Приёмная Форма))

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Astral Lines / Архив / Приёмная Форма))

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 18 19 20 21 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 30-10-2009 21:56
Пост сдал!!!

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 30-10-2009 22:43
Вчера я смотрела по ТВЦ передачу про китайского вождя Мао-дзэ-дуна. Так там как раз, наоборот, рассказывали, что в отличие от Сталина, ему незачем было расстреливать своих врагов, достаточно было испортить ему репутацию, подвергнуть публичному позору - и человек становился изгоем для всех, что по сути было хуже смерти.

Мао умер и Китай сильно изменился))

Формиг, ты серьёзно?

Да, я серьёзно.

Это всё равно, что жалеть денег на своё нижнее бельё, на том лишь основании,что его никто не видит. О каком уважении у иных стран может идти речь, если главные пункты "здорового общества" просто отсутствуют? *впрочем, вопрос в пустоту*

У нашего государства, видимо, иные приоритеты.

Конечно, всем хочется быть такими крутыми, как наш Форм.

Меня брали с неохотой. Был бы туда конкурс хотя бы один человек на два места - меня бы не взяли)) А так как полнейший недокомплект - берут даже интеллигентов))

Потому в зарубежье милиционеру гаишнику деньги не предложишь. С тебя не только штраф сдерут, но ещё за взятку должностному лицу посодят. Дорожат работой...и зарплатой.

У них менталитет другой. На западе если в чём-то подозревают соседей - первым дело в полицию звонят. И никаких угрызений совести. А у нас позвонить в милицию на соседа - это тоже самое, что его фашистам продать))

Может ты имеешь склонность к созданию оригами,или как мужик из Ковбоя Бибопа деревца "бонсай" стричь любишь? А ещё ты можешь открыть булочную, или кофейню, или стать художественным руководителем балета

Угу, буду великим сотворителе оригами на фоне бонсаев)) естественно, в свободное от основной работы (балета) время)))

Просто извлеки основную мысль, раз уж мысль о Боге так тебе неприятна.

Основная мысль "общество не имеет право убивать человека" безмотивна.

Но солдата ты как-то жутко описываешь, почему ты считаешь, что он должен чувствовать именно это? Почему думаешь, что он испытывает радость и азарт от убийства? Мне кажется люди разные.

Война вообще жуткое место)))
Люди и разные, и одинаковые. Организм у нас всех одинаковый и он одинаково реагирует, адаптируется и привыкает.

Вижу, ты сам ещё не определился.

Определился: стрелять, если преступление соответствует, а вина не оставляет сомнений.

По рен-тв смотрела передачу про странных людей, которые вдруг обнаруживали себя в незнакомом городе с полной пустотой в голове. Они не могли вспомнить,где живут,кто их родные,как их зовут,никого не узнавали. Ясно,ч то на них испробовали какой-то препарат.

Пить им надо меньше, химикатами не увлекаться и визиты к психиатрам не прогуливать))
То, что такие эксперименты могли быть (или были) я охотно верю, но на то, что человека выкинут в "незнакомый город" (зафиг?), а потом позволят всё это говорить в камеру - нет, не верю.

НО если знать,к ак он работает и как действует на организм, то можно стереть только те воспоминания, которые тяготой вины ложаться на плечи виновного и твердят в нём "нет тебе спасения - даже не старайся исправиться, убийца однажды - убийца навсегда"

Ну, Светик, ты даёшь!))) Следовательно если раньше ты говорила покайся - и всё замечательно, твори дальше, то теперь даже и каяться не надо? Человек кого-нибудь убивает, ему вкалывают препарат - и у него никаких угрызений совести!))
А смысл? По-твоему, главная задача правосудия - помочь человеку избавиться от совести?)))

А так - жизнь с листа под присмотром.

В данном случае я тебя понять совсем не могу.
1. Если мы говорим о наёмном убийце (или другом преступнике по расчёту), то все начнут ими становиться - а что страшного? Ещё не факт, что поймают, а если и поймают - то жизнь с листа, ничего страшного!
2. Если мы говорим про маньяка, то стирая ему память, мы не избавим его от рефлекторного влечения: если он хотел насиловать детей, то так и будет хотеть.

Бить "по площадям", пока девиантным элементам социума не захотелось бить по почкам. То есть опекать всех, заодно и потенциально преступную часть выправят.

Идея неплоха, но слишком затратна. Плюс к тому, нет гарантии, что "забота" о нормальном человеке не превратит его в маньяка)))

Ведь часто люди начинают убивать просто от скуки, как бы дико это не звучало, если нет образования,нет работы

Да ладно!
Нет, такое, конечно, возможно, но это называется "конченый шизофреник", потому что нормальный человек от скуки не убивает)))

И снова...расстрелянные невиновные - с.к. -плохо.
Бессмысленность содержания преступников - с.к. - хорошо
Нет единого мнения-таки...

Да, у всего есть и отрицательные, и положительные стороны))
Исходя из того, что "ошибки в системе не означают её неработоспособность" и то, что отсидеть всю жизнь в тюрьме и умереть в ней будучи невиновным - перспектива по мне ничуть не лучшая, чем быть ошибочно расстреляным -- я голосую за с.к.

Я тут не спорила, просто мрачно пошутила.

Нет, юмор я понял))) просто решил высказаться, пользуясь случаем)))

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 31-10-2009 00:10
Меня брали с неохотой. Был бы туда конкурс хотя бы один человек на два места - меня бы не взяли)) А так как полнейший недокомплект - берут даже интеллигентов))

Личное резюме Формига.
Достоинства - почти нормальный.
Недостатки - слишком умный.
У них менталитет другой. На западе если в чём-то подозревают соседей - первым дело в полицию звонят. И никаких угрызений совести. А у нас позвонить в милицию на соседа - это тоже самое, что его фашистам продать))

Просто ещё жив в людях тот страх, когда по звонку "доброго соседа", которому ты чем-то не угодил, могли и посадить, и сослать, и расстрелять.
Угу, буду великим сотворителе оригами на фоне бонсаев)) естественно, в свободное от основной работы (балета) время)))

Эм...*попыталась представить Формига на пуантах и в пачке*
Основная мысль "общество не имеет право убивать человека" безмотивна.

Не та мысль. Там написано о том,что человека морально разлагать будет такая работа.
Люди и разные, и одинаковые. Организм у нас всех одинаковый и он одинаково реагирует, адаптируется и привыкает.

Звучит страшно. Тогда выходит, если в какой стране началась война, то уже никогда не закончится....Привыкли люди.
Пить им надо меньше, химикатами не увлекаться и визиты к психиатрам не прогуливать))
То, что такие эксперименты могли быть (или были) я охотно верю, но на то, что человека выкинут в "незнакомый город" (зафиг?), а потом позволят всё это говорить в камеру - нет, не верю.

Нет,нет! Всё не так! Дело не в том, что город незнакомый,это не панацея, а в том, что человек просто ничего не помнит. Просто таких человеков уже не один. И ладно бы простая амнезия.
Но своих детей, мать, братьев, жену человек не узнаёт, будто никогда не видел и не знал, просто учится жить с ними заново, потому что они признали в нём своего пропавшего. Фотографии есть, документы, всё есть,но они ничего ему не говорят - стёрто.
Человеку как бы возвращают жизнь, которой никогда не было.
Ну, Светик, ты даёшь!))) Следовательно если раньше ты говорила покайся - и всё замечательно, твори дальше, то теперь даже и каяться не надо? Человек кого-нибудь убивает, ему вкалывают препарат - и у него никаких угрызений совести!))
А смысл? По-твоему, главная задача правосудия - помочь человеку избавиться от совести?)))

Да,прозвучало и вправду дико. Утопия получилась
Считай это просто ночным бредом или сюжетом фантастического фильма, т.к это и есть бред)))))))))Я имела ввиду такой способ для людей, которых называют "безнадёжными" - то есть всяких там маньяков и прочих психов,лечение которых может и не принести результатов, которые просто не могут себя никак остановить, которых и вправду исправит только пуля.
Таких важнее просто сделать "безопасными"
Значит им в башке нужно разомкнуть зависимость между социально-опасным действием и чувством удовлетворения. Лучший выход для этого - "восстановление системы", как в компьютере.
Перезагрузить мозг, чтобы человек воссоздал в своём теле новую личность и мог начать жить заново.
Сама я по-прежнему считаю, что грех - вирус в жизненной программе человека, искажающий её изначальную форму и цель.
Поэтому покаяние выступает как антивирь)))
2. Если мы говорим про маньяка, то стирая ему память, мы не избавим его от рефлекторного влечения: если он хотел насиловать детей, то так и будет хотеть.

Уже сейчас делают операции на мозге наркоманам.
Маньячность от наркомании отличается только большей ужасностью и фиксированием на ином (образе действий, объекте) привыкания.
Иван Грозный сам принимал участие в пытках, ему это нравилось.
А отремонтировали бы ему мозг вовремя, была б у нас счастливая страна.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 31-10-2009 01:05
Да ладно!Нет, такое, конечно, возможно, но это называется "конченый шизофреник", потому что нормальный человек от скуки не убивает)))

Эм, вспомнила как мне парень с Новочеремшанска рассказывал, что у ихних бандюков придурь такая - огреть человека от нечего делать по башке поленом или чем-то тяжёлым,ч тобы "дурачком" сделать....А остальное время они пьют.
Да, у всего есть и отрицательные, и положительные стороны))
Исходя из того, что "ошибки в системе не означают её неработоспособность" и то, что отсидеть всю жизнь в тюрьме и умереть в ней будучи невиновным - перспектива по мне ничуть не лучшая, чем быть ошибочно расстреляным -- я голосую за с.к

А я думаю, что даже самая стрёмная жизнь всё же желаннее смерти.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 31-10-2009 15:46
Достоинства - почти нормальный. Недостатки - слишком умный.

Ты мне льстишь)))

Просто ещё жив в людях тот страх, когда по звонку "доброго соседа", которому ты чем-то не угодил, могли и посадить, и сослать, и расстрелять.

Да им вообще в их америках, и европах повезло по полной - ни тебе Грозного в прошлом, ни тебе Сталина с Лениным в прошлом, ни тебе перестройки в прошлом, ни тебе беспредела в настоящим, ни тебе полной фигни в будущем))) В америке даже мировых войн, в общем-то, и не было. Живи - не хочу.

Там написано о том,что человека морально разлагать будет такая работа.

Работа с заключёнными тоже разлагает, работа с деньгами разлагает, на скотобойне - тоже разложение, в больнице тоже тяжело. Солдат, прокурор, судебный пристав - всё разложение. Жизнь такая. Мы родились в худшем из миров (с)Шопенгауэр.

Звучит страшно. Тогда выходит, если в какой стране началась война, то уже никогда не закончится....Привыкли люди.

Те, кто принимает участие в принятии решения "воевать - не воевать" почти всегда участия в войне не принимают.

Нет,нет! Всё не так! Дело не в том, что город незнакомый,это не панацея, а в том, что человек просто ничего не помнит. Просто таких человеков уже не один. И ладно бы простая амнезия.
Но своих детей, мать, братьев, жену человек не узнаёт, будто никогда не видел и не знал, просто учится жить с ними заново, потому что они признали в нём своего пропавшего. Фотографии есть, документы, всё есть,но они ничего ему не говорят - стёрто.
Человеку как бы возвращают жизнь, которой никогда не было.

Повторюсь: в факты провалов в памяти я верю. Я не верю, что это жуткие эксперименты в духе "x-files".

Считай это просто ночным бредом или сюжетом фантастического фильма, т.к это и есть бред)))))))))Я имела ввиду такой способ для людей, которых называют "безнадёжными" - то есть всяких там маньяков и прочих психов,лечение которых может и не принести результатов, которые просто не могут себя никак остановить, которых и вправду исправит только пуля.
Таких важнее просто сделать "безопасными"

Вообще интересный такой сюжетец для психологического триллера или науч.фантастики: добрый и покладистый человек со стёртой памятью, с семьёй, с детьми, с хорошей работой и уютной квартирой, узнаёт, что раньше он был наркоманом и серийным убийцей))) дальнейшее предсказать сложно))

Сама я по-прежнему считаю, что грех - вирус в жизненной программе человека, искажающий её изначальную форму и цель.
Поэтому покаяние выступает как антивирь)))

Покаяние - это стирание следов присутствия вируса))) Ибо не влечёт за собой непременного исчезновения греха.

Уже сейчас делают операции на мозге наркоманам.

Судя по тому, что операции не только не носят массовый характер, но и вообще "лишь упоминаются", то можно говорить о том, что эо либо не эффективно, либо не надёжно.

Маньячность от наркомании отличается только большей ужасностью и фиксированием на ином (образе действий, объекте) привыкания. Иван Грозный сам принимал участие в пытках, ему это нравилось.

Ну не знаю. Вопрос сложный, философский. Ты вот, например, как относишься к такому ах-ах-ах провокационному вопросу, как "лечение гомосексуализма"?
Если ты говоришь: да, это возможно, значит сексуальная ориентация, садизм, людоедство и т.д. - это такие наклонности, которые могут лечиться и исправляться. Как и наркомания.
Если нет говоришь: нет, это особенности личности чел-ка, которые не меняются, то значит наркомания и маньячность - разных полей ягода. Всё же, никто не говорит, что наркомания - это особенности личности)))

А отремонтировали бы ему мозг вовремя, была б у нас счастливая страна.

Ага, Русь-ТВ: "операция на мозгу царя прошла неуспешно, царь начал потреблять в пищу христианских младенцев"))))

Эм, вспомнила как мне парень с Новочеремшанска рассказывал, что у ихних бандюков придурь такая - огреть человека от нечего делать по башке поленом или чем-то тяжёлым,ч тобы "дурачком" сделать....А остальное время они пьют.

Это пример конченых шизофреников.

А я думаю, что даже самая стрёмная жизнь всё же желаннее смерти.

Боишься встречи с Богом?

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 31-10-2009 16:52
Боишься встречи с Богом?

У....с Богом Судиёй - да,боюсь.
К Богу как воплощению добродетелей - стремлюсь.
Ада,даже если он всего лишь фантом,созданный коллективным разумом христиан - тоже боюсь. В существовании зла - уверена на сто процентов. По логике получается, что и добро тоже где-то существовать должно в равном злу объёме.
Сама же нахожусь где-то между буддизмом и христианством. Потому что параллельно подозреваю возможность реинкарнации и движение души "по спирали вверх" пока не очистится.
Ведь вер много и каждый верит в своего Бога, как в единственно возможного. Но мне кажется, что Бог, как и мир богаче и многообразнее нашего о нём представления.
Да им вообще в их америках, и европах повезло по полной - ни тебе Грозного в прошлом, ни тебе Сталина с Лениным в прошлом, ни тебе перестройки в прошлом, ни тебе беспредела в настоящим, ни тебе полной фигни в будущем))) В америке даже мировых войн, в общем-то, и не было. Живи - не хочу.

Ну почему же? Калифорния горит, то вода из берегов выходит, тьо смерчи, то террористы, то Бушевские амбиции в Ираке им боком выходят. Понемножечку их вводят во взрослую жизнь.
Работа с заключёнными тоже разлагает, работа с деньгами разлагает, на скотобойне - тоже разложение, в больнице тоже тяжело. Солдат, прокурор, судебный пристав - всё разложение. Жизнь такая. Мы родились в худшем из миров (с)Шопенгауэр.

А кем надо работать, чтобы не навредить дуще?
Те, кто принимает участие в принятии решения "воевать - не воевать" почти всегда участия в войне не принимают.

Я имею ввиду, что вот в Чечне война вроде закончилась, а в Дагестане, в Чечне продолжаются всё ещё какие-то военные действия.
Повторюсь: в факты провалов в памяти я верю. Я не верю, что это жуткие эксперименты в духе "x-files".

А в духе х-files интереснее.
Вообще интересный такой сюжетец для психологического триллера или науч.фантастики: добрый и покладистый человек со стёртой памятью, с семьёй, с детьми, с хорошей работой и уютной квартирой, узнаёт, что раньше он был наркоманом и серийным убийцей))) дальнейшее предсказать сложно))

На самом деле просто. Сначала этот человек с ужасом и негодованием отвергает саму мысль о том, что он мог быть таким человеком, но потом эта мысль словно вирус проникает в его мозг и начинает точить его изнутри. Мужику начинают сниться кошмары, во сне он насилует и убивает девушек. А однажды обнаруживает у себя под подушкой утром окровавленный утюг и понимает,что это был вовсе не сон. Бежит в комнату к жене и детям и обнаруживает их мёртвыми и вскрытыми.
Внезапно раздаётся телефонный звонок и анонимный доброжелатель сообщает ему, что у него просто синдром ложной памяти, которую ему в мозг записали спец-службы, но если он не поторопится его посодят за убийство сына и жены.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 31-10-2009 17:04
Покаяние - это стирание следов присутствия вируса))) Ибо не влечёт за собой непременного исчезновения греха.

Думаю, это действительно проблема. Действенно только истинное покаяние, а на него способны немногие, тогда выходит,что обычная исповедь всего лишь профанация.
Нужно пойти в монастырь и поучиться настоящему. Но как правило те, кто научился в мир больше не возвращаются, остьаваясмь в монастыре по собственной воле. Видимо профонация покаяния существует для того, чтобы миряне хотя бы имели представление о том, что есть хорошо, а что плохо.
Судя по тому, что операции не только не носят массовый характер, но и вообще "лишь упоминаются", то можно говорить о том, что эо либо не эффективно, либо ненадёжно.

Согласна.
Ага, Русь-ТВ: "операция на мозгу царя прошла неуспешно, царь начал потреблять в пищу христианских младенцев"))))

Волк жуёт траву!Волк сошёл с ума!(С)
Ну не знаю. Вопрос сложный, философский. Ты вот, например, как относишься к такому ах-ах-ах провокационному вопросу, как "лечение гомосексуализма"?
Если ты говоришь: да, это возможно, значит сексуальная ориентация, садизм, людоедство и т.д. - это такие наклонности, которые могут лечиться и исправляться. Как и наркомания.
Если нет говоришь: нет, это особенности личности чел-ка, которые не меняются, то значит наркомания и маньячность - разных полей ягода. Всё же, никто не говорит, что наркомания - это особенности личности)))

Формиг,это тот случай, когда я действительно не знаю.
По идее любые болезни, как тела, так и души бывают врождённые и приобретённые.
Приобретённые пытаются лечить,с врождёнными учатся жить.
Это пример конченых шизофреников.

А тем не менее, просто людям нечем заняться.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 02-11-2009 20:16
У....с Богом Судиёй - да,боюсь.
К Богу как воплощению добродетелей - стремлюсь.

Бог один, разве нет?

Сама же нахожусь где-то между буддизмом и христианством. Потому что параллельно подозреваю возможность реинкарнации и движение души "по спирали вверх" пока не очистится.
Ведь вер много и каждый верит в своего Бога, как в единственно возможного.

Крепкий такой экуменизм))

Ну почему же? Калифорния горит, то вода из берегов выходит, тьо смерчи, то террористы, то Бушевские амбиции в Ираке им боком выходят. Понемножечку их вводят во взрослую жизнь.

Да фигня это в целом, мелочи. Террористы к ним серьёзно только один раз залетели - так вся Америка до сих в себя прийти не может

А кем надо работать, чтобы не навредить дуще?

Мебельщиком)))

Я имею ввиду, что вот в Чечне война вроде закончилась, а в Дагестане, в Чечне продолжаются всё ещё какие-то военные действия.

Это политика.
К тому же, после к началу 2ой чеченской мы начали возвращать Чечню, в которой уже была гражданская война мусульман и ваххабитов.
...и вообще-то, да. Люди привыкли воевать, у них это уже в крови.

На самом деле просто. Сначала этот человек с ужасом и негодованием отвергает саму мысль о том, что он мог быть таким человеком, но потом эта мысль словно вирус проникает в его мозг и начинает точить его изнутри. Мужику начинают сниться кошмары, во сне он насилует и убивает девушек. А однажды обнаруживает у себя под подушкой утром окровавленный утюг и понимает,что это был вовсе не сон. Бежит в комнату к жене и детям и обнаруживает их мёртвыми и вскрытыми.
Внезапно раздаётся телефонный звонок и анонимный доброжелатель сообщает ему, что у него просто синдром ложной памяти, которую ему в мозг записали спец-службы, но если он не поторопится его посодят за убийство сына и жены.

Ну, возможно и такое)) А возможно, у него начнётся развитая депрессия, маниакально-депрессивный синдром, бросит жену, начнёт пьянствовать, покончит с собой.
А возможно пойдёт в работать полицию, чтобы самоутвердиться))
Или тихонечко, украдкой - в армию, чтобы попробовать, какого это - убивать людей, прицениться)))

Действенно только истинное покаяние, а на него способны немногие, тогда выходит,что обычная исповедь всего лишь профанация.

+1. Но мы с тобой долго об этом говорили)))

Нужно пойти в монастырь и поучиться настоящему.

А может просто пересмотреть свои взгляды на жизнь. Как говорят протестанты: библия в кармане - всё в твоих руках. Просто не каяться постоянно, а стать чуть лучше)))

По идее любые болезни, как тела, так и души бывают врождённые и приобретённые.
Приобретённые пытаются лечить,с врождёнными учатся жить.

Ну, ты не права. Болезни делятся на излечимые и неизлечимые. И первыми и вторыми бывают, как врождённые, так и приобретённые. Пример: СПИД и врождённая близорукость.

Формиг,это тот случай, когда я действительно не знаю.

Тогда давай всё-таки исходить из наиболее общепринятой версии: маньячность - наклонности, а наркомания - заболевание.

А тем не менее, просто людям нечем заняться.

Да, но это патология.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 02-11-2009 22:06
Бог один, разве нет?

Один. Но раз зовём его Отцом, то он как отец - может поощрить, а может и наказать...
Крепкий такой экуменизм))

Экуменизм - это что?
Да фигня это в целом, мелочи. Террористы к ним серьёзно только один раз залетели - так вся Америка до сих в себя прийти не может

Залетели? Удивительно...беременные террористы атакуют Америку....
Мебельщиком)))

Это была мягкая формулировка слова "гробовщик"?
Ну, возможно и такое)) А возможно, у него начнётся развитая депрессия, маниакально-депрессивный синдром, бросит жену, начнёт пьянствовать, покончит с собой.А возможно пойдёт в работать полицию, чтобы самоутвердиться))Или тихонечко, украдкой - в армию, чтобы попробовать, какого это - убивать людей, прицениться)))

Последний вариант мне как-то не верится, что возможен.
Ещё вариант - уедет в Тибет, чтоб познать свою истинную сущность, будет ходить в оранжевом сари с колокольчиками на щиколотках и всем кланяться.
А может просто пересмотреть свои взгляды на жизнь. Как говорят протестанты: библия в кармане - всё в твоих руках. Просто не каяться постоянно, а стать чуть лучше)))

Или стать лучше и прийти в храм с результатами.
Тогда давай всё-таки исходить из наиболее общепринятой версии: маньячность - наклонности, а наркомания - заболевание.

Кхм, тут уже нужно сравнивать их как опасные или не опасные для общества вещи. Гомосексуалист не опасен, он просто отличен от других, а наркоман или маньяк - опасен, ибо в своём желании убийства или дозы может пойти на преступление.
Да, но это патология.

Это ужас тихий.
Это политика.
К тому же, после к началу 2ой чеченской мы начали возвращать Чечню, в которой уже была гражданская война мусульман и ваххабитов....и вообще-то, да. Люди привыкли воевать, у них это уже в крови.

А откуда в нас вообще желание убийства?
Это страх и стремление к безопасности?
Но тогда почему убивают слабых и не могущих себя защитить?

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 03-11-2009 00:34
Один. Но раз зовём его Отцом, то он как отец - может поощрить, а может и наказать...

Да, но он один. Значит можно либо боятся встречи с ним, либо нет. Третьего не дано))

Экуменизм - это что?

Теологическое направление, постулирующее, что (в узком смысле) различные направления христианства по сути одно и то же или что (в широком смысле) все религии по суть одно и то же.

Залетели? Удивительно...беременные террористы атакуют Америку....

Не, Светик, не "от них", а "к ним"))

Это была мягкая формулировка слова "гробовщик"?

Только мебельщик!)) Стругать табуретки, ремонтировать шкафы)) А гробовщика тоже портит работа))

Последний вариант мне как-то не верится, что возможен.
Ещё вариант - уедет в Тибет, чтоб познать свою истинную сущность, будет ходить в оранжевом сари с колокольчиками на щиколотках и всем кланяться

А вот мне как-то в Тибет не вериться)) А вот, что его будет зудеть "а почему я убивал? может, я чего-то понимал, чего не понимаю теперь?" - это мне кажется реальным)))

Или стать лучше и прийти в храм с результатами.

Зачем в храм?
Покаяться в том, что стал лучше?)))

Кхм, тут уже нужно сравнивать их как опасные или не опасные для общества вещи. Гомосексуалист не опасен, он просто отличен от других, а наркоман или маньяк - опасен, ибо в своём желании убийства или дозы может пойти на преступление.

Это всё относительно.
Гомосексуалист тоже может кого-нибудь изнасиловать))) А маньяк может спокойно всю жизнь бить плёткой подружку-мазохистку))) Так что тут я не согласен в корне: общественная опасность отклонений психики - вещь сугубо индивидуальная. Если, конечно, мы опять же не говорим про "конченных шизофреников")

Нарики - ну это да, совсем другой разговор. Хотя я был знаком с тремя полноценными наркоманами, которые были адекватными и образованными людьми. Я очень удивлюсь, если хоть один из них пойдёт, скажем, воровать. Так что тут тоже не всё так просто.

А откуда в нас вообще желание убийства?
Это страх и стремление к безопасности?

Прости, ты про маньяков или про войну?
Если ты про войну, то это просто адаптация под условия. Станет человек солдатом - будет убивать, станет врачом - будет спасать, - и всё с одинаковым усердием.

Но тогда почему убивают слабых и не могущих себя защитить?

Убивают всех, просто слабые и беззащитные умирают быстрее, что, в общем, логично)

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 03-11-2009 01:33
Да, но он один. Значит можно либо боятся встречи с ним, либо нет. Третьего не дано))

Будто я могу с ним не встретиться.
Теологическое направление, постулирующее, что (в узком смысле) различные направления христианства по сути одно и то же или что (в широком смысле) все религии по суть одно и то же.

Короче сжечь меня на костре - немедленнно - за ересь.
Не, Светик, не "от них", а "к ним"))

А...эм... Вот, что значит невнимательность.
Только мебельщик!)) Стругать табуретки, ремонтировать шкафы)) А гробовщика тоже портит работа))

*Иисус был плотником*
А вот мне как-то в Тибет не вериться)) А вот, что его будет зудеть "а почему я убивал? может, я чего-то понимал, чего не понимаю теперь?" - это мне кажется реальным)))

Не буду я дальше эту жуткую тему продолжать. Оо
Зачем в храм? Покаяться в том, что стал лучше?))

Отчитаться, проверить, по каким ещё пунктам нужно стать лучше.
Это всё относительно.
Гомосексуалист тоже может кого-нибудь изнасиловать))) А маньяк может спокойно всю жизнь бить плёткой подружку-мазохистку))) Так что тут я не согласен в корне: общественная опасность отклонений психики - вещь сугубо индивидуальная. Если, конечно, мы опять же не говорим про "конченных шизофреников")
Нарики - ну это да, совсем другой разговор. Хотя я был знаком с тремя полноценными наркоманами, которые были адекватными и образованными людьми. Я очень удивлюсь, если хоть один из них пойдёт, скажем, воровать. Так что тут тоже не всё так просто.

Не путай. Есть люди и есть преступники.
Преступником становится человек совершивший противоправное действие в отношении другого человека, так? Значит гомосексуалист может быть маньяком с той же степенью вероятности, что и человек стандартной ориентации,но этому виной не ориентация будет,а иные факторы, довлеющие над ним (жестокое обращение, издевательства и т.д.)
А маньяк может спокойно всю жизнь бить плёткой подружку-мазохистку)))

Маньяку с каждым разом ему нужны всё более острые ощущения,поэтому ему не хватит на всю жизнь одной только подружки мазохистки. Он вскроет её, на органы разберёт, а потом будет искать новых подружек мазохисток.
Нарики...у нас соседний дом был сдвоенный,две семьи - одна крыша.Так вот те нарики сожгли дом целиком, мать их там сгорела. А они продолжают жить прежней жизнью, живя в гараже, который не сгоревший остался. Может они и нормальные (пока) - те, которых ты видел,но только потому, что ещё не употребляли сильных "колёс", может у них даже есть ещё надежда слезть. Или же у них богатые родители, и нет недостатка в деньгах. Те, кто сидит крепко - готовы убить,ограбить даже стариков - потому что им башню сносит,не перед чем не остановятся.
Прости, ты про маньяков или про войну?Если ты про войну, то это просто адаптация под условия. Станет человек солдатом - будет убивать, станет врачом - будет спасать, - и всё с одинаковым усердием.

Просто так - отвлечённый вопрос в глобальном смысле.
Откуда берётся в людях стремление уничтожать друг друга?
У животных ведь нет такого стремления - убивать сородичей без причины.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 03-11-2009 02:58
Будто я могу с ним не встретиться.

Да, все там будем. Вопрос в отношении))

Короче сжечь меня на костре - немедленнно - за ересь.

Женщин за ересь, вроде не сжигали. Их сжигали за колдовство)) Было такое деление по половому признаку)))

Не буду я дальше эту жуткую тему продолжать. Оо

Дык, вот и я о том же. Жуть чего может там выйти)))

Отчитаться, проверить, по каким ещё пунктам нужно стать лучше.

Это совесть подскажет - тоже, кстати, всегда собой))
И отчитываться в хорошем - значит возгордиться)))

Не путай. Есть люди и есть преступники.

Поддерживаю. Но маньяк - это тоже не преступник. Это человек одержимый какой-то манией.

Преступником становится человек совершивший противоправное действие в отношении другого человека, так? Значит гомосексуалист может быть маньяком с той же степенью вероятности, что и человек стандартной ориентации,но этому виной не ориентация будет,а иные факторы, довлеющие над ним (жестокое обращение, издевательства и т.д.)

Да, точно, маньяк может быть гомосексуалистом, так же как и гомосексуалист может быть маньяком))
Я ведь привёл гомосексуалистов не потому, что они опаснее/безопаснее гетеросексуалистов. Дело в том, что гомосексуалист - такое же психическое отклонение, как и маньяк. И нельзя выдавать одному из них презумпцию невиновности, а другому - виновности. Условно говоря, у кого-то ориентация - гомосексуалист, а у кого-то - садист, а третьего - хочет убивать. Это есть приобретённые (или врождённые - не знаю, бывает ли такое) наклонности психики. Каждую из них можно при желании рассматривать и как болезнь, и как "он просто другой".

Маньяку с каждым разом ему нужны всё более острые ощущения,поэтому ему не хватит на всю жизнь одной только подружки мазохистки. Он вскроет её, на органы разберёт, а потом будет искать новых подружек мазохисток.

С таким же успехом можно утверждать, что гомосексуалист не остановится на одном партнёре и будет насиловать всех мужчин, которых только увидит))) Короче, Светик, ничем не обоснованное утверждение))

Он вскроет её, на органы разберёт, а потом будет искать новых подружек мазохисток.

Мы говорим всё ещё о маньяке или уже о сумасшедшем хирурге?)))

Нарики...у нас соседний дом был сдвоенный,две семьи - одна крыша.Так вот те нарики сожгли дом целиком, мать их там сгорела. А они продолжают жить прежней жизнью, живя в гараже, который не сгоревший остался. Может они и нормальные (пока) - те, которых ты видел,но только потому, что ещё не употребляли сильных "колёс", может у них даже есть ещё надежда слезть. Или же у них богатые родители, и нет недостатка в деньгах. Те, кто сидит крепко - готовы убить,ограбить даже стариков - потому что им башню сносит,не перед чем не остановятся.

В общем, я с тобой полностью согласен. Хотел было из вредности с чем-то поспорить, но вовремя одумался)))

Откуда берётся в людях стремление уничтожать друг друга?
У животных ведь нет такого стремления - убивать сородичей без причины.

Естественно, что есть, просто это зависит от ситуации. У природы есть несколько хороших (и надёжных) механизмов по регуляции численности животных популяций. Один из них работает так: расплодилось много ёжиков. Ёжики жрут всё без разбору, пищи становится мало, пространства становится мало, у ёжиков повышается агрессивность, ёжики начинают враждовать друг с другом и перегрызаются. В итоге, численностью ёжиков резко падает, еды начинает всем хватать, агрессивность падает, все живут дальше)))

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 03-11-2009 03:53
Естественно, что есть, просто это зависит от ситуации. У природы есть несколько хороших (и надёжных) механизмов по регуляции численности животных популяций. Один из них работает так: расплодилось много ёжиков. Ёжики жрут всё без разбору, пищи становится мало, пространства становится мало, у ёжиков повышается агрессивность, ёжики начинают враждовать друг с другом и перегрызаются. В итоге, численностью ёжиков резко падает, еды начинает всем хватать, агрессивность падает, все живут дальше)))

Мы точно ёжики...
Какие однако страшные животные...
В общем, я с тобой полностью согласен. Хотел было из вредности с чем-то поспорить, но вовремя одумался)))

И правильно поступил, ни к чему нам вредные отравляющие вещества. И вообще...
Сонный Светик и вредный Формиг - страшное сочетание.
Я сейчас не впоне контролирую свой мозг...
Дело в том, что гомосексуалист - такое же психическое отклонение, как и маньяк. И нельзя выдавать одному из них презумпцию невиновности, а другому - виновности. Условно говоря, у кого-то ориентация - гомосексуалист, а у кого-то - садист, а третьего - хочет убивать. Это есть приобретённые (или врождённые - не знаю, бывает ли такое) наклонности психики. Каждую из них можно при желании рассматривать и как болезнь, и как "он просто другой".

Эм...я всё-таки не стала бы ставить знак равенства.
Для меня эти отклонения не принадлежат одной категории.
Иными словами, человек нестандартной ориентации для общества не опасен,его ориентация - отклонение,но оно не создаёт трудностей никому, кроме самого человека. Он обычный член общества.
И будет судим по общим критериям, если совершит преступление.
Поддерживаю. Но маньяк - это тоже не преступник. Это человек одержимый какой-то манией.

Совершенно верно. Просто есть разные мании.
Я тоже маньяк в каком-то смысле - фанат аниме.
Это совесть подскажет - тоже, кстати, всегда собой))
И отчитываться в хорошем - значит возгордиться)))

Совесть - мой ангел, со-весть, тот, кто говорит с моей душой.
Просто избавившись от пагубной страсти, ты в последний раз исповедуешься, ты уже справился и знаешь, что грех не вернётся, а значит и покаяние твоё искренно, священник читает над тобой разрешительную молитву, и Бог наверху отпускает тебе раскаянный грех. Никакой гордости. Скорее благодарность за своё избавление.
Женщин за ересь, вроде не сжигали. Их сжигали за колдовство)) Было такое деление по половому признаку)))

Получается еретиков сжигали, а еретичек - нет?

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 03-11-2009 21:46
Какие однако страшные животные...

Ну, я их, конечно, для примера привёл)))
Можно было, например, бобров))) Принцип-то общий, работает одинаково, что у человека, что у таракана)))

Эм...я всё-таки не стала бы ставить знак равенства.
Для меня эти отклонения не принадлежат одной категории.

Это сугубо личное отношение. Вроде как я могу сказать, что не могу в равной степени назвать Баха и, кхм, Игоря Николаева в равной степени композиторами))) Тем не менее)))

Иными словами, человек нестандартной ориентации для общества не опасен,его ориентация - отклонение,но оно не создаёт трудностей никому, кроме самого человека. Он обычный член общества. И будет судим по общим критериям, если совершит преступление.

Да, но и маньяк тоже может совершить преступление, а может и не совершать. Природа ситуации одинакова: просто отклонение от условно-стандартного человека. Просто один хочет (почему-то) заниматься сексом с мужчинами, а другой - просто хочет (почему-то) смотреть на страдания или их причинять, а третий - почему-то что-то ещё. Ни первое, ни второй, ни третье не говорит о том, что человек совершит преступление.

Я тоже маньяк в каком-то смысле - фанат аниме.

О нет)) Наличие хобби любого рода не является признаком патологии))
А вот это:
http://news.leit.ru/wp-content/uploads/2009/08/japan_cosplay_01.jpg
уже кандидаты в)))

Просто избавившись от пагубной страсти, ты в последний раз исповедуешься, ты уже справился и знаешь, что грех не вернётся

Откуда, интересно, такая гарантия?))

священник читает над тобой разрешительную молитву, и Бог наверху отпускает тебе раскаянный грех.

Бюрократия))))

Скорее благодарность за своё избавление.

За помощь)) Всё-таки свобода воли.

Получается еретиков сжигали, а еретичек - нет?

Не хочу обидеть ничью гордость, но просто тогда женщин почитали за не слишком разумных созданий)) Т.е. предполагалось, что женщина не может рассуждать о Боге, а следовательно не может быть еретичкой. Поэтому если женщина говорила что-то не то, её сжигали как ведьму, а не как еретика)

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 03-11-2009 23:59
Не хочу обидеть ничью гордость, но просто тогда женщин почитали за не слишком разумных созданий)) Т.е. предполагалось, что женщина не может рассуждать о Боге, а следовательно не может быть еретичкой. Поэтому если женщина говорила что-то не то, её сжигали как ведьму, а не как еретика)

Так вот почему женщины не требовали тогда себе равноправия!
Бюрократия))))

Cлова Иисуса Христа тем не менее. Когда Иисус дал апостолам Духа Святого, чтоб они могли пророчествовать,говорить и проповедовать на других языках, то сказал им: Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите - на том останутся". Сам Иисус дал им право "вязать и решить"...
За помощь))Всё-таки свобода воли.

Человек без Бога сам по себе ничего не может, значит если ты сделал,сумел сделать чего-то хорошее,то это Бог помог.Ему и благодарность, и всё хорошее случившееся с тобой вручать.
Стоит только решить, что ты сам всего добился - и всё, хана, грех снова одолеет. Но это не значит, что не нужно стараться.
Камень сколько святой водой не поливай - не прорастёт.
Нужно самим усилия делать. Только вот результатами не гордиться как своими.
Откуда, интересно, такая гарантия?))

Не гарантия. Просто ты навёл меня на полезную мысль, что прежде чем отчитываться в совершённом (в тысячный раз) грехе, нужно постараться избавиться от него самому.
ТОгда придя в храм, уже вполне избавившись от своей ипривычки, ты просто снимаешь с себя последнийплевел греха, который оставил след на твоей душе. А Причастие помогает не возвращаться к нему никогда более.
О нет)) Наличие хобби любого рода не является признаком патологии))А вот это:http://news.leit.ru/wp-content/uploads/2009/08/japan_cosplay_01.jpg
уже кандидаты в)))

Ы)))))))А мне они нравятся.
Это сугубо личное отношение. Вроде как я могу сказать,что не могу в равной степени назвать Баха и, кхм, Игоря Николаева в равной степени композиторами))) Тем не менее))

Формиг, не сойдёмся мы...Не люблю я гомо- и другие фобии.
Все они означает потенциальную агрессию на кого-то. А мне это не по нутру... Если человек совершил зло, то он ответит за него.
И совершенно не имеет значения здесь его ориентация, как и цвет кожи или раса. Я так думаю.


невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 04-11-2009 04:35
Так вот почему женщины не требовали тогда себе равноправия!

Ну да, тогда всё было просто и без излишеств: захотел равноправия - "да ты ведьма!" (с) Иван Васильевич меняет профессию))

Cлова Иисуса Христа тем не менее. Когда Иисус дал апостолам Духа Святого, чтоб они могли пророчествовать,говорить и проповедовать на других языках, то сказал им: Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите - на том останутся". Сам Иисус дал им право "вязать и решить"...

Дык, говорю же - бюрократия)))
А вообще-то, так себе тут думаю украдкой: из этих "кому простите - кому оставите" здорово так торчат уши церкви как самостоятельного социального института, имеющего собственные (и весьма понятные) цели на нашей грешной земле.

Человек без Бога сам по себе ничего не может, значит если ты сделал,сумел сделать чего-то хорошее,то это Бог помог.

Погоди)) Если человек без Бога ничего не может, то он не может ничего. А кто тогда ворует и убивает, кто отнимает леденцы у детей? Бог - всеблаг, человек - беспомощен, как же тогда?

Только вот результатами не гордиться как своими.

Это уже какая-то подтасовка получается)) Делай - но считай, что это делал не ты))
Кстати, как же концепция Страшного суда? Разве не там будут все судимы и судить будут по делам, как хорошим, так и плохим? А судить можно только за то, что делал именно судимый, а не кто-то за него.

Просто ты навёл меня на полезную мысль, что прежде чем отчитываться в совершённом (в тысячный раз) грехе, нужно постараться избавиться от него самому.

Ну, эту мысль я уже давно излагал)) Правда, я, всё-таки, предлагал вместо, а не перед)))

А мне они нравятся.

Дело вкуса))

Формиг, не сойдёмся мы...Не люблю я гомо- и другие фобии.

В таком случае я могу сказать, что не люблю маньяко-фобии))
К гомосексуалистам я, кстати, неприязни не испытываю и зла им не желаю. Но упорные попытки гей-парадов и бесконечный яойный фанфикшен здорово бесят)))

И совершенно не имеет значения здесь его ориентация, как и цвет кожи или раса.

...ориентация, наклонности, цвет кожи, раса, маньячность, любовь к спиртному или наркотикам и т.п. По делам - и точка)))

Гнев.
Сообщений: 2556
Добавлено: 04-11-2009 20:27
Мне даже лень вас читать xD

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 04-11-2009 20:44
Мастер,это и не стоит делать, береги мозг!

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 04-11-2009 22:30
Дык, говорю же - бюрократия)))А вообще-то, так себе тут думаю украдкой: из этих "кому простите - кому оставите" здорово так торчат уши церкви как самостоятельного социального института,
имеющего собственные (и весьма понятные) цели на нашей грешной земле.

Есть выражение "Каков поп, таков и приход". Конечно же "растут уши",но церковь называют "Невестой Христовой". Она вполне официально утверждена Богом на Земле,про неё обещано,что "и врата адовы не одолеют её". Только с апостольских времён церковь изменилась,осталось слово без духа. Получилось то же самое, как первый раз в раю. Пока люди были в Боге, их физические оболочки были для них незначимы,а после "яблочка" стали видеть плотски друг друга,а душу видеть перестали.
Так и сейчас. Церковь стала как дерево без листьев - догматы есть,а любви нет. С этим я столкнулась.Но всё же она выполняет основную свою функцию - очистительную, которую осуществляет через исповедь и святое Причастие. За благодатью, за чувством теплоты в сердце,за общением с Богом, когда очень плохо,больно или страшно - я туда и хожу. Основная проблема церкви на сегодняшний день (на мой взгляд - отсутствие хороших духовников).
Поэтому прежде чем выбрать себе духовного наставника, его даже позволяется даже "испытать", чтоб не вышло потом, что "слепой ведёт слепого".
Погоди))Если человек без Бога ничего не может,то он не может ничего.А кто тогда ворует и убивает,кто отнимает леденцы у детей?Бог-всеблаг,человек-беспомощен,как же тогда?

Дьявол творит зло,а Бог попустительствует его злодеяниям в случае,когда хочет человека через беду к себе привлечь.
В случае, когда человек совсем от Него отворачивается, Бог просто позволяет ему упасть,чтоб тот понял,что так нельзя.
Я же имела ввиду "своеволие", своеволие одна из личин гордыни, которая говорит "я сам" "я не нуждаюсь ни в чьей помощи".
Когда человек берётся за какой-то серьёзный труд, или поездку без благословения батюшки. Или если человек дома начинает какое-то дело, не сказав "Господи, благослови!"
Это уже какая-то подтасовка получается)) Делай - но считай, что это делал не ты))

Делай,но не забывай Бога, который помог тебе сделать это.
Кстати,как же концепция Страшного суда? Разве не там будут все судимы и судить будут по делам, как хорошим, так и плохим? А судить можно только за то,что делал именно судимый, а не кто-то за него.

Ты прав.Но смотри предыдущий пост. И хорошее дело развалиться может, если делаешь его в гордом самопревозношении "Вот какой Я!"
А разбойник, распятый вместе с Иисусом, прощение получил только попросив его об этом и в рай попал.
Но чаще всего те, кто творит зло уже во зле состоят и Бога не принимают, говоря себе "а! всё равно я уже в грехах как в шелках,нет мне спасения,так что зря каяться?" - это чувство называется отчаянием, то есть отсутствием чаяния,отсутствием надежды на прощение. О большем тебе лучше не меня спрашивать, а кого-то, кто знает.
В таком случае я могу сказать, что не люблю маньяко-фобии))К гомосексуалистам я, кстати, неприязни не испытываю и зла им не желаю. Но упорные попытки гей-парадов и бесконечный яойный фанфикшен здорово бесят)))

Ну..наверное...Просто у нас такие вещи плохо приживаются.
У нас бабульки-то права свои отстоять не могут, не то что какие-то там меньшинства. Возможно мотивация "нетрадиционных" в том,что они чувствуют себя "чужими", и это их тревожит, они боятся, что на них начнут "наступать" ущемлять в чём-то.
Уж я-то на своей шкуре сполна узнала, что такое "быть непохожей", правда у меня причиной была болезнь, большой размер головы,но как гнобили и издевались в школе - вспоминать не хочу. Надо просто честно сказать, что наши люди просто жестоки.
Жестоки к инакомыслию, к любому выбивающемуся из ряда вон явлению. Ими движет страх. Страх - это самосохранение.
Вот только страх этот может быть адекватен и неадекватен грозящей опасности. Стремление изолировать (действующего) маньяка-педофила - мне понятно,он представляет реальную опасность.
Для "недействующих", но склонных к этому людей нужно предоставить условия к лечению (чтоб не стыдились и не страшились, что на них поставят клеймо)То есть, чтобы слово "психолог" не ассоциировалось со словом "псих, которого нужно запереть в Кащенко", и добиться того, чтобы методы медицины для таких людей стали действительно действенными и безопасными для самих пациентов (а то ты сча предложишь оскопить всех - знаю тебяXD).
К гомосексуалистам я, кстати, неприязни не испытываю и зла им не желаю. Но упорные попытки гей-парадов и бесконечный яойный фанфикшен здорово бесят)))

Пока они мне ничего такого не предлагают и не пристают, нарушая моё личное пространство и право на выбор - я не буду испытывать к ним какой-то неприязни. Фанфики об этом я не читаю, гей-парад видела только раз в новостях. Смешно, но некрасиво.
...ориентация, наклонности, цвет кожи, раса, маньячность, любовь к спиртному или наркотикам и т.п. По делам - и точка)))

Ты сам знаешь, что тут нужно зачеркнуть.

*Плюшевое МишкО*
Сообщений: 3545
Добавлено: 04-11-2009 22:40

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 18 19 20 21 Next>> новая тема
Раздел: 
Astral Lines / Архив / Приёмная Форма))

KXK.RU