[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Приёмная Форма))

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Astral Lines / Архив / Приёмная Форма))

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9  ...... 18 19 20 21 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Администратор О_о
Сообщений: 8557
 Добавлено: 17-11-2009 22:33
Формиг, ты слишком суров xD Тут хоть какой никакой, а исторический пример был приведен, а тебе лишь бы царей по шахтам раскидать)
Тем более, приводя в пример Константина, я имел ввиду заявление Лены "хотели свободы" xD

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
 Добавлено: 17-11-2009 22:39
Если ты в раю будешь верить ещё и в существование ада, люцифере, считать что тебе повезло или жалеть тех кто там, это уже не будет полностью Рай.

Т.е. в раю наступает амнезия? Куда твоё знание денется?

То человек остается замкнутым или ищет утешения в чём нибудь непотребном.

Нет. По-моему, абсолютно нет.
У человека может быть один настоящий друг. Их может быть три. А может быть группа просто товарищей. А может не быть вообще никого.
Человек тогда крутит головой и пытается понять всё сам. Знаешь, есть люди такие: мигранты. Вот приехал таджик в Москву, подработать - и нет у него ни друзей, ни знакомых. Однако, разбирается, приживается, привыкает.

Это очевидно. Но человек уже рождается со своим характером. Можно изменить веру, привычки, язык, но характер не изменишь.

Характер формируется в процессе жизни. Причём достаточно долго: лет до 17-20. И можно даже проследить какие черты в результате чего появились.
Например, твоя подруга. Была замкнутая, немногословная. Стала - "нормальной". Не изменение ли это характера, а?

Такие есть всегда. Может и не материальная помощ будет так моральная поможет. а там и сама всего добьёшься.

Да это просто отговорка. Никакой помощи (во всяком случае поначалу) ждать не стоит.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
 Добавлено: 17-11-2009 22:49
НЕ Нравится? пойду лесом. Они сами сказали высказатся. А я не хотела ведь.

Прошу отметить, что это мнение только Окиты)) Я читаю с интересом, пусть и не согласен.

И вот тут-то, кстати, сказывается влияние якобы "бредового и мифического" понятия общества. Ребенок может перенять характер и привычки родителей, друзей и т.д., а семья и друзья являются ячейками социума, то есть общества xD

Я бы, пожалуй, разделил понятие общества и семьи. Конечно же, семья - элемент общества. Но они слишком различно влияют на человека, чтобы их объединить.

И мы уже из теологии и рассуждениях об обществе плавно перетекаем в психологию... xD

Светик устала от теологии))

Формиг, ты слишком суров xD Тут хоть какой никакой, а исторический пример был приведен, а тебе лишь бы царей по шахтам раскидать)
Тем более, приводя в пример Константина, я имел ввиду заявление Лены "хотели свободы" xD

Пример исторический, но не проходит)) Дело в том, что Константин боялся, что его убьют - вот и все причины. Ни от какой "несвободы" он не бежал, остался себе цесаревичем при том же дворе, протоколе и церемониале. Никакого отношения к "пойду в крестьяне, они счастливые" его поведение не имеет))

Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 17-11-2009 23:04
Ты не оспариваешь мою точку зрения и не делаешь замечаний/дополнений, значит согласна с ней?)

Да, но есть море тридцатилетних, совершенно несамостоятельных тётенек.
Но детей я иметь всё равно боюсь.Вдруг у нас наследственное? МОя мама не помнит себя в гневе,то есть вообще не помнит, считает, что я выдумываю.


Это не наследственное.

Это не наследственное,это постоянное. Моя мама точно так же.
Т.е. в раю наступает амнезия? Куда твоё знание денется?

Знание не денется. просто вы считаете что они как бы один раз... Люцифер предал Бога, и всё, они теперь друг друга отрицают. Совсем не контактируют. Забыли друг о друге и никаких договоров. А души что? Откуда бог знает что в рай попадут именно хорошие а в ад плохие. Кто их распределяет, значит есть кто-то третий?
Однако, разбирается, приживается, привыкает.

Сложно все таки... Ну ладно ладно, задавил аргументами.
Не изменение ли это характера, а?

Брр... Это не характер. Это мировозрение. Можно изменить и привычки и всё остальное. Но человек рождается уже с характером. Маленькие дети уже с характером. ОЛни не одинаковы, хотя у них нет ещё не привычек, не мировозрения, не влияния на него как такового.
Прошу отметить, что это мнение только Окиты)) Я читаю с интересом, пусть и не согласен.

Пасиб Формиг.
Пример исторический, но не проходит)) Дело в том, что Константин боялся, что его убьют - вот и все причины. Ни от какой "несвободы" он не бежал, остался себе цесаревичем при том же дворе, протоколе и церемониале. Никакого отношения к "пойду в крестьяне, они счастливые" его поведение не имеет))

Поищем - Найдем.

Администратор О_о
Сообщений: 8557
 Добавлено: 17-11-2009 23:12
Лен, тебя не поймешь xD ТО ты согласна со моей точкой зрения, которая показывает, ну или хотя бы должна показывать, что человек не рождается с характером, то снова утверждаешь обратное xD
Можно изменить и привычки и всё остальное

Есть такая восточная поговорка: "Посей поступок - пожнешь привычку, посей привычку - пожнешь характер, посей характер - пожнешь судьбу"

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 17-11-2009 23:15
Ты уверена? Может, не совсем из себя?

"Сначало было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было вначале у Бога. Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."
Типа вообще ничего. Даже слова "пусто", а потом Бог взял, поднапрягся и всё стало. Вот тут-то и вопрос. Почему Бог всеблаг,а такое чудовище породил. Это волновало меня более всего, и когда я к вере пришла только, и сейчас.
Конечно, Путин умнее, самостоятельнее и талантливее Медведева. Не для того ли он себе такого преемника выбрал, чтобы все могли сравнить..?)))

Ну сравни в таком случае с Ельциным - так тебе очевиднее его достоинства будут?
Это не наследственное.

Добавь:"я вижу твою ауру", и я тебе поверю.
У всех свои недостатки. Это отговорка.
В одном фильме сказали: "Откуда ты знаешь, что будешь плохой матерью, если даже не пробовала?"))

Я знаю себя - этого достаточно, чтобы бояться быть мамой.
Лучше вообще не давать им жизни..?
Дети будут такими, какими ты их воспитаешь. Ты, ты и только ты.
Да и вообще...
Они спросят тебя: "Мама, а почему ты не отвела нас в музыкальную школу? У нас все друзья в муз.школы ходили, а мы нет!"
А ты ответишь: "Потому что вы не хотели". И они всё поймут.

Если они будут идентичны со мной, а дети это результат скрещения двух человеческих жизней, возможны варианты.
Я постараюсь,говорить об этом наверное смысла нету пока.
Вариант не подходит: мы с тобой обсуждаем, я интересуюсь твоей позицией. Это не есть проповедь и вроде бы ты во мне даже грехи не выискиваешь)))

Ты не видишь просто, а я себя "поймала".
Намекни. Может я знаю способ. Не говори точно, что хочешь - приведи аналог.

Прошло время. Много времени.
С о школы, с универа тем паче - больше, чем много.
Мне кажется я ничего уже не знаю, не помню.
Что даже принятая на работу, не смогу справиться, ибо глупая.
На данный момент всё, чтьо я умею - обрабатывать фотки, превращая их в глюки и то не во всех программах, а в одной.
И рисовать. Всё. Чего бы я хотела? Наверное я это уже имею, только у меня в мыслях нет получать за это деньги.
Никаких иных вариантов у меня в голове пока не заводилось, всё кажется нереально трудным для моего тупого мозга.
Ну, значит, руки в ноги - и вперёд)) Чего такого ты сама не можешь сделать?

*полная растерянность*
Ну и ты потрудись за то, что тебе дорого - за свою семью. Чем не мотивация? К тому же. Я бы понял, если бы они тебя заставляли в хоккей играть, а то музыка - их благие намерения очевидны. Ну ошиблись - кто не ошибается?

Семь лет ошибались? Нет уж, дудки. Я для них эту дурацкую школу закончила, но за фортепьяно не сяду, я для того и закончила, чтоб отвязались. *и можешь ржать сколько угодно, что я ребёнок, когда я об этом говорю, я он и есть*
К чёрту этот рояль! Проблема-то не в нём. Проблема в том, что это для тебя - поражение. Модель действия, которую ты перекладываешь на всё: всё получается из под палки, всё с головной болью и, в конечном итоге, всё не получиться. Понимаешь?

*отрицательно мотаю головой* Не понимаю. Ну и что - поражение?
Для меня поражение и победа тождественно равные понятия.
Удовольствия, которое говорят сопутствует успеху, подъём внутренний и желание творить у меня бывало только в одной сфере, сфере, которую мне никто не успел навязать, то есть - в рисовании. Всё остальное заранее обреченно на провал.
А роляль, да - к чёрту, давно хочу его в щепки.
...или хочешь быть им?

Я ведь год работу искала,ходила по инстанциям.
Видимо люди видят мою неуверенность, что я несведущая и торопятся мне отказать. Сейчас работодатель требователен, всем нужны разнопрофильные работники.
Кхм. Ну значит надо брать свободу самой. Нет, переступать ни через кого нельзя. Значит: иди работать: каждый день уезжаешь утром, к вечеру возвращаешься. Атмосфера сразу измениться, да и реальной свободы прибавиться.

Мне придётся это сделать, вопрос только в том,чтобы быть уверенной в успехе, желательно чтоб инфа пришла извне. То есть чтоб мне сказали - пойдёшь по тропинке попадёшь в дом к бабушке, а по этой не ходи - там волк. Отчасти за этим я и рвусь так к Власию .Будучи человеком ведомым, мне хочется, чтобы он дал мне правильное направление.



Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 17-11-2009 23:20
Лен, тебя не поймешь xD ТО ты согласна со моей точкой зрения, которая показывает, ну или хотя бы должна показывать, что человек не рождается с характером, то снова утверждаешь обратное xD
Я согластна с той частью где про самостоятельность, но всё равно остаюсь при своем.Это не характер. Это мировозрение. Можно изменить и привычки и всё остальное. Но человек рождается уже с характером. Маленькие дети уже с характером. Они не одинаковы, хотя у них нет ещё не привычек, не мировозрения, не влияния на него как такового.
"Посей поступок - пожнешь привычку, посей привычку - пожнешь характер, посей характер - пожнешь судьбу"

жм... накдо подумать. я согластна в этой поговорке с вот этим: посей характер - пожнешь судьбу. А насчёт остального: Посей поступок - пожнешь привычку, люди часто ошибаются, нужно учится на своих ошибках а не записывать их в привычки. посей привычку - пожнешь характер, кхм, то есть если я люблю щелкать семечки перед телевизором, то я значит по характеру неряха и мусорщица?

Администратор О_о
Сообщений: 8557
 Добавлено: 17-11-2009 23:30
Лена, поговорки весьма утрированы. Естественно никто не сомневается в том, что ты сможешь научиться на своих ошибках и измениться, но общая суть у поговорки вполне верная.
И да, если щелканье семечек перед телевизором на пол вошло у тебя в привычку, то ты неряха, но это не есть сам характер,а лишь одна из его черт.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 17-11-2009 23:31
Ну не скажи. Не знакома. А ты поставь себя на её место. Тебе тоже было бы тяжело отпускать такую дочь в которую было столько вложено. Но нужно объяснить ей последствия удерживания тебя рядом с ней. Вон мою маму Бабушка при себе держала до 30 а потом умерла. Мама на ходу училась жизни. Много раз её предавали, а чем старше тем тяжелее предательства,она не видит вранья. Она наивна как котёнок и совсем не умеет готовить. Я и то самостоятельнее её. Вот что может тебе грозить.

Уф...А куда бы я делась? Убежала бы от неё что ли?
Так бы и жили вместе, только я бы у неё на шее не сидела и могла облегчить ей труд, не нравится ей это. Ей необходимо жить для кого-то, если я стану сама по себе, ей будет не для кого стараться. Она считает, что она жива только потому, что в ней есть это целеполагание.
Насчёт фортепьяно, я ж закончила уже всё.Просто это наиболее удачный пример для описания моей жизни.Закончила - выбросила, закончила - выбросила. Мне это просто не было дано.

В мире должно быть противоречие, иначе в нем не будет смысла. К тому же тьма есть изначально в каждом. Ведь это бог создал свет во тьме. А не пришёл на все готовое. То есть он не допускал, он старался предотвратить это, но это всё равно произошло на примере Люцифера, и там по нарастающей.

А мне кажется, что и тьмы как таковой не было до сотворения, только одно большое Ничто. Ничто прочто ничто - оно не свет и не тьма. Пластелин для Божиего мира. Но мысль у тебя интересная..
То,что Хаос вкрался в мир Бога. Если противопоставлять Порядок Хаосу, то твоя версия верна.

Окита...э...ПРИВЕТ




Администратор О_о
Сообщений: 8557
 Добавлено: 17-11-2009 23:31
Я согластна с той частью где про самостоятельность, но всё равно остаюсь при своем.Это не характер. Это мировозрение. Можно изменить и привычки и всё остальное. Но человек рождается уже с характером. Маленькие дети уже с характером. Они не одинаковы, хотя у них нет ещё не привычек, не мировозрения, не влияния на него как такового.


Моя твоя тяжело понимать. Очень тяжело. Что не есть характер? А что есть мировозрение?

Администратор О_о
Сообщений: 8557
 Добавлено: 17-11-2009 23:33
Окита...э...ПРИВЕТ

И тебе здрав будь боярыня xD

Администратор О_о
Сообщений: 8557
 Добавлено: 17-11-2009 23:34
И еще... Лен, ты хоть и остаешься при своем мнении, как я понимаю, но не пытаешься объяснить свою интерпритацию данного факта "Характер обнаруживает зависимость от физиологических особенностей человека, и прежде всего от типа нервной системы." У тебя просто "Дети рождаются с характером!" без всяких весомых аргументов. А в чем он проявляется? И когда? Чтобы ответить на это, тебе все же придется либо согласиться с упомянутым выше фактом, либо оспорить его xD

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 17-11-2009 23:43
Блин,я что-то банально подустала.
Лен,характер формируется в течение всей жизни.
И мне его недостаёт. Не даром же говорят "проявить характер", то есть показать некое волевое усилие. Но при рождении действительно часто детки маленькие уже этот характер в себе обнаруживают - один спит сурком, а второй барахтается и пытается куда-то отползти.

Окит, мне кажется мировоззрение формирует в себе уже сознательный человек, не младенец и это понятие гораздо шире, включает в себя всё, впитываемое нами из общества, из семьи итак далее...

Я боярыня? В тебе обнаружились такие галантные манеры прям.

Администратор О_о
Сообщений: 8557
 Добавлено: 17-11-2009 23:45
Окит, мне кажется мировоззрение формирует в себе уже сознательный человек

Я знаю, но хочу, чтобы Лена объяснила, как она все это понимает, иначе просто дискутировать нереально xD

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 17-11-2009 23:52
Варианты причин молчания Лены
1. Кончились деньги.
2. Попалили с мобилой под одеялом и уложили спать.
3. Кончилась зарядка.

Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 18-11-2009 00:26
И да, если щелканье семечек перед телевизором на пол вошло у тебя в привычку, то ты неряха, но это не есть сам характер,а лишь одна из его черт.

Не на пол *ворчливо*
если я стану сама по себе, ей будет не для кого стараться

Нужно чтобы появился кто нибудь за кем бы она стала заботится. А у сестры твоей нет планов ей внука подарить? Мож от тебя отстанет.
То,что Хаос вкрался в мир Бога. Если противопоставлять Порядок Хаосу, то твоя версия верна.

Возможно. Я ответила на твой вопрос?
либо согласиться с упомянутым выше фактом, либо оспорить его xD

Попробуем... Если смотреть с точки психологиии, то нервная система формируется ещё до рождения то есть рефлексы, и инстинкты. При рождении на человека начинает влиять человеческий фактор. то есть удовлетворение желаний (есть, мама, забота). А что происходит когда мы получаем желаемое? 2 вещи радость и нагление. (незнаю как по научному). Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей, но всё равно это происходит. В этом и появляется характер. А дальше зависит от родителей, что они позволяют своему малышу. Поэтому они становятся разными. Каждый со своим характером. Минимальным но всё жэе. И так дальше чем больше нас бьют (фигурально выражаясь) или потокают, тем больше меняется у нас характер. Я читала научную статью, где чётко говорилось, характер человека формируется до пяти лет. Чётко и ясно. Сейчас не имею возможности её найти, но если надо могу поискать завтра.
Не даром же говорят "проявить характер"

Заметь Свет проявить. То есть показать спрятанных характер. Это как с фотографией, пока её не проявишь она есть, но её как бы и нет.
Варианты причин молчания Лены
1. Кончились деньги.
2. Попалили с мобилой под одеялом и уложили спать.
3. Кончилась зарядка.

*показываю фигушку* неть, недождёсси. у нас уже 3 часа ночи, мамка меня уже раз 5 гоняла, но я пока ещё тут. Правда ненадолго, если учитывать, что мне в школу ещё.


Администратор О_о
Сообщений: 8557
 Добавлено: 18-11-2009 00:37
...бла-бла-бла...Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей, но всё равно это происходит. В этом и появляется характер бла-бла-бла...

Ты сейчас сама доказала, что характер развивается, а не приобретается врожденным путем, как таковой.
По поводу статьи... Хочу сказать, что ты, возможно, не совсем ее поняла. Характер формируется до 5 лет, но это не значит, что его нельзя потом изменить. Просто потом это сделать труднее. Надо делать усилия над собой, чтобы менять свой образ жизни и поведения, а это не каждому надо или банально лень.

Бродячая АнОм@лИя
Сообщений: 2534
 Добавлено: 18-11-2009 00:41
Ты сейчас сама доказала, что характер развивается, а не приобретается врожденным путем, как таковой.
По поводу статьи... Хочу сказать, что ты, возможно, не совсем ее поняла. Характер формируется до 5 лет, но это не значит, что его нельзя потом изменить. Просто потом это сделать труднее. Надо делать усилия над собой, чтобы менять свой образ жизни и поведения, а это не каждому надо или банально лень.

*пожимаю плечами* Возможно. А ты посмотри на родителей в детстве и их детей. Разица очень мала. Всё равно это наследственное.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
 Добавлено: 18-11-2009 00:49
Нужно чтобы появился кто нибудь за кем бы она стала заботится. А у сестры твоей нет планов ей внука подарить? Мож от тебя отстанет.

Пойду куплю в магазине.
Если не залетит случайно, то сомневаюсь. Да и вообще это маловероятно, тк с парнем ей она разругалась совсем.
Возможно. Я ответила на твой вопрос?

Утвердительно.
Заметь Свет проявить. То есть показать спрятанных характер. Это как с фотографией, пока её не проявишь она есть, но её как бы и нет.

О...какая сложная постановка вопроса...
Но в контексте вашего спора с Окитой я не понимаю, что означает

Администратор О_о
Сообщений: 8557
 Добавлено: 18-11-2009 01:50
То есть показать спрятанных характер. Это как с фотографией, пока её не проявишь она есть, но её как бы и нет.

Неуместное сравнение. Характер определяют тот или иной образ поведения, образ жизни. Он не может быть скрытым.
А ты посмотри на родителей в детстве и их детей. Разица очень мала. Всё равно это наследственное.

Не надо приравнивать общую модель поведения подростков и детей к родственной связи. И, кстати, родители часто воспитывают своих детей так, как их воспитывали их родители. Неудивительно, что они похожи, но опять же, воспитание является воздействием окружающей обстановки на формирование характера.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9  ...... 18 19 20 21 Next>> новая тема
Раздел: 
Astral Lines / Архив / Приёмная Форма))

KXK.RU