Приёмная Форма - II

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Astral Lines / Архив / Приёмная Форма - II

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 10 11 12  ...... 16 17 18 19 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Гнев.
Сообщений: 2556
Добавлено: 08-01-2010 13:39
Агента Паранойи. Сатоси Кон, классный мультфильм, хотя конец слили.

Удалось выцепить по 2х2 как-то одну серию. Либо русский перевод - фигня, либо у меня полная несовместимость с данным аниме.

Попытаюсь немного по теме...
(честно, мне слишком лень читать всю дискуссию, попытаюсь по тому, что удалось выцепить)

Для меня "серый" человек - это тот, у кого нет цели или воли, чтобы эту цель достичь. Цель не обязательно должна быть глобальной (ведь подобные цели могут осуществить только единицы, обладающие либо серьезным материальным преимцществом, либо не менее серьезными талантами), но пока у человека есть воля что-то делать, я не скажу, что он "серый".
А цветность людей я считаю понятием вообще не особо определенным (сейчас же подумалось, что таким же будет и серость, но не буду уже стирать то, что написано), потому что толкований у него будет почти столько же, сколько и людей. Я лично вообще не считаю возможным ее определять, даже то, что мною написано про серость, я считаю грубоватым и не особо уважительным.
Пффф... мне надо было родиться блондинкой, настолько часто я меняю мнения (или по крайней мере, мне так кажется).
Форм, не ругайся, но я попишу еще бессмыслицы, несмотря на неудобность ноутбучной клавы.
Я считаю, что не очень уважительно оценивать человека, пока это - не ты. И себя по своей т.н. шкале я отнесу к серым людям, потому что воли у меня практически нет, исключая события, определеющие жизнь, и то, что мне хочется лично(кто второму интерес быстро угасает, и оно забрасывается).
Хм.... экология... I don't care. (моя хата с краю, ничего не знаю, одна из любимых моделей поведения по отношению к более-менее глобальным вещам)
Я живу в деревне, и единственный источник загрязнения здесь - 3,5 машины и 1 котельная. Лес уже никто фактически не рубит, т.к. провели газ. Что еще... естественных водоемов поблизости нет, тоже не интересует. Хотя мне обидно, что дикого зайца удалось увидеть всего 1 раз, и 3 - ежиков.
Я не люблю город. Там загазованно и ШУМНО. Раз пришлось сидеть на остановке 3 часа, так потом болела голова.
Так... думаю, хватит вам моего бреда...)

Melden
Сообщений: 739
Добавлено: 08-01-2010 23:24
А есть ли она вообще,эта ваша серость?
Я считаю,что "серость" - это переходное явление,когда личность в подвешенном состоянии,решает,какой ей быть.Вот.
Честно говоря,меня больше проблемы образования интересуют,чем экологии...вот как литературу в школах преподают - это же просто жуть!Учишь по правилу трёх букв З.а рез-т нулевой...

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 09-01-2010 01:08
Очень советую словарики:
Орфографичский - Ушакова и Крючкова.
З.А.Потиха - Школьный словарь строения слов русского языка. А-Я
М.Р.Львов - Школьный словарь антонимов русского языка. А-Я
В.П.Жуков,А.В.Жуков - школьный фразеологический словарь русского языка.
Учебник: М.Т.Баранов,Т.А.Костяева,А.В.Прудникова. - Русский язык
Очень удобный, и всё самое важное описано: построение предложений, морфологический разбор слова итд.

Ну и настоящее сокровище, если кто отроет учебники,несданные в библиотеку родителями по окончании школы.

Только искать всё сие советую не в магазине, а по библиотекам.Больше шансов. Новоделы никуда не годятся - сама тренируюсь, исправляя в них ошибки.

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
Добавлено: 09-01-2010 18:36
Посмотри на стариков - не всех, конечно, но многих.
Во что превращается большинство людей,когда в них иссякают силы,здоровье,а в жизни они никого не любили и не жалели?

Почему же никогда не любили?
Именно потому что старики и любят жизнь, и жалеют её, свою, - они и становятся зачастую озлобленными.

И этот каркас - то, в чём человек упражнялся в течение жизни. Тут то и выясняется, что прикрытая листьями нагота души изуродована всяческими нехорошестями, которые в старости становятся очевидны всем.

Т.е., ты полагаешь, что хороший человек к старости не может озлобиться и наоборот?

Наверное, Аз говорит о людях, не наделённых выраженными волевыми качествами. Но и такие бывают полезны социуму.

Неожиданно вдруг вылезла "полезность социуму". С чего вдруг, Светик?

Не будем о грустном...вдоль железки по рижскому направлению куда больше, чем на положенные 5 метров от рельс, вырубили столько леса, что прям сердце рвётся. Едешь, а за окном трупы сосен вековых штабелями...

Светик, т.е. себе живую ёлку срубить - это нормально. А если то делают для железки - то это плохо и аморально?

Но насчёт ёлок - это ты прав. Просто я имела ввиду не это, а то,что нужно ехать за кудыкину гору, чтобы у нас в Снегирях - в родном лесхозе выписать ёлку. Весь смысл лесхоза в том, что он рядышком. Так-то я могла бы в Дедовске взять. А это как ...как если бы жители Тулы ехали в Москву, чтобы получить справку для покупки у себя в Туле самовара.

Запрещать приобретать ёлки, думаю, проблематично, плюс к тому чревато тем, что "резьбу сорвёт" и все начнут пилить лес сами. А максимально затруднить - самое лучшее решение. Если человеку она нужна прямо до одури, то поедет, получит справку, купит, поставит, - но таких будет один человек на тысячу. А большинство махнёт рукой. И лес спасён!))))))))
Аз говорила: нужно спасать экологию глобально. Я её предупреждал: спасение экологии вещь не глобальная, а локальная и ударит по каждому. Это яркая иллюстрация того, что я был прав))

А ты можешь помочь? ^^

...смотря какую проблему мы решаем))

А что такое "обустроить"?
То есть слышала я эту фразу от политиков часто, но никогда не могла понять толком.

Это означает, кхм, "навести порядок")))

Образованием мы уже занялись прям на форуме. Осталось посадить за парту горе-учителей вместе с их несчастными жертвами
Отменить ЕГЭ с его парадоксами, когда в историю России включают анатомию Распутина.

Ну, я слышал министра образования так все любят, что в него даже тортом один профессор запустил))
А ЕГЭ это нацпроект по отмыванию денег и "перенаправлению" взяток из вузовзких приёмных комиссий региональным чиновникам из минобра. Как это говорят по НТВ страшным голосом: "банды решились на передел сфер влияния")))
При этом все (я тебе серьёзно говорю) начиная от рядовых учителей, родителей и учеников и заканчивая людьми непосредственно его разрабатывавшими и реализующими - все откровенно говорят, что это лажа и бред.

Медицина...Ну, тут и так всё ясно. Единственное, что бы мне хотелось озвучить - ввести обратно многопрофильное образование доктора, чтобы каждый мог быть асом не только в своей области, но и в смежных аспектах медицины, определяя болезнь "всеохватно".

Это бесперспективно. Всегда лучше узкий профиль. Человек не может быть "асом" всего и сразу. В результате, вместо группы узких специалистов, мы получим многостаночников, которые слегка разбираются во всём, - но именно что слегка.

Бесплатный выезд на дом к старым и больными людям при оформлени инвалидности. Насмотрелась а этот ужас.
Кто выживает - получает эту самую инвалидность.
А когда женщину два человека ведут под руки, от того, что ноги не ходят требуют "постоять за дверью" - ноу коммент...

Скажи спасибо, что переобследования отменили! А то ведь раньше люди каждый год ВТЭК проходили: каждый год стоять в очереди, а потом: ну как, у вас нога не отросла? нет, ну хорошо, оставляем вам инвалидность ещё на год.
Кстати, министр здравоохранения Зурабов, который организовал всю эту врачебную малину, - кто его назначил? Не тот товарищ президент, от которого все, включая тебя, так в восторге?))) А Фурсенко кто назначил, чтобы он нам ЕГЭ устроил?))

Ну, что ещё? Пожалуй, переход на более дышательно-возможный вид топлива, чем бензин. Он наверняка давно существует, но пока наша страна нефью богатеет и чиновники карманы набивают - не видать нам ни новых видов топлива,ни изобретателей таковых.

О, брось, ты же не серьёзно?!)) Другие страны нефть за деньги покупают, - а всё равно на "новый вид топлива" никто не переходит".
Новый вид топлива - это электричество. Но практика наглядно показала, что троллейбусы не способны вытеснить автобусы.
Плюс к тому: наша страна - экспортёр нефти. Не будет бензина, мы все это быстро заметим)) И ты, и я, и все остальные: будет резкий обвал бюджета.

Духовной жизни много, но вся она какая-то..ненастоящая сейчас.

Потому что РПЦ сегодня - общественно-политическая организация да и только. И стала таковой при Алексии.

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
Добавлено: 09-01-2010 19:53
Удалось выцепить по 2х2 как-то одну серию. Либо русский перевод - фигня, либо у меня полная несовместимость с данным аниме.

Это, кончено, дело вкуса. По 2х2 никогда не смотрел, смотрел в одноголосой пиратке.
Анимешка, конечно, непростая, зато ставит интересные вопросы, содержательна, резка, небанальна.

Для меня "серый" человек - это тот, у кого нет цели или воли, чтобы эту цель достичь. Цель не обязательно должна быть глобальной (ведь подобные цели могут осуществить только единицы, обладающие либо серьезным материальным преимцществом, либо не менее серьезными талантами), но пока у человека есть воля что-то делать, я не скажу, что он "серый".
А цветность людей я считаю понятием вообще не особо определенным (сейчас же подумалось, что таким же будет и серость, но не буду уже стирать то, что написано), потому что толкований у него будет почти столько же, сколько и людей. Я лично вообще не считаю возможным ее определять, даже то, что мною написано про серость, я считаю грубоватым и не особо уважительным.

Итак, три мнения:
1. "Серый человек" - индифферентный человек, ко всему относящийся наплевательски, никакой.
2. "Серый человек" - озлобившиеся человек, отрицательный.
3. "Серый человек" - безвольный человек, лишённый цели.

Я считаю, что не очень уважительно оценивать человека, пока это - не ты.

"пока"?
Мастер, я тебя боюсь, ты вселяешься в людей!)))

Я не люблю город. Там загазованно и ШУМНО. Раз пришлось сидеть на остановке 3 часа, так потом болела голова.

Да уж, Москва бы произвела на тебя впечатление))

А есть ли она вообще,эта ваша серость?
Я считаю,что "серость" - это переходное явление,когда личность в подвешенном состоянии,решает,какой ей быть.Вот.

Нет, не принимается))
Мы говорим о "серых людях", как о целостной личности (вспомним: всё это выплыло из мнения, что "серым людям" бессмертия не наливать), а не как о временном явлении.

Честно говоря,меня больше проблемы образования интересуют,чем экологии...вот как литературу в школах преподают - это же просто жуть!Учишь по правилу трёх букв З.а рез-т нулевой...

Преподают действительно ужасно. Но судя по всему - так было всегда и вряд ли когда-нибудь изменится

Орфографичский - Ушакова и Крючкова.
З.А.Потиха - Школьный словарь строения слов русского языка. А-Я
М.Р.Львов - Школьный словарь антонимов русского языка. А-Я
В.П.Жуков,А.В.Жуков - школьный фразеологический словарь русского языка.
Учебник: М.Т.Баранов,Т.А.Костяева,А.В.Прудникова. - Русский язык
Очень удобный, и всё самое важное описано: построение предложений, морфологический разбор слова итд.

Розенталь и редактор Word - вот главные творцы орфографической грамотности))

Только искать всё сие советую не в магазине, а по библиотекам.Больше шансов. Новоделы никуда не годятся - сама тренируюсь, исправляя в них ошибки.

Розенталь переиздают!)) Правда ошибки есть и в нём. Ну так они есть везде))

Гнев.
Сообщений: 2556
Добавлено: 09-01-2010 20:31
Анимешка, конечно, непростая, зато ставит интересные вопросы, содержательна, резка, небанальна.

Ну, буду значит иметь ее в виду, как сессию сдам) По крайней мере, попытка меня не убьет.
Мастер, я тебя боюсь, ты вселяешься в людей!)))

Мне удалось вселиться только в себя) Кто-то имеет лучшие результаты? xD
Да уж, Москва бы произвела на тебя впечатление))

Вот уже куда я ни за что не хочу. В идеале, мне бы вообще хотелось работать по удаленке, и остаться жить здесь.
Это означает, кхм, "навести порядок")))

Мне кажется почему-то, что Россия обречена жить без него.
При этом все (я тебе серьёзно говорю) начиная от рядовых учителей, родителей и учеников и заканчивая людьми непосредственно его разрабатывавшими и реализующими - все откровенно говорят, что это лажа и бред.

Первые три категории двачую.

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
Добавлено: 09-01-2010 21:45
Мне удалось вселиться только в себя) Кто-то имеет лучшие результаты? xD

Да, но из твоей фразы следует, что ты вселяешься в человека и только после этого начинаешь его оценивать))

Вот уже куда я ни за что не хочу. В идеале, мне бы вообще хотелось работать по удаленке, и остаться жить здесь.

Не знаю, я тоже люблю чистый воздух, тишину и красоту, скажем, лесочка, - но и в жизни в муравейнике, размером в 3 Финляндии тоже есть неповторимое очарование))

Мне кажется почему-то, что Россия обречена жить без него.

Не скажи)) Порядок наводили не раз, просто всякий раз какой-то специфический)) Грозный, Пётр I, ВКП(б), Борис Николаевич и так далее)))

Первые три категории двачую.

А в третьей мне выдалось счастье говорить, например, с главой Рособрнадзора Глебовой. Ой, какого она высокого мнения о нём была)))

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 09-01-2010 22:41
Почему же никогда не любили?Именно потому что старики и любят жизнь, и жалеют её, свою, - они и становятся зачастую озлобленными

Свою,а не своих близких. Вроде я нигде не опечаталась.
Т.е., ты полагаешь, что хороший человек к старости не может озлобиться и наоборот?

Я считаю, что человек может состариться в самом мерзком из наших представлений) раньше срока, если будет всех ненавидеть. И наоборот - остаться юным даже в старом теле. Старость, увы, не всегда мудрость, чаще она возвращение к детскому эгоизму.
Неожиданно вдруг вылезла "полезность социуму". С чего вдруг, Светик?

А что тебя смущает?
Светик, т.е. себе живую ёлку срубить - это нормально. А если то делают для железки - то это плохо и аморально?

Нет. Просто возмущает несправедливость. Закон если, то почему он не един для всех?
Запрещать приобретать ёлки, думаю, проблематично, плюс к тому чревато тем, что "резьбу сорвёт" и все начнут пилить лес сами. А максимально затруднить - самое лучшее решение. Если человеку она нужна прямо до одури, то поедет, получит справку, купит, поставит, - но таких будет один человек на тысячу. А большинство махнёт рукой. И лес спасён!))))))))
Аз говорила: нужно спасать экологию глобально. Я её предупреждал: спасение экологии вещь не глобальная, а локальная и ударит по каждому. Это яркая иллюстрация того, что я был прав))

Ты меня не понял, Формиг. Лесхоз хорош был чем?
1.Ёлки там свежие - значит долго простоят.
2.Лесхоз рядлышком - не нужно ехать никуда.
А так ёлкам от того ничем не лучше, я точно также куплю её на любом базаре, просто она по качеству хуже.
Ну, я слышал министра образования так все любят, что в него даже тортом один профессор запустил))
А ЕГЭ это нацпроект по отмыванию денег и "перенаправлению" взяток из вузовзких приёмных комиссий региональным чиновникам из минобра. Как это говорят по НТВ страшным голосом: "банды решились на передел сфер влияния")))
При этом все (я тебе серьёзно говорю) начиная от рядовых учителей, родителей и учеников и заканчивая людьми непосредственно его разрабатывавшими и реализующими - все откровенно говорят, что это лажа и бред.

Бедные дети и бедные их дети....
Это бесперспективно. Всегда лучше узкий профиль. Человек не может быть "асом" всего и сразу. В результате, вместо группы узких специалистов, мы получим многостаночников, которые слегка разбираются во всём, - но именно что слегка.

А я имею ввиду не шаляй-валяй, а по-настоящему знания.
Чтобы в остальных - хорошо, но в своём отлично разбирались.
Чтобы акушер и гастроэнтеролог не путали пациентов со вздутием живота.
Скажи спасибо, что переобследования отменили! А то ведь раньше люди каждый год ВТЭК проходили: каждый год стоять в очереди, а потом: ну как, у вас нога не отросла? нет, ну хорошо, оставляем вам инвалидность ещё на год. Кстати, министр здравоохранения Зурабов, который организовал всю эту врачебную малину, - кто его назначил? Не тот товарищ президент, от которого все, включая тебя, так в восторге?))) А Фурсенко кто назначил, чтобы он нам ЕГЭ устроил?))

А будь ты у власти - всё было бы по другому?
Плюс к тому: наша страна - экспортёр нефти. Не будет бензина, мы все это быстро заметим)) И ты, и я, и все остальные: будет резкий обвал бюджета.

Так, а я о чём? Но насчёт электричества несогласна.
Может произойти качественный скачок в науке, или откроют какие-то неведомые дор сих пор законы физического мира.
Потому что РПЦ сегодня - общественно-политическая организация да и только. И стала таковой при Алексии.

Алексий был человеком хорошим.
А до Алексия я церковь не помню вовсе.
Розенталь и редактор Word - вот главные творцы орфографической грамотности))

Ворд пропускает уйму ошибок и не знает множества слов.
Увы. Розенталя у меня просто нет, потому судить не могу.
Да, но из твоей фразы следует, что ты вселяешься в человека и только после этого начинаешь его оценивать))

Наверное, Мастер имел ввиду, что с определённой долей достоверности можно судить только о себе самом.
Других людей мы редко знаем хорошо настолько, чтобы рассуждать о них.

невинное дитя
Сообщений: 1813
Добавлено: 09-01-2010 22:56
Отчего же? Ты полагаешь, что тебя никто не может понять?

Не никто, а большая часть тех, кого я знаю. Но это не к делу. Здесь вот не верю, и всё. Наверно, как я уже говорила, кажется, не один раз, потому что ты не говоришь, что именно ты подумал по этому поводу. Не нужно на этот вопрос больше ничего писать - скоро тарабирщина будет конкретная .

Да, но в данном случае "прав" или "неправ" - это просто фактор случайности, как карта ляжет. Неужели тебе это нравится..?

Затрудняюсь в ответе . Но как карта ляжет мне всегда было интересно узнавать .

Нет, нет, они не пересекаются - они взаимоисключающие. Если ты делаешь осознанный выбор - ты рассматриваешь варианты (я права, я не права, я права частично, я в принципе права, но здесь действительно что-то не так, как я думала) и выбираешь тот, который наиболее адекватен ситуации, если же ты "стоишь на своём" - ты никакие варианты не рассматриваешь по определению. Если цель убедить, что ты права - как же ты можешь рассматривать вариант, что ты неправа?))


Нет, если стою на своём - тогда варианты такие: "я права", "я в принципе права", "я права частично" рассматриваются мной точно , может даже ещё несколько вариаций на эту же тему присутствует. Хотя по виду это иногда и не скажешь...

Ага. Т.е. ты претендуешь на такую штуку, как неоспоримость твоего мнения, так?

Да, наверно это так называется.

Я не хочу тебя огорчать, но и в будущем ни я, ни ты не сможем сделать ничего глобального. Т.е. если только тебя не назначат директором АЭС, а ты её закроешь, оставив всех без электричества)) Или скажем, станешь олигархом, купишь всю бумажную промышленность - и закроешь её, оставив всех без бумаги))
...В этом вопросе нет волшебной палочки или "врагов народа", которые вредят природе ради того, чтобы вредить природе.


Надежда умирает последней, как гласит народная мудрость . Ты меня не огорчишь, потому что по-любому я буду на это светлое будущее надеятся. Так жить веселее, и к тому же самообман - великая вещь, как ты сам и говорил. Может я и себя и обманываю, но из меня это не выбить.

Во-первых, ЧТО весомое они могут сделать?
Во-вторых, ЧТО ИМЕННО может сделать взрослый?
В-третьих, есть специальные службы (дворники, ЖЭКи, ДЭЗы), которые убирают улицы, дороги, собирают и вывозят мусор. Так что мусорить/не мусорить - это вопрос эстетического удовольствия смотрения на улицу, а не экологии.


На первое у тебя выше у самого написано . А ещё они могут заниматься разработками хотя бы менее вредного вида энергии.
На второе... Я не конкретно это всё не разбираю. О возможностях улучшения экологической ситуации пишут в учебниках географии и другой литературе, которую я не заучиваю. Знаю только одно точно - у взрослого в плане возможной деятельности
гораздо больше свободы чем у ребёнка.
На третье... Службы-то есть, но мимо некоторых мест они будто методично проезжают мимо...

Ну, дети, во-первых, разобщены и говорить "вместе" не могут. Во-вторых, к сожалению, дети не имеют "права голоса" в нашем обществе и за свою беззаботность платят бесправием. Так что их, даже всех сразу, слушать никто не будет.


На сегодняшний момент не будут. А я думаю, что если жареный петух на горизонте для многих замаячит - то, может быть, случатся чудеса с точки зрения логики.

И ты часто встречала таких людей? Чем они в жизни занимались?


Слава Богу, нечасто, а может, вообще не встречала. Не помню. Я мало по сторонам гляжу, а те, кого я хорошо знаю, на нули не похожи - все чем-то интересуются.

Да нет, там и вариантов особенных нет))

Может быть. Жизнь - она вообще странная. Я её не понимаю почти. Могу думать, что один человек всё не предусмотрит, пожалуй .

Ну и чего, к какому выводу ты пришла: выходить или нет?)

Извиняюсь, эту тему я точно не обсуждаю. И не планироваа обсуждать. Это был всего лишь пример моих размышлений, не нуждающийся в комментариях и вопросах.

Психологи работают только и исключительно со здоровыми, нормальными людьми. С психами работают психиатры))


Значит, я нормальная или почти нормальная .

Смею предположить (исходя из твоих слов), что тебе просто попался некомпетентный психолог.

Возможно .


невидимый модераторр
Сообщений: 2110
Добавлено: 13-01-2010 01:19
А что тебя смущает?

То, что мы (вроде бы) отказались от планов строительства коммунизма, а стало быть "полезность обществу" никак не является свойством личности.

Нет. Просто возмущает несправедливость. Закон если, то почему он не един для всех?

Т.е. ты хочешь уровнять в правах отдельного гражданина и странообразующую организацию РЖД?))

Ты меня не понял, Формиг. Лесхоз хорош был чем?
1.Ёлки там свежие - значит долго простоят.
2.Лесхоз рядлышком - не нужно ехать никуда.
А так ёлкам от того ничем не лучше, я точно также куплю её на любом базаре, просто она по качеству хуже.

То, что лесхоз торговал ёлками вообще преступлением было))

Бедные дети и бедные их дети....

Дети действительно бедные, а вот дети детей - ещё не факт. Думаю, к тому времени всю эту хрень уже отменят.

А я имею ввиду не шаляй-валяй, а по-настоящему знания.
Чтобы в остальных - хорошо, но в своём отлично разбирались.

А не бывает так - вот в чём фокус)) Бессмертие ведь ещё не изобрели, учиться 25-30 врач не может. Он учиться лет 7. А за это время он не может стать профессионалом в лечении всего, в операциях, массаже, рентгене и зубопротезировании.
Так что выбор небогатый: либо технарь (узкий специалист), либо гуманитарий (широкий охват).

А будь ты у власти - всё было бы по другому?

Всё. И кардинально. И эти два товарища уже бы за решёткой сидели)) Ну, т.е. за решёткой, конечно бы, возможно бы и не сидели - это суду решать, но то что против них при мне были бы возбуждены уголовные дела - это абсолютно точно.
При мне была бы иная структура власти, иная налоговая система, иная армия, иное соцстрахование, иная медицина. Вообще всё бы переделал)))

Но насчёт электричества несогласна.

Не согласна в чём?

Может произойти качественный скачок в науке, или откроют какие-то неведомые дор сих пор законы физического мира.

Сперва их нужно открыть - и только потом думать, стоит ли на них переходить вообще..?

Ворд пропускает уйму ошибок и не знает множества слов.

Зато работает, каждый день, каждую минуту (ну или там как часто человек в нём печатает).

Наверное, Мастер имел ввиду, что с определённой долей достоверности можно судить только о себе самом.
Других людей мы редко знаем хорошо настолько, чтобы рассуждать о них.

Т.е. каждый рассуждает о себе, после чего встречаемся - и делимся своими рассуждениями друг с другом?)) Я сегодля столько всего о себе надумал... и т.д.)))

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 13-01-2010 06:00
То, что мы (вроде бы) отказались от планов строительства коммунизма, а стало быть "полезность обществу" никак не является свойством личности.

Хыхы....Но выросла-то я в советском союзе всё ж...Наверное остались какие-то "пережитки прошлого" Хотя сейчас я говорила это без всякого политического контекста.
Для меня быть полезной кому-то, заботиться о ком-то, любить и быть любимой - означает состояться. Нужна,полезна - значит всё хорошо. Женщина отдаёт силу, энергию. В этом её самоцель.
Для парней,наверное,иначе всё.
Им больше важен успех - в личной,деловой,общественнной жизни.
А становление личности зависит от умения извлекать уроки из поражений и упорства стремления к победам.

А что такое личность я не знаю сама. Много читала про это книг. Но на деле выходит, что всё, что мы знаем о себе - это проекция ожиданий или мнений о нас других людей - сначала родителей,потом учителей,друзей,общества. И мы изо всех сил стараемся вжиться в чужое понимание разных людей о себе.
То, насколько успешно мы в вжились в навязанный образ действий, мыслей, норм, правил и побуждений - мы называем личностью.
Наша самооценка растёт, или падает от того, как воспринимают нас окружающие - хвалят, ругают или им наплевать. Если человек взаимодействует с людьми,у него есть шанс узнать себя с разных точек зрения.
Личность - это "я",лишённое страха, но не имеющее и совести, и понимания, что есть вещи, которые причиняют боль другим, и что боль - это плохо. Вот только нафиг оно кому нужно такое "я" - без тормозов.
Мне кажется личность - это гении, злодеи или дети,которые не накопии в себе ещё богажа норм и запретов.
Беда в том,что мы всё-таки животную природу имеем, хоть и есть душа. А значит полная свобода действий невозможна. Можно браться за какое-то дело,только зная о всех возможных последствиях, готовности к ним и ответственности.
Исследования мира человеком, который по какой-то причине утратил большинство своих возможностей (давнишняя притча о том, что мозг работает на 7 процентов от нормы) могут привести к разрушительным последствиям. Малышу интересно - он отрывает ножки мухе. Обезьянке интересно - она играет с гранатой.
Гению интересно - он создаёт атомную бомбу.
И второй фактор. Никому почему-то не приходит в голову открытия употреблять на мирные цели - сначала из всего пытаются сделать оружие.Почему? Людьми руководит страх.
Друг перед другом, перед врагами внешними, внутренними. Образ врага, пусть даже картонный, всегда присутствует на задворках сознания. Сначала подчинить, а потом можно быть и добрым.
Такова стратегия всех завоеваний.
Поэтому я не знаю, возможно ли в нашем нынешнем мире вообще говорить о личности как таковой.Личность - это свобода от всех слабостей человеческой души соединённая с разумом.
Где ты найдёшь таких?
Т.е. ты хочешь уровнять в правах отдельного гражданина и странообразующую организацию РЖД?))

Я хочу, чтобы эта РЖД,выдавая очередную задачу исполнителям - контролировала процесс, учитывая вариативность ситуаций.
Есть места, где рубить нужно и деревья представляют опасность, а если поезд идёт на холме, а деревья растут в низине у пруда и уже достигли полной своей высоты - вырубка совершенное варварство и бесполезняк. Папа мой вычитал, что в аналогичной ситуации, за срубленное мужиком, помеченное до этого под сруб дерево, посадили. И только родственники с огромным трудом раскопали бумажку, подтверждающую,что это дерево было срубать можно. Отпустили, но представь сколько крови попортили!
То, что лесхоз торговал ёлками вообще преступлением было))

Это стало преступлением, только когда им запретили.
Никто не возникал до сего года.
Дети действительно бедные, а вот дети детей - ещё не факт. Думаю, к тому времени всю эту хрень уже отменят.

Чтобы отменить эту "хрень" нужно или восстановить старую хрень вкупе со старой системой образования, которая была хоть и несовершенна, но не настолько. ИЛи выдумать новую и лучшую старой. Вопрос, кто будет это делать?
А не бывает так - вот в чём фокус)) Бессмертие ведь ещё не изобрели, учиться 25-30 врач не может. Он учиться лет 7. А за это время он не может стать профессионалом в лечении всего, в операциях, массаже, рентгене и зубопротезировании.Так что выбор небогатый: либо технарь (узкий специалист), либо гуманитарий (широкий охват).

На себе пример приведу. У меня жутко заболел правый бок.
Думала - всё, хана, аппендицит. Местная врач такая "умная", что пощупав воспалившиеся от всего этого лимфоузлы поставила мне диагноз "лимфоаденит". Я "подсказала" ей дать мне направление к хирургу,и она его выписала. В Дедовске меня осмотрел хирург.
Пощупал бок и сказал, что я не его пациентка и аппендицита у меня нет,что мне надо к геникологу. Оказался прав, киста была.
Если бы он не видел разницы между своим "типом" болезни и другими - меня бы зря оперировали. В этом я и нахожу пользу знания основных симптомов других болезней.Первую помощь человеку,которому плохо, должен уметь оказать врач любого профиля, хоть стоматолог.
Всё. И кардинально. И эти два товарища уже бы за решёткой сидели)) Ну, т.е. за решёткой, конечно бы, возможно бы и не сидели - это суду решать, но то что против них при мне были бы возбуждены уголовные дела - это абсолютно точно.
При мне была бы иная структура власти, иная налоговая система, иная армия, иное соцстрахование, иная медицина. Вообще всё бы переделал)))

За этих "двоих" спасибо,но всё равно как-то боязно, если ты будешь у власти. Всё же мне бы не хотелось жить в "полицейском государстве". Так что если становиться задумаешь, предупреди - перееду куда-нибудь.
Не согласна в чём?

Уже не помню... А...ну я имела ввиду, что электричество смогут добывать иным способом, что оно перестанет быть дефицитом, или сделают открытие в физике, которое позволят трансформировать в энергию воздух, например.
Просто, сколько б нефти не было, а она однажды закончится.
И что же? В мире наступит паника? Не думаю,что учёные всего мира не думают о новых возможностях добычи топлива и электроэнергии уже сейчас. Да и быть "сырьевым придатком", забивая на собственную экономику и сельское хозяйство - путь гибельный.
Сперва их нужно открыть - и только потом думать, стоит ли на них переходить вообще..?

Похоже науку ты уважаешь также сильно,как мои убеждения в существовании талантливых людей и геопатогенных зон...
Зато работает, каждый день, каждую минуту (ну или там как часто человек в нём печатает).

Я и не спорю, но Ворду нужен мощный апгрейд, чтобы стать действительно реальным подспорьем в грамотном написании слов.
Т.е. каждый рассуждает о себе, после чего встречаемся - и делимся своими рассуждениями друг с другом?)) Я сегодля столько всего о себе надумал... и т.д.)))

По-моему, в большинстве случаев, именно так мы и делаем.

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
Добавлено: 13-01-2010 20:30
Не никто, а большая часть тех, кого я знаю. Но это не к делу. Здесь вот не верю, и всё. Наверно, как я уже говорила, кажется, не один раз, потому что ты не говоришь, что именно ты подумал по этому поводу. Не нужно на этот вопрос больше ничего писать - скоро тарабирщина будет конкретная.

Не будет никакой тарабарщины.
Небольшой кусок истории для справки:
============================
Я: А, т.е. ты противопоставляешь "серых людей" и "яркие, неординарные личности", которых за километр видать, да?
Ты: В чём-то да. Но не во всём.
Я: Это глупо делать даже в чём-то.
Ты: Ты даже не знаешь, что именно я имею в виду, а уже говоришь, что это глупо. Значит, и на эту тему я больше не говорю
Я: Я прекрасно понял, что ты имела в виду.
Ты: И что ты понял? Поясни дословно. Я не знаю, как звучат твои мысли.
Я: Как ты себе это представляешь? Ты сама об этом говорить не хочешь, а я сейчас всё это выльют пред светлы очи широкой публики? У меня, в некотором смысле, клятва Гиппократа))
Ты: Я не хочу говорить о принципах своих суждений, так как ты их всё равно не только не одобряешь, но и не понимаешь.
============================
Дальнейшее не принципиально для понимания: там сплошное "понимаю - нет, не понимаешь - нет, понимаю - нет, не понимаешь")))

Итак. Я считаю, что у тебя классический пример подросткового кризиса: конфликт приоритетов "социального равенства" и "уникальности личности". В стандартной форме он даёт "подростка обыкновенного": истеричного, курящего, наглого, самоутверждающегося, считающего, что все дураки, а он открывает Америку. Ты (так как ты человек умный и социально развитый) осознаёшь эти процессы, - начинается инстинктивный проворот, эдакое "отрицание отрицания". Т.е. начинается Доктор Джекил и Мистер Хайд: ты вырабатываешь схему человеческой уникальности, которую строит твоя "подростковая" половинка, но твоя "взрослая" половинка говорит, что это глупая схема - и, вуаля! - ты построила схему, которая не работает или, как ты выразилась, которой ты не пользуешься. Которая "для других".
Посмотри на вещи здраво: ты сделала модель деления людей на "серых" и "ярких" по яркости поведения, необычности, по наличию мышц и пр. показателям. Ты объясняешь это так: есть серые люди, которым всё равно, они мышцы качать не будут. Мышцы доказывают, что человеку не всё равно? Это бред. Не потому, что человеку с мышцами всё равно, а потому что и человеку без мышц не всё равно. Нет никаких людей, которым всё равно (конечно, если мы не говорим про психиатрические заболевания). Нет просто по факту. Физиологически это невозможно. Откуда же они выплыли эти "серые люди"?
А выплыли они из банальных "серые" = "не интересные, не яркие, тупые, всё с пивом футбол смотрят, сволочи..." ;) Это говорит простой "нормальный подросток" в твоём подсознании. Но так сознание говорит "нет, это неверно, так нельзя, это глупо" - то и родилась такая противоречивая теория.

Всё. Слушаю в чём я неправ.
Извини, если где-то звучит резко

Ты меня не огорчишь, потому что по-любому я буду на это светлое будущее надеятся. Так жить веселее, и к тому же самообман - великая вещь, как ты сам и говорил.

Воистину великая)))

На первое у тебя выше у самого написано

Отключить все АЭС? Разбомбить всю бумажную промышленность? Уничтожить всё производство пластмасс и полимеров? Бензин и нефть запретить? Прекратить строить дома из бетона? Завершить путь производящего хозяйства и всем стадом в 150 млн. человек вернуться к собиранию грибов и ягод?
Я склонен думать, что ты сама посмотришь на такое экологически чистое великолепие, смахнёшь слезинку восхищения красотой каменного века - и переедешь жить в какую-нибудь страну, где хоть и плевали на экологию, но можно жить)))

А ещё они могут заниматься разработками хотя бы менее вредного вида энергии.

Вы со Светиком действительно неисправимы)))

На сегодняшний момент не будут. А я думаю, что если жареный петух на горизонте для многих замаячит - то, может быть, случатся чудеса с точки зрения логики.

Что имеешь в виду?

Слава Богу, нечасто, а может, вообще не встречала. Не помню. Я мало по сторонам гляжу, а те, кого я хорошо знаю, на нули не похожи - все чем-то интересуются.

Да, тогда совсем странно откуда "серые люди" вообще появились))

Извиняюсь, эту тему я точно не обсуждаю. И не планироваа обсуждать. Это был всего лишь пример моих размышлений, не нуждающийся в комментариях и вопросах.

Не очень понимаю, что в этом секретного. Вот я например: жениться собираюсь. Светик - замуж собирается, хотя неуверенность в себе её губит. Мастер, уверен, тоже собирается, хотя не спрашивал)))

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
Добавлено: 13-01-2010 21:50
Для меня быть полезной кому-то, заботиться о ком-то, любить и быть любимой - означает состояться. Нужна,полезна - значит всё хорошо. Женщина отдаёт силу, энергию. В этом её самоцель. Для парней,наверное,иначе всё. Им больше важен успех - в личной,деловой,общественнной жизни. А становление личности зависит от умения извлекать уроки из поражений и упорства стремления к победам.

Светик, ты всё валишь в кучу.
Кхм...
Во-первых, "полезен колхозу" - это не свойство трактора.
Во-вторых, "состояться" - понятие слишком метафизическое, чтобы вообще о нём серьёзно рассуждать. Это не только сугубо индивидуально, но и зависит от периода жизни, времени года, погоды за окном и объёма выпитого)))
В-третьих, "становление личности" не синоним "как закалялась сталь" ;))))

А что такое личность я не знаю сама. Много читала про это книг. Но на деле выходит, что всё, что мы знаем о себе - это проекция ожиданий или мнений о нас других людей - сначала родителей,потом учителей,друзей,общества. И мы изо всех сил стараемся вжиться в чужое понимание разных людей о себе.

Ну... Интересная социальная теория, но что-то как-то это сложно реализуемо. Если меня кто-то считает дураком, я же не пытаюсь в это вживаться)) И если кто-то ждёт, что я стану скрипачом - неужели я это начну реализовывать?

То, насколько успешно мы в вжились в навязанный образ действий, мыслей, норм, правил и побуждений - мы называем личностью.

Т.е. Рабинзон Крузо по определению личностью быть не может?))

Наша самооценка растёт, или падает от того, как воспринимают нас окружающие - хвалят, ругают или им наплевать. Если человек взаимодействует с людьми,у него есть шанс узнать себя с разных точек зрения.

Эээ... Светик, можно личный вопрос? Ты была в школе отличницей?

Личность - это "я",лишённое страха, но не имеющее и совести, и понимания, что есть вещи, которые причиняют боль другим, и что боль - это плохо. Вот только нафиг оно кому нужно такое "я" - без тормозов.
Мне кажется личность - это гении, злодеи или дети,которые не накопии в себе ещё богажа норм и запретов.

Что это за сферическая личность в вакууме? И что трусость - не свойство личности? Бесчувственность - не свойство личности? Совестливость - не свойство личности?

Беда в том,что мы всё-таки животную природу имеем, хоть и есть душа. А значит полная свобода действий невозможна. Можно браться за какое-то дело,только зная о всех возможных последствиях, готовности к ним и ответственности.

Что это такое: полная свобода действий? Да ещё и ограничиваемая животной природой?

давнишняя притча о том, что мозг работает на 7 процентов от нормы

Во-первых, не притча, а правда.
Во-вторых, не "от нормы", а от "теоретического предела возможностей".
Во-третьих, не на семь, а на совсем немного (точности здесь никакой).
В-четвёртых, и слава Богу! Чем тяжелее нагружать автомобиль и чем сильнее его разгонять - тем больше шанс остаться без него.

Гению интересно - он создаёт атомную бомбу.

Ни одна бомба не была создана из личного интереса "гения")) Только госзаказ. И вообще индивидуальных гениальных открытий в области оружия, кроме Калашникова, я что-то вспомнить не могу.

Никому почему-то не приходит в голову открытия употреблять на мирные цели - сначала из всего пытаются сделать оружие.

Потому что именно министерства обороны стран не экономят на науке)) вот и всё))

Людьми руководит страх.
Друг перед другом, перед врагами внешними, внутренними. Образ врага, пусть даже картонный, всегда присутствует на задворках сознания. Сначала подчинить, а потом можно быть и добрым.
Такова стратегия всех завоеваний.

Конечно, а что ты хочешь? Страх - это, в том числе, показатель адекватности. А те, кто теряют такую способность - они либо в моргах, либо в нирвану уходят.
Светик, мы - люди. Мясо и рефлексы. А ты, кажется, мыслишь о демиургах благодати и бесстрашия.

Поэтому я не знаю, возможно ли в нашем нынешнем мире вообще говорить о личности как таковой.Личность - это свобода от всех слабостей человеческой души соединённая с разумом. Где ты найдёшь таких?

Значит, ты в чём-то ошиблась. Зачем нужно определение некоего "теоретического человека", настолько идеального, что таких нет? Зачем это нужно?

Я хочу, чтобы эта РЖД,выдавая очередную задачу исполнителям - контролировала процесс, учитывая вариативность ситуаций. Есть места, где рубить нужно и деревья представляют опасность, а если поезд идёт на холме, а деревья растут в низине у пруда и уже достигли полной своей высоты - вырубка совершенное варварство и бесполезняк.

Ты хочешь мне сказать, что РЖД послала людей пилить лес, они выпилили - а потом так увлеклись, что всё остановиться не могут - и стали чисто для удовольствия лес валить?))

Папа мой вычитал, что в аналогичной ситуации, за срубленное мужиком, помеченное до этого под сруб дерево, посадили. И только родственники с огромным трудом раскопали бумажку, подтверждающую,что это дерево было срубать можно. Отпустили, но представь сколько крови попортили!

Конечно. Потому что убийство человека - это преступление, а война - обстоятельство жизни.

Это стало преступлением, только когда им запретили.
Никто не возникал до сего года.

Нет, просто им теперь сказали, что не будут на это закрывать глаза))
Лесхоз торгующий ёлками - то же самое, что солдаты, охраняющие склад, и торгующие снарядами))

Чтобы отменить эту "хрень" нужно или восстановить старую хрень вкупе со старой системой образования, которая была хоть и несовершенна, но не настолько. ИЛи выдумать новую и лучшую старой. Вопрос, кто будет это делать?

А не надо ничего делать.
Надо сделать одну маленькую административно-формальную вещь: запретить принимать ЕГЭ, как вступительный экзамен в вуз.
И всё резко наладиться.

На себе пример приведу. У меня жутко заболел правый бок.
Думала - всё, хана, аппендицит. Местная врач такая "умная", что пощупав воспалившиеся от всего этого лимфоузлы поставила мне диагноз "лимфоаденит". Я "подсказала" ей дать мне направление к хирургу,и она его выписала. В Дедовске меня осмотрел хирург.
Пощупал бок и сказал, что я не его пациентка и аппендицита у меня нет,что мне надо к геникологу. Оказался прав, киста была.
Если бы он не видел разницы между своим "типом" болезни и другими - меня бы зря оперировали. В этом я и нахожу пользу знания основных симптомов других болезней.

Врачебные ошибки, увы, неизбежны. Как и ошибки где угодно.
Подумай, какой кошмар бы был, если бы хирург не практиковался исключительно как хирург, а был специалистом широкого профиля: шансы, что ошибся бы и он только увеличивались бы. А ему людей резать.

Первую помощь человеку,которому плохо, должен уметь оказать врач любого профиля, хоть стоматолог.

Первую помощь умеют оказывать даже милиционеры))))))))))

За этих "двоих" спасибо,но всё равно как-то боязно, если ты будешь у власти.

И это ты мне выше рассказывала, что личность не должна иметь страхов?)) Ты боишься, что я могу хоть что-то сделать, что-то изменить?))) Тогда зачем ты обижаешься на медицину?))

Всё же мне бы не хотелось жить в "полицейском государстве".


С добрым утром!)) Ты в нём живёшь десять лет!))))

...а я, к слову, демократ. Я даже на форуме когда-то выборы устроить хотел))))

Так что если становиться задумаешь, предупреди - перееду куда-нибудь.

Чего-то ты с этого форума не уходила и когда я первый раз админом стал, да и сейчас тоже)))

которое позволят трансформировать в энергию воздух, например.

Да, это будет замечательно)) Будем ходить в аквалангах, но зато ездить на электричестве)))

Просто, сколько б нефти не было, а она однажды закончится.
И что же? В мире наступит паника?

Бензин начнут синтезировать. Это умеют уже лет 50.

Похоже науку ты уважаешь также сильно,как мои убеждения в существовании талантливых людей и геопатогенных зон...

))) Нет, просто ставить ей план на открытие новых законов физики я не считаю перспективным)))

Я и не спорю, но Ворду нужен мощный апгрейд, чтобы стать действительно реальным подспорьем в грамотном написании слов.

Ему апгрейт не нужен)))
Светик, окстись вообще))) Ты хочешь воспитывать новое поколение на Ворде, который будет людям фразы строить с нуля?))) Он и так делает больше, чем нужно))

невинное дитя
Сообщений: 1813
Добавлено: 14-01-2010 00:48
Меня, к сожалению, заела треклятая пневмония . Завтра иду в больницу недели на две ориентировочно. Вернусь - постараюсь в последнем, на сей момент написанном, разобраться .

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
Добавлено: 14-01-2010 02:04
Меня, к сожалению, заела треклятая пневмония . Завтра иду в больницу недели на две ориентировочно. Вернусь - постараюсь в последнем, на сей момент написанном, разобраться .

Выздоравливай давай!

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 14-01-2010 03:25
Светик, ты всё валишь в кучу.Кхм...Во-первых, "полезен колхозу" - это не свойство трактора.Во-вторых, "состояться" - понятие слишком метафизическое, чтобы вообще о нём серьёзно рассуждать. Это не только сугубо индивидуально, но и зависит от периода жизни, времени года, погоды за окном и объёма выпитого)))В-третьих, "становление личности" не синоним "как закалялась сталь" ;))))

М...просто обобщение "полезен колхозу" может включать в себя набор функций:
даёт возможность работать трактористам, возит тяжёлые грузы, рыхлит почву, убирает снег,или чё там ещё может делать трактор.
Ну... Интересная социальная теория, но что-то как-то это сложно реализуемо. Если меня кто-то считает дураком, я же не пытаюсь в это вживаться)) И если кто-то ждёт, что я стану скрипачом - неужели я это начну реализовывать?

В детстве - это очень важно. Если ты совершаешь действия, одобряемые родителями - тебя любят. Неодобряемые - не любят. Только желание матери выковать из меня одной ей известного гения мешало мне раздолбать к чертям фортепьяно.
Если быть изгоем в школе, среди людей, которых ты не любишь, мнением которых не дорожишь - можно пренебречь их обществом и их правилами, терпя издёвки, но не переживая по поводу своего неподчинения. А родители для меня были всё, лишиться их уважения и любви означало осиротеть морально. Это было для меня очень страшно.
Т.е. Рабинзон Крузо по определению личностью быть не может?))

Ну, почему же? - Робинзон Крузо имел начальную социализацию, он ведь попал на остров уже в зрелом возрасте, будучи вполне социально адаптированным человеком.
А вот Тарзан и Маугли - это интересные, но всё же сказки.
Потому что я видела по ТВ историю про девочку-собаку, которую бросили родители-алкоголики, и которую воспитали собаки. Может ей и привьют какие-то навыки, но я сомневаюсь, что она сможет стать полноценным человеком, не говоря уж о личности.

Эээ... Светик, можно личный вопрос? Ты была в школе отличницей?

Только в начальных,потом с переменным успехом - хорошистка. Но ты прав, у меня всегда было болезненное отношение к провалам, потому что дома жестоко наказывали за них.
Могли на нееделю сделать вид, что меня не существует и не разговаривать со мной. Тяжёло.

Что это за сферическая личность в вакууме? И что, трусость - не свойство личности? Бесчувственность - не свойство личности? Совестливость - не свойство личности?

Формиг,я говорю тебе о личности не по книгам,а так, как сама её понимаю.
По поводу указанных тобою черт характера - наверное да. Мы говорили сегодня об этом с мамой и пришли к выводу, что личность бывает и со знаком плюс, и со знаком минус.
Я же привела тебе пример некоего "эталона идеальной личности"
Что это такое: полная свобода действий? Да ещё и ограничиваемая животной природой?

Я о том, что живя в нашем мире, да, наверное, и в любом другом - нельзя из любопытства делать многие вещи, потому что это может привести к трагедии, к которой ты можешь оказаться не готов.
В-четвёртых, и слава Богу! Чем тяжелее нагружать автомобиль и чем сильнее его разгонять - тем больше шанс остаться без него.

Почему же? Мотор помощнее - и вперёд. Остальное я по памяти сказала, поэтому и спорить не собираюсь, я просто не помню в цифрах.
Формиг,у меня просьба, когда ты меня цитируешь - цитируй посты целиком,а не интересующей тебя строчкой, а то я не помню уже, о чём тебе писала,путаюсь
Конечно, а что ты хочешь? Страх - это, в том числе, показатель адекватности. А те, кто теряют такую способность - они либо в моргах, либо в нирвану уходят.
Светик, мы - люди. Мясо и рефлексы. А ты, кажется, мыслишь о демиургах благодати и бесстрашия.

Благодати только. Бесстрашие может быть и в дурных делах.
Поэтому не бесстрашие, но преодоление страха.
Ни одна бомба не была создана из личного интереса "гения")) Только госзаказ. И вообще индивидуальных гениальных открытий в области оружия, кроме Калашникова, я что-то вспомнить не могу.

А что, государство деньги людям только на открытие оружия выдают?
Потому что именно министерства обороны стран не экономят на науке)) вот и всё

Плохие человеки.
Значит, ты в чём-то ошиблась. Зачем нужно определение некоего "теоретического человека", настолько идеального, что таких нет? Зачем это нужно?

Чтобы не было войны... Формиг,наверное, я всё-таки не знаю, что такое личность. Потому что сама я не личность. Я постоянно спорю с тобой, с собой. Во мне куча разных "я", противоречащих друг другу. Мнение моё может меняться в зависимости от получаемой новой информации. А личность - это целостность и некая самодостаточность.
Когда человека нельзя сбить и запутать. Он точно знает - кто он, для чего родился, что должен сделать и имеет волю делать то, для чего родился.
Из нашей дискуссии я поняла только,что личность бывает не только со знаком "плюс".
А к идеалу каждый стремится с рождения, потому что постоянно ощущает свою ущербность и старается преодолеть её.
Ты хочешь мне сказать, что РЖД послала людей пилить лес, они выпилили - а потом так увлеклись, что всё остановиться не могут - и стали чисто для удовольствия лес валить?))

Нет, я думаю, что дали лесорубам "отмашку": Чтоб к февралю на шесть метров от "железки" не стало никакой растительности!!! - они и стригут втупую ВСЁ, кустики высотой со смородину, траву на болоте, берёзы в овраге, хотя электричка на холме, десятью метрами выше. Вот о таком безрассудном варварстве я говорю.
Конечно. Потому что убийство человека - это преступление, а война - обстоятельство жизни.

Аж залюбовалась точностью аналогии...
Нет, просто им теперь сказали, что не будут на это закрывать глаза))
Лесхоз торгующий ёлками - то же самое, что солдаты, охраняющие склад, и торгующие снарядами))

Получается, у меня дома хранится снаряд.
А не надо ничего делать.Надо сделать одну маленькую административно-формальную вещь: запретить принимать ЕГЭ, как вступительный экзамен в вуз.И всё резко наладиться.

А где ты возьмёшь "выточенных под изменившиеся обстоятельства" новых преподов? Это ж надо целое поколение учителей вырастить. А до того, как детишек учить будут и кто?
Врачебные ошибки, увы, неизбежны. Как и ошибки где угодно.Подумай, какой кошмар бы был, если бы хирург не практиковался исключительно как хирург, а был специалистом широкого профиля: шансы, что ошибся бы и он только увеличивались бы. А ему людей резать.

Если человек профессионал, вероятность ошибки мала. И разве ты назовёшь доктора, который меня осмотрел, многостаночником? Нет - он хирург. Но он не спутает аппендицит с беременностью или переломом. Это не может не радовать.
Первую помощь умеют оказывать даже милиционеры))))))))))

Ага - "считаю до трёх, если не поднимешься - бью!"
И это ты мне выше рассказывала, что личность не должна иметь страхов?)) Ты боишься, что я могу хоть что-то сделать, что-то изменить?))) Тогда зачем ты обижаешься на медицину?))

Формиг. Твоё главное заблуждение считать меня зрелой личностью. Страх - детское чувство. Я боюсь всего, что потенциально может представлять опасность. Даже тебя. Я знаю, как лучше,но почти никогда не рассматриваю ситуацию применительно к себе.
Только к людям вообще. Ладно, проголосую...когда там у нас выборы?
С добрым утром!)) Ты в нём живёшь десять лет!))))
...а я, к слову, демократ. Я даже на форуме когда-то выборы устроить хотел))))

Коммунистические...
Чего-то ты с этого форума не уходила и когда я первый раз админом стал, да и сейчас тоже)))

Первый раз - всё было в жанре военного переворота. Но я не ушла тогда, потому что форум имел для меня большее значение, чем его правитель. Тигрик же отдала тебе полномочия админа сама, по собственной воле. Делегировала тебе власть. Поэтому сейчас меня твоё админство не смущает.
Ему апгрейт не нужен)))Светик, окстись вообще))) Ты хочешь воспитывать новое поколение на Ворде, который будет людям фразы строить с нуля?))) Он и так делает больше, чем нужно))

А мне надоело ему "добавлять" слова в память, которых он не знает!
)) Нет, просто ставить ей план на открытие новых законов физики я не считаю перспективным)))

Жаль...
Меня, к сожалению, заела треклятая пневмония . Завтра иду в больницу недели на две ориентировочно. Вернусь - постараюсь в последнем, на сей момент написанном, разобраться .

Аз, кларитромицин и растирка прогревающей мазью.
Выздоравливай,Аз!

Гнев.
Сообщений: 2556
Добавлено: 14-01-2010 09:42
Я считаю, что у тебя классический пример подросткового кризиса: конфликт приоритетов "социального равенства" и "уникальности личности"

Кстати, интереснейшее описание (рассуждение?). Злоупотрелять цитированием просто не хочу) Мне почему-то кажется, что у меня была/или есть?/ подобная штука.
Вы со Светиком действительно неисправимы)))

Запиши меня тоже)
Да, но из твоей фразы следует, что ты вселяешься в человека и только после этого начинаешь его оценивать))

Уменние выражать свои мысли никогда моей сильной чертой не было))
Не знаю, я тоже люблю чистый воздух, тишину и красоту, скажем, лесочка, - но и в жизни в муравейнике, размером в 3 Финляндии тоже есть неповторимое очарование))

Для меня неповторимое очарование в километрах 20 до ближайшего нас. пункта, деревянном домике с подведенными удобствами и транспортном стредстве)
Порядок наводили не раз, просто всякий раз какой-то специфический))

Да-да-да. Только порядок этот по мне уж слишком специфический)
Знаю только одно точно - у взрослого в плане возможной деятельности
гораздо больше свободы чем у ребёнка.

Только вот из-за неповторимой философии "гром не грянет - мужик не перекрестится" никому эта экология, как правило, не нужна. Всем нужно хорошо поспать, вкусно покушать и что-нибудь еще, но никак не сохранность какой-то там природы, которая неизвестно еще где.
Мастер, уверен, тоже собирается, хотя не спрашивал)))

Жениться только, а не замуж)
И мы изо всех сил стараемся вжиться в чужое понимание разных людей о себе.

Мне по большей части наплевать на чужое понимание и то, что о мне думают люди 0_о
Ты хочешь воспитывать новое поколение на Ворде, который будет людям фразы строить с нуля?)))

Новое поколение по большей части вообще к Ворду подпускать нельзя, ИМХО.
Меня, к сожалению, заела треклятая пневмония . Завтра иду в больницу недели на две ориентировочно. Вернусь - постараюсь в последнем, на сей момент написанном, разобраться

Тоже желаю выздоровления.

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
Добавлено: 16-01-2010 14:47
БЛИН! Обидно - набрал вчера почти весь ответ - и комп повис! И снова набирать. Так что буду краток))

М...просто обобщение "полезен колхозу" может включать в себя набор функций:
даёт возможность работать трактористам, возит тяжёлые грузы, рыхлит почву, убирает снег,или чё там ещё может делать трактор.

"Полезен колхозу" - это характеристика сиюминутной ситуации. Сегодня полезен, завтра - бесполезен оказался.
А свойства трактора прибудут с ним навсегда. Скорость езды по пересечённой местности, грузоподъёмность, прочный бульдозерный щит - вот свойства трактора. И они постоянны, неизменны.

Если бы ты была права, то человек переставал бы быть личностью, когда его увольняют и снова становился ею при новом приёме на работу))

В детстве - это очень важно.

В детстве. С возрастом это сильно ослабевает.
Но личность формируется в детском возрасте. Не хочу сказать, что ребёнок не является личностью, но рассматривать пример "работы" личности на примере ребёнка - это чревато заблуждениями.

Если ты совершаешь действия, одобряемые родителями - тебя любят. Неодобряемые - не любят.

Ты любишь родителей только пока они совершают действия, одобряемые тобой?

Ну, почему же? - Робинзон Крузо имел начальную социализацию, он ведь попал на остров уже в зрелом возрасте, будучи вполне социально адаптированным человеком.

Рабинзон Крузо в интересующий нас период времени не имел никакого общества, чтобы быть ему полезным или пытаться соответствовать представлениям этого общества. Перестал ли он быть личностью?

Потому что я видела по ТВ историю про девочку-собаку, которую бросили родители-алкоголики, и которую воспитали собаки. Может ей и привьют какие-то навыки, но я сомневаюсь, что она сможет стать полноценным человеком, не говоря уж о личности.

Смотря что ты вкладываешь в понятие "полноценный человек".
Личностью - это синоним "устойчивой индивидуальности", так что она будет личностью и достаточно яркой)) Т.к. индивидуальности у неё будет предостаточно))

Только в начальных,потом с переменным успехом - хорошистка. Но ты прав, у меня всегда было болезненное отношение к провалам, потому что дома жестоко наказывали за них.
Могли на нееделю сделать вид, что меня не существует и не разговаривать со мной. Тяжёло.

Я про это диссертацию писать хотел: про различия психики у троечников и отличников. И, соответственно, что нужно корректировать у тех и у других. Но, увы. Это такое небольшое табу))

Формиг,я говорю тебе о личности не по книгам,а так, как сама её понимаю.
По поводу указанных тобою черт характера - наверное да. Мы говорили сегодня об этом с мамой и пришли к выводу, что личность бывает и со знаком плюс, и со знаком минус.
Я же привела тебе пример некоего "эталона идеальной личности"

Эталон идеальной личности - это супермен без совести и тормозов?!))
В реальности ведь нет никакой идеальной личности, а тем более её эталона.
Да и как ты себе это представляешь: люди как болты, копии с эталонной личности?

Я о том, что живя в нашем мире, да, наверное, и в любом другом - нельзя из любопытства делать многие вещи, потому что это может привести к трагедии, к которой ты можешь оказаться не готов.

Т.е. без совести, без тормозов, но с офигенным любопытством к такого рода вещам, которые могут привести к трагедии..?

Почему же? Мотор помощнее - и вперёд. Остальное я по памяти сказала, поэтому и спорить не собираюсь, я просто не помню в цифрах.

Хирургия мозга ещё не достигла таких высот, чтобы делать нам мотор помощнее))

Формиг,у меня просьба, когда ты меня цитируешь - цитируй посты целиком,а не интересующей тебя строчкой, а то я не помню уже, о чём тебе писала,путаюсь

Я из контекста ничего не вырываю - копирую всю логическую мысль от и до. В данном случае, она была в скобочках и была скопирована вся.

Поэтому не бесстрашие, но преодоление страха.

Преодоление страха - это повсюду. Каждый человек, выходя на улицу, преодолевает страх: нападения бандитов, ДТП, несчастного случая, нападения бродячих собак и т.п.

А что, государство деньги людям только на открытие оружия выдают?

Нет, но на оружие - охотнее и стабильнее всего.

Формиг,наверное, я всё-таки не знаю, что такое личность. Потому что сама я не личность. Я постоянно спорю с тобой, с собой. Во мне куча разных "я", противоречащих друг другу. Мнение моё может меняться в зависимости от получаемой новой информации. А личность - это целостность и некая самодостаточность.

Не волнуйся, ты личность. Внутренние споры и противоречия - нормальная характеристика думающего человека, в отличие от. У них-то как раз, всё чётко, без сомнений)))

Когда человека нельзя сбить и запутать. Он точно знает - кто он, для чего родился, что должен сделать и имеет волю делать то, для чего родился.

А причём здесь Штирлиц?)))

А к идеалу каждый стремится с рождения, потому что постоянно ощущает свою ущербность и старается преодолеть её.

Не ущербность, а стайные рефлекс. Мы потомки стайных животных - что уж тут поделаешь?)) Вот и стремимся всегда к соответствию нормам стаи и к стайному одобрению.

Нет, я думаю, что дали лесорубам "отмашку": Чтоб к февралю на шесть метров от "железки" не стало никакой растительности!!! - они и стригут втупую ВСЁ, кустики высотой со смородину, траву на болоте, берёзы в овраге, хотя электричка на холме, десятью метрами выше. Вот о таком безрассудном варварстве я говорю.

Да нет, зря ты так. Надо на 6 метров - отодвинули на 6 метров. Это техника безопасности. Если каждый лесоруб ещё и думать будет, где ему дерево пилить, а где можно вроде и оставить - мы вообще от катастроф не будем в себя приходить.
Нет, тут всё нормально. Да, жалко деревья, - но что уж тут поделаешь. Железную дорогу тоже хочется))

А где ты возьмёшь "выточенных под изменившиеся обстоятельства" новых преподов? Это ж надо целое поколение учителей вырастить. А до того, как детишек учить будут и кто?

А ненужны никакие новые преподы. Нормальные преподы, какие были всегда, как учили, так и будут учить. А ЕГЭ станет просто формой контроля качества школьного образования. Будет показывать:
1. Освоил школьник чего-то за 10 лет или нет.
2. Имеет ли смысл платить зарплату директору этой школы или его уже пора менять.
3. Или, в крайнем случае, - можно ли вообще в это заведение отправлять детей учиться или уже стоит в какое-нибудь другое))

Если человек профессионал, вероятность ошибки мала. И разве ты назовёшь доктора, который меня осмотрел, многостаночником? Нет - он хирург. Но он не спутает аппендицит с беременностью или переломом. Это не может не радовать.

Именно, он хирург. Он профессионал, потому что занимается не сразу всем, а только своей работой. А если бы он занимался всей-всей медициной, он бы был, как минимум, плохим хирургом))

Ага - "считаю до трёх, если не поднимешься - бью!"

Милиционеры, как и вообще люди, бывают разные))

Я боюсь всего, что потенциально может представлять опасность. Даже тебя.

Спасибо, польщён))

Первый раз - всё было в жанре военного переворота.

Да ты что)) Это как вообще?))

Аз, кларитромицин и растирка прогревающей мазью.
Выздоравливай,Аз!

Ещё можно бисептол.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 16-01-2010 16:49
"Полезен колхозу" - это характеристика сиюминутной ситуации. Сегодня полезен, завтра - бесполезен оказался.
А свойства трактора прибудут с ним навсегда. Скорость езды по пересечённой местности, грузоподъёмность, прочный бульдозерный щит - вот свойства трактора. И они постоянны, неизменны.
Если бы ты была права, то человек переставал бы быть личностью, когда его увольняют и снова становился ею при новом приёме на работу))

Забавно, но иногда так бывает - человек опускается, погружается в депрессию, пьянство. Не всегда, но бывает.
В детстве. С возрастом это сильно ослабевает.
Но личность формируется в детском возрасте. Не хочу сказать, что ребёнок не является личностью, но рассматривать пример "работы" личности на примере ребёнка - это чревато заблуждениями.

По возрасту я взрослая. По характеру и всему остальному сов6ершенное дитё. Кто поручится, что детский возраст проходит вместе с детством? И когда он вообще заканчивается?
Ты любишь родителей только пока они совершают действия, одобряемые тобой?

Формиг,первое желание сразу ответить "конечно, нет"
Но это будет не совсем правда. иногда я вообще думаю, что никого не люблю и не доверяю. Поэтому мне сложно ответить на твой вопрос. Я далеко не всегда воспринимаю родителей как родных себе людей, на кого всегда можно положиться.
Рабинзон Крузо в интересующий нас период времени не имел никакого общества, чтобы быть ему полезным или пытаться соответствовать представлениям этого общества. Перестал ли он быть личностью?

Я думаю, что он сам заставлял себя принудительно делать это, чтобы не сойти с ума, чтобы не превратиться в животное.
Смотря что ты вкладываешь в понятие "полноценный человек".Личностью - это синоним "устойчивой индивидуальности", так что она будет личностью и достаточно яркой)) Т.к. индивидуальности у неё будет предостаточно))

Не знаю, мне не хватает знаний в этой области.
А быть личностью для собак - да, для них она будет очень умной личностью, как вожак стаи.
Эталон идеальной личности - это супермен без совести и тормозов?!))В реальности ведь нет никакой идеальной личности, а тем более её эталона.Да и как ты себе это представляешь: люди как болты, копии с эталонной личности?

Формиг - у меня свой взгляд по этому вопросу. Мы подобие Бога. И достигнуть полноты свойств вложенных в нас им - цель любого человека. Иисус Христос показал, какими мы должны быть. Поэтому в каком-то смысле Его я считаю тем образцом, к которому надо стремиться.Что до людей не имеющих взглядов релиниозных - в них это тоже заложено, неудовлетворённость, вечное стремление к чему-то такому идеальному, пусть и абстрактному. Мне кажется это как тоска по утерянному совершенству. Потому что ещё до всего, до того, как я осознала себя православной и стала подчинять свою жизнь пресловутым 10 заповедям, я всё равно ощущала дефицит знаний о мире. Например, смотря в глазок дверной ручки,или какого-нибудь предмета, злилась, что у меня нет глаз, чтобы посмотреть, что внутри.То есть по идее способности такие должны были у меня когда-то быть.Но куда-то и почему-то всё это резко делось.
Я про это диссертацию писать хотел: про различия психики у троечников и отличников. И, соответственно, что нужно корректировать у тех и у других. Но, увы. Это такое небольшое табу))

Почему табу?
Хирургия мозга ещё не достигла таких высот, чтобы делать нам мотор помощнее))

Вспоминается Джонни-мнемоник. М...это да.
На органику можно ставить органику,всё остальное слишком грубо.
А причём здесь Штирлиц?)))

А правда, причём?)))*это как раз тот случай, когда я не помню, о чём речь, и почему прошу тебя не вырывать фразы из контекста*
Не волнуйся, ты личность. Внутренние споры и противоречия - нормальная характеристика думающего человека, в отличие от. У них-то как раз, всё чётко, без сомнений)))

А мне всегда казалось,что я колеблюсь,потому что как личность ещё не сформировалась. И что зрелый человек, хотя и знает, что не знает ни фига - его это не волнует, потому что он имеет набор знаний для спокойного существования в этой жизни.
А мечутся только незрелые и дети, потому что всегда мало...
Не ущербность, а стайные рефлекс. Мы потомки стайных животных - что уж тут поделаешь?)) Вот и стремимся всегда к соответствию нормам стаи и к стайному одобрению.

Ну хорошо, вспомни Икара. Вспомни всех учёных первооткрывателей?
Разве их открытия нужны были им для признания в обществе?
Если бы это было так, они бы сделали что-то удобное и простое, заработали на этом денег и успокоились. НО нет, им нужно было что-то недостижимое, что-то, что на тот момент в обществе воспринималось в штыки и вызывало кучу насмешек, или вообще в психушку сажали. Так что их действия никак не укладываются в понятие "стайности". Стая как раз отвергала всегда "умников".
Да нет, зря ты так. Надо на 6 метров - отодвинули на 6 метров. Это техника безопасности. Если каждый лесоруб ещё и думать будет, где ему дерево пилить, а где можно вроде и оставить - мы вообще от катастроф не будем в себя приходить.
Нет, тут всё нормально. Да, жалко деревья, - но что уж тут поделаешь. Железную дорогу тоже хочется))

Нет, всё же если есть у человека мозг - его надо использовать не только для битья "апстену". "Перегибы"в любой отрасли нехороши.
Нельзя всех и вся "под одну гребёнку".

А не нужны никакие новые преподы. Нормальные преподы, какие были всегда, как учили, так и будут учить. А ЕГЭ станет просто формой контроля качества школьного образования. Будет показывать:
1. Освоил школьник чего-то за 10 лет или нет.
2. Имеет ли смысл платить зарплату директору этой школы или его уже пора менять.
3. Или, в крайнем случае, - можно ли вообще в это заведение отправлять детей учиться или уже стоит в какое-нибудь другое))

Весь вопрос в том, остались ли эти самые "хорошие преподы"?
Именно, он хирург. Он профессионал, потому что занимается не сразу всем, а только своей работой. А если бы он занимался всей-всей медициной, он бы был, как минимум, плохим хирургом))

Не знай он, что бок может болеть по причинам разным,он бы так не сказал. Когда нажал туда,я тоже орала. Так что если трактовать ор, как признак аппендицита - он легко бы мог меня причислить к своим пациенткам. Мне кажется, что если человек знает обо всём, то ему легко вычленить болезнь из общего ряда.
Милиционеры, как и вообще люди, бывают разные))

Надеюсь...
Спасибо, польщён))

Жаль,что по тебе всю милицию судить нельзя.
Да ты что)) Это как вообще?))

Мне кажется у тебя достаточно хорошая память.
Я написала коротко, чтобы не разводить эту тему.
Ещё можно бисептол.

Свежий имбирь - с чаем и мёдом.
Вкусно...

невидимый модераторр
Сообщений: 2110
Добавлено: 27-01-2010 20:22
Кстати, интереснейшее описание (рассуждение?). Злоупотрелять цитированием просто не хочу) Мне почему-то кажется, что у меня была/или есть?/ подобная штука.

У тебя уже победило "социальное равенство".

Для меня неповторимое очарование в километрах 20 до ближайшего нас. пункта, деревянном домике с подведенными удобствами и транспортном стредстве)

А ты пробовал жить в мегаполисе?

Да-да-да. Только порядок этот по мне уж слишком специфический)

"Порядок" - не синоним "хороший жизни", это антоним балагана)))

Только вот из-за неповторимой философии "гром не грянет - мужик не перекрестится" никому эта экология, как правило, не нужна. Всем нужно хорошо поспать, вкусно покушать и что-нибудь еще, но никак не сохранность какой-то там природы, которая неизвестно еще где.

Если бы это было иначе, - человечество бы развивалось существенно меньшими темпами. Вполне возможно, что бы всё ещё катались на лошадках, жили в деревянных домиках и топили бы дровами)))

Жениться только, а не замуж)

Ясное дело, я тоже замуж не хочу))))

Мне по большей части наплевать на чужое понимание и то, что о мне думают люди 0_о

Ну, Мастер, ты тоже через чур категоричен. Никому не наплевать.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 10 11 12  ...... 16 17 18 19 Next>> новая тема
Раздел: 
Astral Lines / Архив / Приёмная Форма - II

KXK.RU