "хороший жизни", это антоним балагана)))

Имелись в виду "щепки", летевшие при "рубке дров"

Ну, Мастер, ты тоже через чур категоричен. Никому не наплевать.

По большей части) Нарушения собственной морали, правопорядка, и тому прочее в виду не имелись.
А здоровый пофигизм на некоторую часть общества еще никогда нервам не вредил)

miguustroyt
невидимый модераторр
Сообщений: 2112

Добавлено: 27-01-2010 21:14

Забавно, но иногда так бывает - человек опускается, погружается в депрессию, пьянство. Не всегда, но бывает.

Пьющий безработный не перестаёт быть личностью. Также, как бомж наркоман не перестаёт быть личностью.
В данном случае свойство личности это "склонен к пьянству", "склонен к депрессии" и т.д., а не то, что он конкретно сейчас в депрессии и выпивает.

По возрасту я взрослая. По характеру и всему остальному сов6ершенное дитё. Кто поручится, что детский возраст проходит вместе с детством? И когда он вообще заканчивается?

Вот это как раз и есть "свойства личности"))) Кто-то инфантилен, у кого-то подростковый кризис затягивается на десятилетия, кто-то вообще в депрессии всю жизнь живёт - это уж как получиться.

Формиг,первое желание сразу ответить "конечно, нет"
Но это будет не совсем правда. иногда я вообще думаю, что никого не люблю и не доверяю. Поэтому мне сложно ответить на твой вопрос. Я далеко не всегда воспринимаю родителей как родных себе людей, на кого всегда можно положиться.

Я думаю, что ты утрируешь, сознательно или бессознательно путая сиюминутные эмоциональные порывы и общее отношение к человеку, вопрос любви и вопрос доверия.

Я думаю, что он сам заставлял себя принудительно делать это, чтобы не сойти с ума, чтобы не превратиться в животное.

Что - ЭТО?

Не знаю, мне не хватает знаний в этой области.

Положись на мнение профессионалов))))

А быть личностью для собак - да, для них она будет очень умной личностью, как вожак стаи.

ОЙ, Светик, как ты брезгливо к ней относишься..!
"Личность для собак" это вообще нечто неясное. Личность она либо есть (и тогда она есть сразу для всех - для людей, собак, инопланетян и лично Ктулху), либо её нет.

Формиг - у меня свой взгляд по этому вопросу. Мы подобие Бога. И достигнуть полноты свойств вложенных в нас им - цель любого человека.

Да, религиозный взгляд.
Но в данном случае мы уходим в сторону от сути нашего вопроса: мы ведь говорили о позиции "что есть", а не о том, к чему лучше стремиться. А "идеальных личностей" нет, даже с религиозной точки зрения.

Что до людей не имеющих взглядов релиниозных - в них это тоже заложено, неудовлетворённость, вечное стремление к чему-то такому идеальному, пусть и абстрактному. Мне кажется это как тоска по утерянному совершенству.

Или стремление соответствовать идеалам своей стаи))

я всё равно ощущала дефицит знаний о мире.

Не очень понял, при чём тут знания...

Например, смотря в глазок дверной ручки,или какого-нибудь предмета, злилась, что у меня нет глаз, чтобы посмотреть, что внутри.То есть по идее способности такие должны были у меня когда-то быть.Но куда-то и почему-то всё это резко делось.

Ну, знаешь ли, мало ли кто чего хочет. Дъявол хотел властвовать - разве значит это, что он когда-то уже властвовал?

Почему табу?

Томас Кун когда-то сказал: действующая научная парадигма вымирает только вместе с учёными, её разделяющими)) А такой взгляд на психологию и педагогику несколько подкашивал существующие научные представления.

На органику можно ставить органику,всё остальное слишком грубо.

.....ась?

А правда, причём?)))*это как раз тот случай, когда я не помню, о чём речь, и почему прошу тебя не вырывать фразы из контекста*

Штирлица я привёл к тому, что только Штирлиц соответствовал твоему определению:
Когда человека нельзя сбить и запутать. Он точно знает - кто он, для чего родился, что должен сделать и имеет волю делать то, для чего родился.
))))

А мне всегда казалось,что я колеблюсь,потому что как личность ещё не сформировалась.

Казалось.

И что зрелый человек, хотя и знает, что не знает ни фига - его это не волнует, потому что он имеет набор знаний для спокойного существования в этой жизни. А мечутся только незрелые и дети, потому что всегда мало...

Все "мечутся". Просто дети и взрослые "мечутся" по-разному и причины у них разные.
...А столпы духа - это Штирлиц. Или религия. А в жизни всё иначе.

Ну хорошо, вспомни Икара. Вспомни всех учёных первооткрывателей?
Разве их открытия нужны были им для признания в обществе?

...такая вероятность очень велика. Хотя и собственно любопытство тоже нельзя списывать со счетов)) Любопытство свойственно всем животным, обладающим хоть сколько-нибудь развитым "центральным нервным узлом"))

Если бы это было так, они бы сделали что-то удобное и простое, заработали на этом денег и успокоились. НО нет, им нужно было что-то недостижимое, что-то, что на тот момент в обществе воспринималось в штыки и вызывало кучу насмешек, или вообще в психушку сажали. Так что их действия никак не укладываются в понятие "стайности". Стая как раз отвергала всегда "умников".

Ну, тут ты неправа, имхо.
Во-первых, статус "непризнанного гения" человеку всегда льстит.
Во-вторых, мы говорили про массового человека стремящегося к "идеалу" общества, а не про первооткрывателей всяких. Это же частный случай. У них были какие-то конкретные причины их действий. Колумб, например, первооткрыватель - и разве он первооткрывал из-за чего-то таинственного?))

Нет, всё же если есть у человека мозг - его надо использовать не только для битья "апстену". "Перегибы"в любой отрасли нехороши.
Нельзя всех и вся "под одну гребёнку".

Да можно, можно)) Повторюсь, жалко деревья, но в данном случае это "оправданная жертва". А ребята-лесорубы вообще заслуживают искреннего уважения - честно выполнили своё дело от и до, не воровали и не халявили.
...откуда ты знаешь, что деревья внизу тоже не надо спиливать? Может, электрический кабель оборвётся, может человек выпадет, может дерево такое огромное иногда вырастает, что мешать начинает..?

Весь вопрос в том, остались ли эти самые "хорошие преподы"?

Да откуда ты вообще взяла, что нужны "хорошие преподы"? Нормальные преподы нужны, штампованные педвузом специалисты. В таких больших системах всё определяет система, а не конкретный человек. Отладить систему - и наплевать "хороший препод" или "плохой".

Не знай он, что бок может болеть по причинам разным,он бы так не сказал. Когда нажал туда,я тоже орала. Так что если трактовать ор, как признак аппендицита - он легко бы мог меня причислить к своим пациенткам. Мне кажется, что если человек знает обо всём, то ему легко вычленить болезнь из общего ряда.

Ну, конечно)) Если вообще всё обо всём знать, то возможно будет мега-специалист. Только таких никогда не будет.
Светик. У тебя есть (например), один день что бы подготовиться к экзамену по биологии. У тебя есть два варианта: прочесть учебник по биологии или все книги подряд. Какой ты вариант предпочтёшь? И почему?

Мне кажется у тебя достаточно хорошая память.
Я написала коротко, чтобы не разводить эту тему.

У меня очень хорошая память))) Но что-то я в упор не вспоминаю никакого "военного переворота" в результате которого я приходил в админы тогда))

miguustroyt
невидимый модераторр
Сообщений: 2112

Добавлено: 27-01-2010 21:22

Заметка: узнать, что это такое) Вот только физику еще сдать =__=

Что-то вроде жизненной установке "доказать, что я не хуже других".

Общага в 50 метрах от весьма оживленной улицы - вот, пожалуй, мой самый шумный пример.

"Это несерьёзно!" (с) Бывалый из операции "Ы"))

Имелись в виду "щепки", летевшие при "рубке дров"

Тем не менее))

По большей части) Нарушения собственной морали, правопорядка, и тому прочее в виду не имелись.

А откуда берутся эти "собственные морали" у людей?))
Да и разве тебе наплевать, что о тебе думают, например, однокурсники? Считают ли они тебя лучшим пацаном на курсе или вообще плохо знают, кто ты такой -- тебе нет разницы?))

А здоровый пофигизм на некоторую часть общества еще никогда нервам не вредил)

Да, здоровый пофигизм - это правильно))

Sveta
Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979

Добавлено: 27-01-2010 21:22

*напряжённо пытаюсь вспомнить, о чём мы говорили))))))))*

Sveta
Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979

Добавлено: 27-01-2010 22:10

Пьющий безработный не перестаёт быть личностью. Также, как бомж наркоман не перестаёт быть личностью.В данном случае свойство личности это "склонен к пьянству", "склонен к депрессии" и т.д., а не то, что он конкретно сейчас в депрессии и выпивает.

Даже если человек опускается до скотского состояния?

Вывод. Я ни хрена не знаю, что такое личность.
Дай определение.

Нет, не путаю. Просто в момент, когда мне было весьма хреново, настолько, что слетело всё наносное - иллюзии о собственной добродетельности, порядочности и совестливости развеялись как дым.

Что - ЭТО?

Продолжать совершать привычные для цивилизованного человека действия, чтобы не распускаться, не деградировать.

Не брезгливо. ПРосто понятно, что очень мал шанс ей стать нормальным человеком, членом пресловутого общества.

Или стремление соответствовать идеалам своей стаи))

Формиг, ты слишком увлёкся "Маугли".
Я же уже объяснила, что далеко не всегда понимание людей о совершенстве,о том, к чему надо стремиться, соответствует нормам и правилам стаи. Напротив - таких первопроходцев подвергают осмеянию, боятся или ненавидят.

.....ась?

Я об искусственном усовершенствовании мозга.Что это будет возможно только, если нано-технологии станут мегасовершенны. Типа вплёл в мозг кусочек нейрона искусственного - и уже гений. А железку, или пластик грубый в мозг не воткнёшь. Машина должна быть сродни клеточному составу самого органа. Органика к органике.

Простите, господин Исаев, это был неосознанный плагиат.

А почему бы и нет? То, что сейчас стало нормой, тогда было чудом.
Да,особенно в древние времена людям льстили сжигания на кострах, пытки и тюрьмы,психушки..

Да можно, можно)) Повторюсь, жалко деревья, но в данном случае это "оправданная жертва". А ребята-лесорубы вообще заслуживают искреннего уважения - честно выполнили своё дело от и до, не воровали и не халявили....откуда ты знаешь, что деревья внизу тоже не надо спиливать? Может, электрический кабель оборвётся, может человек выпадет, может дерево такое огромное иногда вырастает, что мешать начинает..?

Нравится тебе меня расстраивать.

Ну...главное ты меня понял.

Ну, конечно)) Если вообще всё обо всём знать, то возможно будет мега-специалист. Только таких никогда не будет.Светик. У тебя есть (например), один день что бы подготовиться к экзамену по биологии. У тебя есть два варианта: прочесть учебник по биологии или все книги подряд. Какой ты вариант предпочтёшь? И почему?

Я проштудирую все книги, относящиеся к биологии.Но это, сдавая экзамен ТОЛЬКО по биологии.Медик имеет широкую область применения.
Это и стоматолог, и кардиолог, и уролог, и психолог, и флеболог, и офтальмолог - куча специальностей.Но иногда человеку нужно срочно делать операцию, он сча умрёт.
А это ребёнок, он боится. Ему нужен психолог, который его убедит. А психолога как раз нет под боком - только хирург.Хирургу нужно будет найти нужные слова,чтобы убедить и успокоить, то есть стать психологом. Это например.

Ну,значит она у тебя ещё и избирательная.
Переворот - это насильственное свержение действующего правительства.
Имело место? Имело. Значит был.
Не хочу наматывать на эту изъезженную тему сотню страниц.

a-njuta
Melden
Сообщений: 739

Добавлено: 27-01-2010 22:11

ну-с,что я вам всем хочу сказать?
Вот вы все - Света,Формиг,Азмария,Мастер - все вы личности.Потому что думаете,сомневаетесь,ищете,стремитесь,сопоставляете...
Надеюсь,я вас обрадовала

Sveta
Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979

Добавлено: 27-01-2010 22:17

Аминь

miguustroyt
невидимый модераторр
Сообщений: 2112

Добавлено: 28-01-2010 16:47

Даже если человек опускается до скотского состояния?

Ну, смотря что, конечно, ты подразумеваешь по "скотским состоянием".

Вывод. Я ни хрена не знаю, что такое личность.
Дай определение.

Из википедии: Личность — относительно устойчивая система поведения индивида, построенная, прежде всего, на основе включенности в социальный контекст.

Во-первых, это спорная концепция, когда, где и что наносное.
Человек в экстремальной ситуации может начать сильно нервничать, истерить, у него нарушится координация от страха, -- и что? Скажешь, что у него всё наносное, а сущность - некоординированная истерия?)))
Во-вторых, кстати, может быть... ты исходя из этого не стала задумываться над такими вопросами, как "может быть, я не по тому пути иду", мм?

Вывод: ему была важна самооценка, а не чьё-то мнение.

Не брезгливо. ПРосто понятно, что очень мал шанс ей стать нормальным человеком, членом пресловутого общества.

Что такое "нормальный человек"? Социально адаптированный? Успешный? Бетховен?)))
Членом общества, конечно, она может и не стать. Но это несколько иная штука. Это, во многом, зависит и от общества.

Формиг, ты слишком увлёкся "Маугли".

Скорее ты его недооцениваешь)))

Я же уже объяснила, что далеко не всегда понимание людей о совершенстве,о том, к чему надо стремиться, соответствует нормам и правилам стаи.

Всегда. Всегда, всегда, всегда.
Пример: европейцы(христиане) и японцы 18-19 века. У европейцев было убийство и самоубийство тягчайшими грехами, а у японцев убийство - нормальная штука, а самоубийство вообще достойнейшим деянием. Именно общество и диктовало и первым и вторым, что хорошо, что плохо.

Напротив - таких первопроходцев подвергают осмеянию, боятся или ненавидят.

Возможно. Но там ведь не всё так просто как в школе: поставили 5ку - значит ты хороший, поставили 2ку - ты плохой. Кстати, и там тоже не всё так просто. Троечники ведь не идут против "школьного идеала" - они просто предпочитают одни идеалы (хорошего ученика), другим ("крутого пацана").
Например, - рокер в бандане. Он, по-твоему, идёт против общественных идеалов? Нет, конечно! Первопроходцы эти тоже пытаются (в лучшем случае) доказать кому-то и что-то.

Я думаю, что сильная сторона способностей человека - это именно металл, пластмасса, микросхемы и электричество. В биохимии природа нас пока сильнее, ни к чему вставлять ей палки в колёса. Условно говоря, кость природа создаёт лучше, чем её сможет сделать человек. Человек делает хороший стальной штифт, вставляет его в кость и получает (условно) улучшенную кость, более прочную. Это мне кажется сегодня более перспективным, чем пытаться выращивать "собственную" кость с нулей.

Кстати! Интересная вещь. Вот улучшат человека (органика к органике) в младенчестве. Внедрят ему новые мозговые структуры, он станет гением благодаря им. Он прожил всю жизнь с ними, обретя личность вместе с ними. И каким же он предстанет перед Богом после смерти? Ведь в душу никто ничего не имплантировал.

А почему бы и нет? То, что сейчас стало нормой, тогда было чудом.

Колумб искал новый торговый путь в Индию. Т.е. чтобы заработать много денег и стать богатым)))

Да,особенно в древние времена людям льстили сжигания на кострах, пытки и тюрьмы,психушки..

А вот подумай над тем вопросом, зачем они свои открытия объявляли во всеуслышание? Ну, если на общество им плевать, статус не нужен, они ищут "совершенства" и "знаний" -- то открой свою гелиоцентрическую систему - и радуйся! Запиши, поставь тихо на полку и ищи дальше. Зачем лезешь к другим, доказываешь, что открыл новое строение мира?
...нет, нет, я не утверждаю, что у него была такая банальная корысть: выйду, скажу, что открыл - и вот я умный, а они дураки. Нет. Но очевидно, что человек изобретал и держал общество в голове. А не просто действовал из-за своего особого внутреннего и т.д.

Ну...главное ты меня понял.

Что именно "главное, что я понял"?))

Я проштудирую все книги, относящиеся к биологии.Но это, сдавая экзамен ТОЛЬКО по биологии.Медик имеет широкую область применения.

У медика есть 7 лет, чтобы научиться резать человека. НЕКОГДА ему учиться всему и сразу. Он может за это время научиться делать операции на сердце. Кое-как, но научиться. Ещё десять лет работы ассистентом, смотря как другие оперируют сердце - и глядишь к 40 годам будет толковый врач по сердцу.
А может он эти семь лет учиться всему. И вот он будет переломы чередовать с аппендицитами, а там почки у кого-то... А может быть, ему ещё и роды научиться принимать. А глаза?! А трепанация черепа..?! ....короче. Как ты думаешь, хорошо этот "специалист" будет операции на сердце делать?)))

Это и стоматолог, и кардиолог, и уролог, и психолог, и флеболог, и офтальмолог - куча специальностей.Но иногда человеку нужно срочно делать операцию, он сча умрёт.

У них есть такая специальность - "экстренный хирург" (за точность названия не ручаюсь). Оперируют пострадавших в ДТП, например. Никто же не знает, что там у этого пострадавшего. Да, эти хирурги знают всего понемногу, всё оперируют наспех, но зато всё сразу. Но проводить у них "плановые операции" - это самоубийство)))

А это ребёнок, он боится. Ему нужен психолог, который его убедит. А психолога как раз нет под боком - только хирург.Хирургу нужно будет найти нужные слова,чтобы убедить и успокоить, то есть стать психологом. Это например.

Нет, не нужно. Ему нужно дело СВОЁ ДЕЛО. Например, спасать этому ребёнку жизнь. А уж поуспокаивать этого ребёнка может и кто-нибудь другой. Медсестра, например.

Ну,значит она у тебя ещё и избирательная.
Переворот - это насильственное свержение действующего правительства.
Имело место? Имело. Значит был.

Когда, где, при каких обстоятельствах?

Не хочу наматывать на эту изъезженную тему сотню страниц.

Давай-давай! Если хочешь назвать человека убийцей - изволь приводить доказательства. Не хочешь приводить доказательств - тогда это клевета.
Так что не стесняйся - я умею читать, я прочту))

Спасибо от нас всех разом)) Впрочем, я нечасто встречал людей без личности)) И все они были олигофренами и содержались в спецучреждениях)))

Аминь

Спасибо, что не Аллах акбар)))

Sveta
Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979

Добавлено: 28-01-2010 20:22

Ну, смотря что, конечно, ты подразумеваешь по "скотским состоянием".

Когда человек упился до чёртиков, спит в своей блевотине и не помнит, что только что убил своих близких.

Из википедии: Личность — относительно устойчивая система поведения индивида, построенная, прежде всего, на основе включенности в социальный контекст

Понятнее не стало.

Во-первых, это спорная концепция, когда, где и что наносное.
Человек в экстремальной ситуации может начать сильно нервничать, истерить, у него нарушится координация от страха, -- и что? Скажешь, что у него всё наносное, а сущность - некоординированная истерия?)))Во-вторых, кстати, может быть... ты исходя из этого не стала задумываться над такими вопросами, как "может быть, я не по тому пути иду", мм?

В смысле?...

Вывод: ему была важна самооценка, а не чьё-то мнение.

Самооценка неотделима от оценки тебя другими людьми,хотя бы матерью и отцом. Самоуважение. Вести себя так, чтобы не стыдно было потом смотреть кино о своих поступках.

Конечно зависит. То есть к ней могут быть более лояльны, поместить в спец-школу, где всему научат, взлелеют и взхолят. Но мозг, мозг уже сформирован. Очень сомнительно,что она сможет предпочесть человеческую стаю собачьей.

А как же аппарат Елизарова? Жестоко, конечно, но выращивают именно новую кость.

Кстати! Интересная вещь. Вот улучшат человека (органика к органике) в младенчестве. Внедрят ему новые мозговые структуры, он станет гением благодаря им. Он прожил всю жизнь с ними, обретя личность вместе с ними. И каким же он предстанет перед Богом после смерти? Ведь в душу никто ничего не имплантировал.

Обычным, просто также проживёт свою жизнь, просто будет, может быть, умнее сверстников. А душа даётся Богом по умолчанию и мозг только увеличит способность к познаванию Бога ею. Но, я допускаю, что "знание умножает скорбь",такому человеку и с бесом борьба будет тем сложнее и больнее, с гордыней может, или с отверженностью в"стае".

Колумб искал новый торговый путь в Индию. Т.е. чтобы заработать много денег и стать богатым)))

И давно ты побратим Колумба, чтобы так легко отвечать за него?

Да ты что? Представь, как счастлив будет человек, который найдёт лекарство от рака! Ужель его первым желанием будет спрятать своё открытие "под сукно"? Нет, он совершенно искренне будет пытаться отдать всем своё сокровище. Потому что когда человек счастлив - он не жадничает. Потому что это дар, а дар даром и отдают.

Что именно "главное, что я понял"?))

Понял, что меня возмущает.

"Кто может вместить, да вместит". Всё от человека зависит.

Давай-давай! Если хочешь назвать человека убийцей - изволь приводить доказательства. Не хочешь приводить доказательств - тогда это клевета.Так что не стесняйся - я умею читать, я прочту))

Формиг.Иди в асю, повторю. Хотя уверена - помнишь прекрасно

.....и всё равно вопросы остались. Буравю историю аси.
С одним согласна - переворота с захватом не было.
Был просто маленький инцедент, приведший к трагичным последствиям...

miguustroyt
невидимый модераторр
Сообщений: 2112

Добавлено: 29-01-2010 20:37

Когда человек упился до чёртиков, спит в своей блевотине и не помнит, что только что убил своих близких.

Нет, это не считается. Всё-равно личность.

Понятнее не стало.

Личность - это совокупность индивидуальных признаков каждого человека. Так понятнее?

В смысле?...

Ну... может быть, ты что-то делаешь (или воспринимаешь) неверно?

Самооценка неотделима от оценки тебя другими людьми

Взаимосвязана. Отделима! Ещё как отделима! Но, конечно, взаимосвязана.

Самоуважение. Вести себя так, чтобы не стыдно было потом смотреть кино о своих поступках.

Ну, это мошенничество)) Мы говорим о герое, как о прототипе реального человека, попавшего в такое положение.
Самоуважение = самооценка. Во всяком случае, в данном случае.

Очень сомнительно,что она сможет предпочесть человеческую стаю собачьей.

"Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак..." (с)

А как же аппарат Елизарова? Жестоко, конечно, но выращивают именно новую кость.

Аппарат Елизарова ничего не выращивает, это просто распорка, которая вынуждает кость удлиняться.

Нет, ты меня недопоняла.
Ведь христиане (насколько я понимаю) считают, что наша личность, наше сознание, наши мысли, наша суть, как мыслящего существа - это и есть душа, верно?
И вот Бог дарит ребёнку душу. А врачи из НИИ дарят ребёнку мозговые имплантанты на основе микросхем. Ребёнок растёт и его личность, естественно, развивается во взаимосвязи с этими микросхемами которые как-то меняют его. Он проживает с ними всю жизнь, ежедневно реализуя эти свои особые способности. Эти имплантанты становятся его неотделимой частью.
И вот он умирает - и идёт на Божий суд. Но это уже не он - его душа не имеет этих имплантантов - и он уже совсем другой, нежели при жизни.
...коряво, но надеюсь, ты меня поймёшь...

Но, я допускаю, что "знание умножает скорбь",такому человеку и с бесом борьба будет тем сложнее и больнее

Ну ты снова начинаешь, да?)) Чем глупее человек, чем меньше знаешь, чем больше он походит на барана -- тем ему проще бороться с бесом, тем он лучший христианин, да?))

И давно ты побратим Колумба, чтобы так легко отвечать за него?

В данном случае, по-моему, это очевидно.
Может, и Картес в Америке погулял в поисках "чего-то недостижимого"?))

Да ты что? Представь, как счастлив будет человек, который найдёт лекарство от рака!

А зачем он его ищет - как ты можешь ответить на этот вопрос?

Ужель его первым желанием будет спрятать своё открытие "под сукно"?

Если гипотетически предполагать, исходя из твоего подхода (учёный, одержимый поиском лекарства просто потому что его внутренности этого алчут, просто потому что он одержим) - то да, самое логичное, что он сделает - запишет своё открытие (ну или поставит изобретение на полку), станцует от безумной радости - и будет искать дальше. Дальше удовлетворять свою потребность в изысканиях. Ни с кем он делиться ничем не будет -- это ему НЕ НУЖНО!

Понял, что меня возмущает.

Что кто-то что-то пилит не так, как тебе кажется правильным? Да, понял))

"Кто может вместить, да вместит". Всё от человека зависит.

Покажи людям пример: обучись на все профессии врача одновременно, успешно проводи любые операции, протезируй, консультируй как психолог, занимайся анестезиологией, реаниматологией, пластической хирургией. И всё это уверенно, на высшем уровне, без ошибок, лучше всех этих "узких специалистов". Я абсолютно уверен, что увидев твой пример, по твоим стопам пойдут другие врачи.
...Но пока ты всего этого не сделала твои слова выглядят как банальное неуважение ко всем тем, кто кладёт свою жизнь за тем чтобы хорошо (по-настоящему хорошо) выучиться хотя бы чему-то одному.

Формиг.Иди в асю, повторю. Хотя уверена - помнишь прекрасно
.....и всё равно вопросы остались. Буравю историю аси.

Это не вопросы - это фантазии)) Хочу так - и всё тут!)) Хочу чтобы было так - и пофиг, что всё не так))

С одним согласна - переворота с захватом не было.
Был просто маленький инцедент, приведший к трагичным последствиям...

Анекдот в тему:
Возвращается семья из гостей. Звонок от хозяев праздника:
- Уже добрались? Все в порядке?
- Да, спасибо.
- А вы помните фамильное серебро?
- Да, конечно. Настоящий антиквариат.
- Две ложки пропали. А около них все время крутился ваш сын.
- О, Боже!
- Не волнуйтесь. Ложки потом нашлись.
- Слава Богу!
- Но осадок остался...

a-njuta
Melden
Сообщений: 739

Добавлено: 29-01-2010 21:00

Церковники культивировали "тупизну",потому что лоюдьми,которые не думают,и главное,не сомневаются,легче управлять...
А фраза Экклезиаста в какой-то степени правильна.Чем больше человек узнает о жизни,тем больше видит несправедливости в ней и понимает,что ничего(или почти ничего)изменить не может - вот вам и скорбь.

Sveta
Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979

Добавлено: 29-01-2010 22:35

Ну...может быть, ты что-то делаешь(или воспринимаешь) неверно?

А поконкретнее можно?

Личность - это совокупность индивидуальных признаков каждого человека. Так понятнее?

Угу. Понятно. Совокупностью признаков может обладать "что угодно", а не только "кто угодно". Тогда и вилка тоже личность.

Взаимосвязана. Отделима! Ещё как отделима! Но, конечно, взаимосвязана.

Робинзон Крузо не пытался бы сохранить в себе качества "человеческой стаи", если бы не пожил в ней хотя бы немного. Если бы он опустился до уровня животного - это значило бы для него конец, отчаяние. За ним бы пришли, но он уже был бы не собой.

В чём мошенничество? Я что-то сбита с толку...

Аппарат Елизарова ничего не выращивает, это просто распорка, которая вынуждает кость удлиняться.

Удлиняется, значит растёт. Растёт - значит выращивается.

Нет, ты меня недопоняла.Ведь христиане (насколько я понимаю) считают, что наша личность, наше сознание, наши мысли, наша суть, как мыслящего существа - это и есть душа, верно?И вот Бог дарит ребёнку душу. А врачи из НИИ дарят ребёнку мозговые имплантанты на основе микросхем. Ребёнок растёт и его личность, естественно, развивается во взаимосвязи с этими микросхемами которые как-то меняют его. Он проживает с ними всю жизнь, ежедневно реализуя эти свои особые способности. Эти имплантанты становятся его неотделимой частью.И вот он умирает - и идёт на Божий суд. Но это уже не он - его душа не имеет этих имплантантов - и он уже совсем другой, нежели при жизни....
коряво, но надеюсь, ты меня поймёшь...

Ты правильно заметил, что душа не имеет имплантатов.
А значит не имеет и изменений. Если Бог сам создал этот мир,знал заранее и знает всё о каждом из нас. И о таком несчастном дите тоже как-то позаботится.
Тело помощник человека в миру и препятствие (по страстям животным) к богопознанию. От того, как успешно мы пройдём эти препятствия, зависит наша участь после смерти.Посему усовершенствованный мозг может помочь человеку в познании окружающего мира,Бога,а может, наоборот, помешать, если человека охватит гордость по поводу своего ума.
Так что физическое совершенствование не тождественно духовному.
Никто не может знать, как всё обернётся.

Блин...нет конечно! Смотри строку выше. Никто из святых на барана не походит. Однако ж они всегда были смиренными и кроткими перед Богом. В-общем, я вижу, что ты уже злиться начинаешь. Не буду больше говорить об этом. Я не проповедник.
Нужные слова найти тоже искусство...

А зачем он его ищет - как ты можешь ответить на этот вопрос?

Как-то я смотрела фильм, назывался "Масло ЛОренцо", там родители боролись за жизнь сына изо всех сил, в итоге отец мальчика нашёл лекарство, сумел его изобрести. И помог тем самым другим людям справиться с этой болезнью. Фильм был снят на реальных событиях. Вот так бывает.
Да и просто любой нормальный человек, будучи счастлив, стремиться всем об этом рассказать, от избытка чувств, а уж зная, сколько жизней спасёт этим - тем более.

Формиг, не знаю... Если бы мне выпала такая возможность, я бы постаралась, чтобы об этом узнало максимум людей.

Покажи людям пример: обучись на все профессии врача одновременно, успешно проводи любые операции, протезируй, консультируй как психолог, занимайся анестезиологией, реаниматологией, пластической хирургией. И всё это уверенно, на высшем уровне, без ошибок, лучше всех этих "узких специалистов". Я абсолютно уверен, что увидев твой пример, по твоим стопам пойдут другие врачи....Но пока ты всего этого не сделала твои слова выглядят как банальное неуважение ко всем тем, кто кладёт свою жизнь за тем чтобы хорошо (по-настоящему хорошо) выучиться хотя бы чему-то одному.

Формиг, ну как хочешь. Мне уже всё равно.

Это не вопросы - это фантазии)) Хочу так - и всё тут!)) Хочу чтобы было так - и пофиг, что всё не так))

Я просто помню,ч то что-то забыла. Что-то, что заставило меня думать, что всё было именно так, а не по-другому. Но у меня нет желания искать ложки. Можешь отдать вилками, я непротив.

miguustroyt
невидимый модераторр
Сообщений: 2112

Добавлено: 02-02-2010 18:55

А поконкретнее можно?

Конкретнее сложно. Но если у тебя случаются такие, кхм, "озарения" и временами понимаешь, что твои "добродетельность, порядочность и совестливость" лишь иллюзии... Может быть, что-то нужно менять? Пойти по какому-то другому пути, где такие "озарения" не грозят?

Совокупностью признаков может обладать "что угодно", а не только "кто угодно". Тогда и вилка тоже личность.

Естественно, что "совокупность признаков поведения". Если вилка начнёт вести себя по-разному - она тоже станет личностью)))

Робинзон Крузо не пытался бы сохранить в себе качества "человеческой стаи", если бы не пожил в ней хотя бы немного.

Не поспоришь. Но что ты этим хочешь доказать?
Если бы он жил в среде другой стаи - он бы точно также оберегал свои там приобретённые черты. Как та девочка, воспитанная собаками. Ибо стайные рефлексы никак не привязаны к конкретной стае, а действуют в общем и целом.

Если бы он опустился до уровня животного - это значило бы для него конец, отчаяние.

Ничего бы для него это не означало.
И вообще "опустился до уровня животного" - это такое метафизическое понятие, обозначающее "начать себя вести так, как не подобает НАМ". И оно как нельзя лучше демонстрирует суть моих слов: человек пытается соответствовать стереотипам своей стаи, даже если это не несёт никакой функциональной нагрузки. "Потому что так надо". Кому? Самому человеку, чтобы чувствовать, что он "хороший человек", т.е. такой человек, который нужен стае.

За ним бы пришли, но он уже был бы не собой.

Он бы был другим. Но и в школу мы отдаём одного ребёнка, а забираем другого - тебя же это не пугает?

В чём мошенничество? Я что-то сбита с толку...

Плюнь, не принципиально))

Удлиняется, значит растёт. Растёт - значит выращивается.

Игра слов.
Дело в том, что "выращивать" и "создавать" далеко не одно и тоже. "Выращивать" - это создавать УСЛОВИЯ для рождения/развития чего-либо, а "создавать" - это создавать именно это что-то.
Пример: выращивать детей можно в детском садике. А вот создавать их умеют только природные половые органы))
Соответственно: создать условия для правильного и ускоренного роста хорошей кости человек может, а вот сам создать кость - нет.

И о таком несчастном дите тоже как-то позаботится.

Интересно, отчего это дитя такое несчастное?))

И опять ты не хочешь меня понимать.
Бог разберётся, как ему поступить с человеком, это ясно. Я говорю о другом.
Человек пришедший к Богу - не будет уже тем человеком, который жил на земле. "Духовное развитие" его, очевидно, также будет задето имплантацией. Лишившись их, человек, вполне возможно, резко изменится, изменит своё отношение к чему-то, изменятся его способности, -- как личность это будет совсем другой человек.

Я не злюсь, я потрясаюсь))
Ты же сама говоришь:
1. Чем меньше знаешь, тем лучший ты христианин (умному "человеку и с бесом борьба будет тем сложнее и больнее").
2. Чем больше наплевательства и пофигизма, тем лучший ты христианин ("не сердиться, не осуждать никого").
3. Чем больше безволия, тем лучший ты христианин ("Ты ничего не можешь поменять.").
4. Чем больше раболепства, тем лучший ты христианин (твоя идея из первой "приёмной": на других не смотреть (особенно пастырей), а вот самому всегда каяться, считать себя хуже всех и т.д.).
5. Чем тупее, тем лучший ты христианин ("До мирян редко доходят даже самые простые истины").
...и какие выводы из всего этого? Лучший христианин - человек безвольный, слабый, не думающий, ничего не желающий и ничего не смеющий.

Смотрел его. Прекрасный фильм, хотя, если честно пересматривать его просто страшно))
В качестве примера не подходит - у них был непосредственный корыстный интерес спасти своего сына. Спасти его толком не удалось - спасли других. Думают о стае))

Да и просто любой нормальный человек, будучи счастлив, стремиться всем об этом рассказать, от избытка чувств, а уж зная, сколько жизней спасёт этим - тем более.

Конечно. Потому что стайные рефлексы)))

Формиг, не знаю... Если бы мне выпала такая возможность, я бы постаралась, чтобы об этом узнало максимум людей.

И я бы тоже. Потому что стайные рефлексы))))))

Формиг, ну как хочешь. Мне уже всё равно.

А что так?! Ты такое от других требуешь, а сама подобной фигнёй заниматься не собираешься?))

Я просто помню,ч то что-то забыла.

Интересно, что же это такое могло быть))

Что-то, что заставило меня думать, что всё было именно так, а не по-другому.

Тебя заставило так думать твоё предубеждение на мой счёт, а также тесное общение (вероятно) с противоположной стороной.

Но у меня нет желания искать ложки.

Да, я заметил)) "У меня пропали ложки, искать лень, поэтому ты - вор! И спорить не хочу. Просто мне почему-то кажется, что ты вор. И всё")))

Sveta
Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979

Добавлено: 02-02-2010 22:17

Естественно, что "совокупность признаков поведения". Если вилка начнёт вести себя по-разному - она тоже станет личностью)))

Прости,просто не могу удержаться.

Прямо Камеди-клаб "вилка,сцуко,личность!"

А ещё точнее?

То есть ты предлагаешь мне не стараться в этих иллюзиях, а стать отпетой негодяйкой?

Но на острове он был практически один..вспомним "ПятниЦо"
Поэтому навязать ему иную модель поведения было некому.
Он держался за свою цивилизованную модель, в надежде, что его собственная стая когда-нибудь вернётся за ним.

Ничего бы для него это не означало.

Означало бы. Ведь он человек, а человеку свойственно не только животное поведение, он страдал бы морально, ощущая угасающее сознание и интеллект.

Он бы был другим. Но и в школу мы отдаём одного ребёнка, а забираем другого - тебя же это не пугает?

Пугает. Очень.

Что ты говоришь понятно мне... непонятно как ответить.

Наверное ты прав. Имплантация особых усовершенствователей где-то облегчит путь человеку, где-то усложнит, сделает его не тем, кем он был от рождения. Но для Бога нет времени. Каждый человек им "познан" ещё до рождения, а значит и его развитие, и имплантаты в мозг, и даже, если тот вознамерится погулять в прошлое или в будущее - всё это Богу заведомо известно.
И будет корректировать его путь настолько, насколько это адекватно в изменившихся условиях. Потому что Бог знает всё.

Формиг,если ты так понял,значит фиговый я объяснятор...
Но и так ясно, что ты подменяешь понятия.
Есть скромность,а есть смирение.
Есть отвага,смелость и есть бравада,безрассудство.
Есть знание полезное и знание надмевающее.
Есть сознательное послушание Отцу небесному,когда ты понимаешь,что Он знает как лучше и есть рабская слепая покорность жестокому хозяину. Основное различие в мотивации.

Угу... Меня жутко напугали скрепки из сна отца Лоренцо, когда он в библиотеке заснул.

Конечно. Потому что стайные рефлексы)))

И я бы тоже. Потому что стайные рефлексы))))))

Формиг,у тебя на семь бед - один ответ.
Где же материальная корысть в этом твоём стайном рефлексе?
Нет его. Единственная корысть "спасти свой вид", а это уже не корысть, а инстинкт самосохранения.

А что так?! Ты такое от других требуешь, а сама подобной фигнёй заниматься не собираешься?))

Нет..я карусельку не люблю, переливание из пустого в порожнее.
Не согласен - и ладно, у меня нет цели сделать из тебя профессионального хирурга.

Возможно.

Формиг, что бы там ни было между вами, Лена тебе это забыла,значит можно сказать, что это уже не моего ума дело...

А разве мы говорили о росте в глобальном плане, типа воспитания, обращования и т.д? По-моему, изначально тема и была о целесообразности имплантации механических частей в организм человека. Органы выращивать уже научились, мне кажется, что когда эта отрасль биотехнологий достигнет определённых успехов, предпочтение будет отдаваться не искусственным заменителям органов, а созданным из стволовых клеток и живой ткани. В ожоговых центрах уже выращивают кожу и приживляют казалось бы безнадёжным пациентам. Почему же нет?

miguustroyt
невидимый модераторр
Сообщений: 2112

Добавлено: 04-02-2010 22:56

Прости,просто не могу удержаться.
Прямо Камеди-клаб "вилка,сцуко,личность!"

Похоже на то))
Так ты придерживаешься мнения, что только Моцарт личность, а простые люди - быдло?))

А ещё точнее? То есть ты предлагаешь мне не стараться в этих иллюзиях, а стать отпетой негодяйкой?

Нет. Как бы тебе осторожно намекнуть... ну, может быть, нужно отринуть ИЛЛЮЗИИ и заняться реальной совестью, порядочностью и добродетелью..?

Нет, он держался за неё не из-за того, что его могут спасти. Спасателям будет всё равно ходил ли он по необитаемому острову голышом на четвереньках и брился ли. А когда его спасут, он может "обратно адаптироваться" к нашему обществу, нормально ходить, одеваться и бриться.
Вопрос очевидно и исключительно в самооценке. Я - человек, человек звучит гордо и т.п.

Не знаю, не уверен. Не вижу, каким образом (условно) бритью и достойное поведение связано с интеллектом.
Страдал бы морально он именно что из-за самооценки, рефлексов, которые будут напоминать ему о идеалах его стаи.

Пугает. Очень.

Да не бойся ты! Человек - это не музей изящных искусств. Человек всегда будет меняться, он будет становится другим, он будет переосмысливать, изменять своё отношение. Это неизбежно.

Это весьма вероятно. Но я говорил именно о том, что на земле был один человек, а к Богу на суд идёт совсем другой. Это заставляет задуматься.

Согласен, различие именно в мотивации. Но суть и результат остаются теми же: ничего не знаю, ничего не умею, ни в чём не уверен, ничего не могу поменять и т.д. Пусть и из благих намерений, но результат плачевный.

Угу... Меня жутко напугали скрепки из сна отца Лоренцо, когда он в библиотеке заснул.

К счастью, я уже забыл такие подробности)))

Конечно, нет! В рефлексе нет никакой корысти, это просто рефлекс. Когда мы идём в школу и хотим со всеми дружить и всем нравится - в этом нет никакой корысти, это просто рефлекс, инстинкт.

Нет..я карусельку не люблю, переливание из пустого в порожнее. Не согласен - и ладно, у меня нет цели сделать из тебя профессионального хирурга.

Пошла в отказ))
А с чего ты тогда вообще решила, что универсальный врач может быть? Таких ведь нет и сама, видимо, ты не веришь в такую возможность.

Да мне на-чи-хать простили меня за ложки, которые я не крал или нет. Я их не брал и точка. Вы вдвоём выдумали себе идею фикс, которая вам была удобна, вы не заморачиваетесь ни логикой, ни здравым смыслом, вам не интересно, что ваша версия это бред сумасшедшего, а я сейчас должен бегать и радоваться, что мне великодушно этот бред простили, да?!))) Идиотизм какой-то.

Ну как тебе сказать...
Понимаешь, биотехнология не умеет ничего создавать. Она умеет только создать условия при которых какой-то орган разовьётся вне человеческого организма. Т.е. то, что ты называешь "вырастить". Это занятный эксперимент и нужнейшая вещь для медицины. Особенно, когда будут выращивать новые органы и их пересаживать.
...но с точки зрения видоизменения (развития) человека - это не просто тупик, это ничто. Биотехнология не может сконструировать какой-то новый орган, изменить его свойства, человек не может понять структуры ДНК, человек не создал ни единой биологической клетки "с нулей" и страшно далёк от этого (даже дальше, чем Герцен был от народа). И вообще не факт, что даже достигнув в биотехнологии когда-нибудь абсолютного совершенства, человек сможет создать что-то лучшее, чем уже есть.
А металл, микросхемы, пластмасса - они уже есть, готовые и, очевидно, сразу же расширяющие потенциал человека.

Sveta
Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979

Добавлено: 05-02-2010 03:39

Похоже на то))Так ты придерживаешься мнения, что только Моцарт личность, а простые люди - быдло?))

Нет, я называю быдлом тех,кто самоутверждается, унижая других.
Такой замечательный психотип как гопники например...
Зачем ты делаешь такие дикие выверты, приписывая мне несуществующие негативные качества? Если хочешь, давай,сравнивай МОцарта с вилкой, если они для тебя оба личности.

А ты думаешь,я о них только на форуме беседую,а на себя не примеряю?

Что-то направление твоих рассуждений нравится мне всё меньше.

Нет, он держался за неё не из-за того, что его могут спасти. Спасателям будет всё равно ходил ли он по необитаемому острову голышом на четвереньках и брился ли. А когда его спасут, он может "обратно адаптироваться" к нашему обществу, нормально ходить, одеваться и бриться.Вопрос очевидно и исключительно в самооценке. Я - человек, человек звучит гордо и т.п.

Скорее "я человек", как бы не забыть об этом без людей.

Страдал бы морально он именно что из-за самооценки, рефлексов, которые будут напоминать ему о идеалах его стаи.

Да назови хоть лапшой, но страдал бы.

Да, ты прав. Просто школа (при мне) не была местом, где учат хорошему. А за неподчинение "стае" с её почти тюремными порядками - я настрадалась.

Может сейчас не так, не знаю...Надеюсь, что не так.

Наверное...У нас редко на добро открытия используют.

Но выращивать органы будут в ближайшем будущем,вне зависимости от нашего желания или нежелания.

Не могу я объяснить. Забудь об этом до времени.
Я уверена, если человек ищет ответа, он сам к нему придёт - из жизни. Ты просто наблюдай.

Ну так, что тебе мешает тогда понять,что он делал бы это не ради наград?

Пошла в отказ))А с чего ты тогда вообще решила, что универсальный врач может быть? Таких ведь нет и сама, видимо, ты не веришь в такую возможность

Детский врач педиатор вела меня оочень дого.
И на все проблемы у неё находилось решение. Хороший врач.

Говорю же,дело касается не меня,значит забей...Моих ложек ты точно не крал.

А переворот был. ПОтому что он был в душе,в сердце, со стороны так виделся и изнутри.
Вы с Шейдер потом расплевались капитально и разбежались,поэтому для меня это выглядело именно так. Если я ошиблась, значит ошиблась, но не надо говорить, что я вру,я так помню.
Ты же не докажешь дальтонику, что синий носок на самом деле красный?
Но и дальтоник не соврёт тебе, он действительно думает, что носок красного цвета.
Так и я...будешь дальше продолжать эту тему - убьюсь апстенку.

Ну как тебе сказать...Понимаешь, биотехнология не умеет ничего создавать. Она умеет только создать условия при которых какой-то орган разовьётся вне человеческого организма. Т.е. то, что ты называешь "вырастить". Это занятный эксперимент и нужнейшая вещь для медицины. Особенно, когда будут выращивать новые органы и их пересаживать.
...но с точки зрения видоизменения (развития) человека - это не просто тупик, это ничто. Биотехнология не может сконструировать какой-то новый орган, изменить его свойства, человек не может понять структуры ДНК, человек не создал ни единой биологической клетки "с нулей" и страшно далёк от этого (даже дальше, чем Герцен был от народа). И вообще не факт, что даже достигнув в биотехнологии когда-нибудь абсолютного совершенства, человек сможет создать что-то лучшее, чем уже есть.
А металл, микросхемы, пластмасса - они уже есть, готовые и, очевидно, сразу же расширяющие потенциал человека.

А самолёты раньше называли железными птицами...
Наука на месте не стоит, всё ещё будет.

miguustroyt
невидимый модераторр
Сообщений: 2112

Добавлено: 05-02-2010 23:08

Зачем ты делаешь такие дикие выверты, приписывая мне несуществующие негативные качества?

Это было предположение. Просто ты как-то не объясняешь свои представления, ограничиваясь обрывками фраз. Например, что пьянствующий и безработный - уже не личность.

Если хочешь, давай,сравнивай МОцарта с вилкой, если они для тебя оба личности.

Вилка, всё-таки, не ведёт себя никак))
Собаки. И кошки. У них нет, по-твоему, личности? Они одинаковые, ведут себя одинаково, характеры их одинаковы?

А ты думаешь,я о них только на форуме беседую,а на себя не примеряю? Что-то направление твоих рассуждений нравится мне всё меньше.

Но ведь очевидно, что что-то не так, верно? Случается, что ты "осознаёшь" что "всё это напускное". Значит изменения назрели.
В чём именно мои рассуждения плохи?

Скорее "я человек", как бы не забыть об этом без людей.

Да. И это "я человек" не имеет никакого объяснения и никакого рационального зерна, кроме действий тех самых стайных рефлексов.

Да назови хоть лапшой, но страдал бы.

А может и нет. Он же не проверял))

Дык, школа никогда и не была местом где учат хорошему. Школа призвана социализировать детей - это её главная и, фактически, единственная задача.

Может сейчас не так, не знаю...Надеюсь, что не так.

Конкретные "школьные проблемы" зависят от конкретной школы. Тем не менее, те или другие, они есть всегда, всегда будут, и они не просто неискоренимы, они... кхм... естественны.

Наверное...У нас редко на добро открытия используют.

Опять ты как-то в бок ведёшь. Почему бы имплантанты - не добро?

Но выращивать органы будут в ближайшем будущем,вне зависимости от нашего желания или нежелания.

Да, наверное. Но это вопросы медицины.

Я и так это наблюдаю. Например, во всех вопросах, которые требуют волевого шага у тебя сразу же возникает "вопрос веры", который тебе сообщает, что этот шаг нехороший.

Ну так, что тебе мешает тогда понять,что он делал бы это не ради наград?

Ради каких ещё наград? Не говорил я ни про какие награды (упоминал про "корысть" только в случае фильма "Масло..."). Рефлекс не требует никаких наград: просто человек хочет быть всеми любим, всеми ценим, всем нужным. И это производное животного рефлекса. Стайного инстинкта.

Детский врач педиатор вела меня оочень дого.
И на все проблемы у неё находилось решение. Хороший врач.

И ты полагаешь, что она в дополнение к этому могла бы оперировать, протезировать и реанимировать? Она была хорошим узким специалистом по специальности "педиатрия". Вот и всё. А ты сейчас мешаешь "хороший специалист / плохой" и "узкий специалист / широкий универсал".

Говорю же,дело касается не меня,значит забей...Моих ложек ты точно не крал.

А она и не кричит, что я устраивал переворот, межпрочим.

А переворот был. ПОтому что он был в душе,в сердце, со стороны так виделся и изнутри.

Он был в твоих фантазиях, Светик))

Вы с Шейдер потом расплевались капитально и разбежались,поэтому для меня это выглядело именно так.

Да, действительно, зачем разбираться?)) Зачем думать, зачем понимать, что произошло? Это всё тяжело и муторно, назначим виновного - и будет нам счастье забесплатно))

Если я ошиблась, значит ошиблась, но не надо говорить, что я вру,я так помню.

Не хочешь врать - тогда не говори неправды. Мы с тобой уже разбирали эту ситуацию вдоль и поперёк, я тебе всё разложил по полочкам, показал доказательства своей версии и полные несостыковки твоей. И всё на этом закончилось, все твои аргументы заканчиваются "я чего-то наверное забыла, что бы всё это могло перевернуть" или это замечательное "я так помню".
Ты можешь помнить как хочешь - я на это твоё право ни в коем случае не покушаюсь. Но эти воспоминания не надо озвучивать. Потому что озвученные они становятся ложью.

Ты же не докажешь дальтонику, что синий носок на самом деле красный?
Но и дальтоник не соврёт тебе, он действительно думает, что носок красного цвета.

Дальтоник имеет полное право ошибаться.
Но если он утверждает, что носок не такого цвета, когда ему уже подробно разъяснили, что это не так, - он не прав.
А если после всего он пошёл по городам и весям разносить весть о том, какого же цвета носок, мотивируя, что "он видит его таким"...

Так и я...будешь дальше продолжать эту тему - убьюсь апстенку.

Убиваться не нужно ;))

А самолёты раньше называли железными птицами...
Наука на месте не стоит, всё ещё будет.

Да, но человек полетел, не пытаясь пришить себе крылья или улучшить себя биологически, - он просто положился на металл и пр. родные ему материалы)))

Sveta
Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979

Добавлено: 06-02-2010 01:06

Теперь, когда я поняла определение, я уже так не скажу. Личность, но человек нехороший.

Не знаю, не задумывалась..

Но ведь очевидно, что что-то не так, верно? Случается, что ты "осознаёшь" что "всё это напускное". Значит изменения назрели.В чём именно мои рассуждения плохи?

Не так. Я чувствую, что мне надо уходить.
Но как Маугли - не хочу. Сейчас внутри столько тяготы, что просто нечестно напрягать этим всех с моей стороны.
А рассуждение не понравилось от того, что ты как бы назвал менялицемеркой - других учит, сама не поступает.

Человеком оставаться сложнее, чем скатиться до скотского состояния. ПОэтому это желание оставаться человеком никак не объяснишь рефлексом. Рефлекс животное чувство, а животное не поступает вопреки своему желанию.

Я знаю,что это недостаток. Но не все волевые шаги бывают верные.
Чтобы поступать волевым образом, нужно иметь представления о последствиях шага и о том, сможешь ли ты их потянуть.И я понимаю, что не смогу, потому и не берусь совершать этот шаг.

Нет,до того.Ты говорил, что человек делает открытия, совершает подвиги всегда ради похвалы, ради признания, славы, чести, денег.
Что альтруизм чужд человеку и найдя лекарство от рака человек его од сукно спрячет, чтоб на нём заработать себе известность.
А я пыталась и пытаюсь объяснить, что когда человек сталкивается с открытием - для него это чудо, он от счастья готов любить весь мир. Успех его окрыляет. В это время у него нет желания жадничать и тащить в нору своё открытие. Вот.

В отношении "переворота" после долгих препирательств с Формигом, я пришла к выводу, что во многом располагала дезинформацией, что сделало мои аргументы недоказуемыми.А у Формига масса доказательств того, что прав он.
У меня же только мои воспоминания и ощущния.
Они могут быть неверными в свете давнишности событий.
Поэтому я прошу извинения в невольной клевете на него.

Lenka1994
Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534

Добавлено: 07-02-2010 17:52

У меня вопрос. Без всяких километровых цитат (пока формиг не заинтересовался): Вы верите в пятое евангелие? От Иуды.

Sveta
Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979

Добавлено: 07-02-2010 19:11

Лен,ты спрашиваешь, было ли такое Евангелие в принципе?
Лично я его не видела.Но даже если допустить, что от нас чего-то скрыли, и это Евангелие утаили, как неканоническое, то в нём не было бы ничего полезного, кроме самооправдания Иуды. Если я не ошибаюсь, есть такая версия, что Иуда убил Иисуса Христа по его просьбе. Типа бедный Иуда ничего не мог изменить, так как всё было предначертано.
Но нужно понимать вот что. Иисус Христос - Сын Божий.
Конечно Он всё мог,и может быть даже всё знал заранее, что именно Иуда сделает это.
Но Он пришёл учить людей праведной жизни христианина.
Если бы он склонил Иуду САМ ко греху, то он
во-первых,самолично погубил бы душу самого Иуды, нарушив тем его право на свободу выбора,сделав его своим убийцей.
Во-вторых,зафиксированное в Евангелие, это стало бы образцом поведения,то есть предательство было бы социально одобряемым поведением.
В-третьих,Иисус Христос всегда соблюдал Волю Отца НЕбесного.
То есть,вёл жизнь праведного человека,не более и не менее, показывая тем самым, что как Он поступал - могут все смертные.
Никогда не пользовался привилегией Себя, как Божьего Сына,хотя стопудово мог.
Захоти он - вмиг бы разметал всех обидчиков, призвал бы воинство ангелов и т.д

Когда Иоанн-креститель изумился и сказал "это мне нужно креститься от Тебя", увидев, что Иисус пришёл, тот ответил ему "Оставь, ибо так нам надлежит исполнить всякую правду".

И когда на кресте висел - измождённый, побитый, израненный, замученный, с перебитыми ногами и руками, а разбойник саркастически издевался над Ним, "сойди с креста, спаси себя и нас, если ты Сын Божий", Иисус Христос не сделал этого, потому что не в этом заключалась его миссия на Земле.

Иначе говоря, Он никогда бы не сделал ничего, что противоречит воле "Небесного Отца".

Максимум, что мы видим в его человеческой телесной слабости от предстоящего кошмара и страданий, это мольба в Гефсиманском саду, где Он просит Отца: "Если возможно, да минует меня Чаша Сия, чтобы мне не пить её, но не как я хочу, а как Ты"

Иисус Христос в любом случае бы исполонил предначертанное.
Ему надлежало принести себя в добровольную жертву на Кресте, забрать все грехи мира, дать нам надежду на воссоединение с БОгом. (души после падения первых любдей в раю после смерти все попадали в ад - без разбору)
Поэтому, если бы не был Иуда, был бы кто-то другой - только и всего.
Но не нашёлся. Думаю в этом и показательное предостережение Бога, и коварство дьявольского вмешательства одновременно. Потому что вина Иуды стократно увеличивается от того, что он был учеником - слышал, видел,жил рядом с Христом, и ничего не понял.
Как не понял, почему Иисус Христос счёл две лепты вдовы большими положенных в сокровищницу гордым фарисеем.
Я не знаю, есть ли пятое Евангелие, но если смысл там тот, что я описала, то моё мнение - нет, не мог Иисус Христос сам просить Иуду о предательстве.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 11 12 13 ...... 16 17 18 19 Next>>

Astral Lines / Архив / Приёмная Форма - II

KXK.RU