|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Astral Lines / Архив / Приёмная Форма)) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 ...... 18 19 20 21 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979 
|
Добавлено: 13-11-2009 04:14 | ||||||||||||||||||||||
Cтану.  Но навязывать им веру в дальнейшем не буду.Это может их оттолкнуть, как когда-то меня.  А предугадывая твой вопрос об "общественном мнении", я как-то не замечала, чтобы у нас люди кидались с криком, "раз ты неправославный предадим тебя анафеме!", так что думаю всё будет в порядке, а не будет - у них уже есть защита и от первых и от вторых, и я научу их ей пользоваться. Рано или поздно им всё равно придётся делать выбор, а покуда этот час не настал,я просто буду молиться о них.Но опять же,если у меня БУДУТ дети.
Формиг,да я тогда не знала этого ничего! Это я сейчас такая "подкованная"! 
Угу. Это точно...*покосилась на шоколадку*
Совесть? У нас как-то так, на меня наорали - я наорала в ответ, обе стороны виноваты, через минуту забылось. Месяцами обиду никто в себе не держит, если гнев обуял - поскандалили, всё выяснили, разошлись.  Но бывали случаи, когда виновата я, когда человек был беззащитен, а я поступила с ним плохо, тогда мучает, тогда сама иду на контакт, прошу прощения и на исповеди этот грех исповедывать легко, потому что основной груз вины лежал на мне перед обиженным мною. Плохие чувства вызываютте грехи, которые грехами называет церковь, но не ты. И пока я не пойму,почему именно это грех, мне обидно исповедовать его. Это как в короткометражке "Саша и Маша" Маша с увлечением рассказывает психологу, что они за неделю ни разу не поссорились, всё было прекрасно,а психолог им в ответ,"ну, не волнуйтесь, это ненадолго, скоро пройдёт". И напрашивается вопрос, почему пройдёт? Разве может быть плохим то, что приносит радость? Я о таком вот исповедании.
Одну и ту же операцию можно провести скальпелем и ржавым ножом. Так и тут,одно и то же можно сказать по-разному. В первом - человек будет чувствовать себя виновным и беспомощным, а если правильно сказать, то внутреннего сопротивления не будет, только польза и желание измениться. Можно сказать "ты дурак", а можно "это можно сделать так:"
Ты не берёшь в расчёт, ради кого всё это они терпят.
Горько вздохнула....
На воротах Пётр вроде стоит.  Но в ад душа попасть может ещё на мытарствах, не пройдя их. Нет, скорее так: а кто были его родители? Что хорошего они сделали? Как? Ничего нет?Ну, может хоть по мелочи что-то? Членские взносы РПЦ есть? Перед смертью каялся, причащался? Может какой подвиг совершил? Позовите сюда его святого! *ну и т.д.* Много факторов. Но про детей это я не скажу наверняка,сказанное мной просто личное мнение. Ты имеешь полное право не доверять мне в этом.
Формиг,это у меня гордыня...Ну прости меня!Мне лучше вообще своими словами не пояснять.  Это я брала из книги Афонский Исихаст. Наверное лучше будет дословно написать, чтоб не смущать тебя. В-общем, начало такое, молодой монах, видя какие страдания старцу приносит холод, загорелся идеей поставить ему печку, но у него ничего не получилось, и когда он старца спросил почему, тот ему так сказал: Вечером, закончив молитву,я хотел отдохнуть, но увидел сатану, который грозил воздвигнуть препятствия и искушения на пути исполнения принятого мной решения. И я сказал Христу: "Господи мой, не препятствуй ему, дабы я показал ему, как я Тебя люблю, и буду терпеть холод, насколько попустишь мне Ты". И это было причиной, чадо моё, всех нынешних искушений, устроенных, чтобы я нескоро имел отопление,которое вы желаете мне сделать.
Милиционерам действительно в чём-то похожи на монахов,им где-то даже сложнее. Ведь их работа подразумевает общение с людьми далёкими от совершенства, и требует порой применение насилия, которое даёт чувство власти над другим человеком, не поддаться которой очень тяжело. Но монахи во всяком деянии своём держат в уме Бога. И им от Него помощь.
Чтобы не загордиться - они всё делают по послушанию. Даже если человека много умеющего отправляют делать ерунду, он не ропщет, потому что в том,где он умеет много,он имел бы для себя риск гордыни. Я считаю, что эти минуты он молился Богу, испрашивая позволения молиться за меня.
А ты думаешь со всем прочим совладать так легко? С искушениями? Если бы это каждому под силу было, все были бы святы и не нуждались в помощи церкви. Да, молиться. Вот так просто.За весь мир.
Формиг, верны обе позиции. Себя - ближним, дух - Богу. Иначе говоря,видеть в каждом что-то хорошее, помня, что и его, как и тебя Он любит. Потому что две основные заповеди Христа, главнейшие из всех. Возлюби Бога всем сердцем своим, всей душою своею и ближнего своего, как самого себя. Это как разные пути достигания одного и того же результата. Вот тут об этом, с 34-го пункта и вниз
Не плюй на монахов, их молитвы тебе ещё пригодятся не единожды
Эм...ага, я языка не знаю, при численном превосходстве иного народа, мы (мне так кажется) стали бы пребывать в несколько ущемлённом положении, как мигранты в нашей стране ныне.
Я и проявила бы его, но это становилось опасным, нарики к тому времени уже многих ограбили и не чурались убийств. Пофигист и верующий не одно и то же, пофигисту пофиг. А верующий просто обстоятельно сделает всё, что надо для разрешения ситуации, но при этом возложит на Бога попечение о себе и не будет биться в истерике с визгами "мы все умрём, дайте мне выйти из самолёта!". То есть "на Бога надейся, а сам не плошай". И если есть реальная возможность спасения в экстренной ситуации - такой человек принесёт больше пользы, чем паникёр. Помотри любой фильм такого плана. Верующий(настоящий, не поддельный)человек отличен тем, что не поддастся общему озверению ради желания выжить.
Ну...хоть оно и вызвало уменя смех - решению проблемы не помогло. Наверное тут один выход, простить. Предки Дарвина меня не интересуют. |
|||||||||||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112 
|
Добавлено: 13-11-2009 20:24 | ||||||||||||||||||||||
Признаться, не понял причём тут "общественное мнение". У нас по конституции свобода совести, а по федеральному закону "никто не обязан сообщать о своем отношении к религии".
Не сомневайся.
Подожди, а к чему ты тогда говорила, что "самое суровое испытание для меня - это исповедь"?
Короче, я ничего не понял. Можешь как-то попроще объяснить?
Ну, они же заботятся о душе, а не том, чтобы обидеть или не обидеть человека. К тому же... статистически все батюшки не могут быть одинаково хороши: кто-то обязательно будет похуже, кто-то более халатным и т.д.
А ради кого работает милиция? Плюс к тому, ты опять же всё очень романтизируешь. Ты хочешь представить, что в монастырь идут только прекрасные, идейные люди движимые прекрасными идеями. Но ведь туда идут РАЗНЫЕ люди по РАЗНЫМ причинам. Кто-то туда пошёл, т.к. его девушка кинула, а он перенервничал, покончить с собой вера не позволяет - ну вот и кинулся в монастырь. Скажешь, такого быть не может?
Даже товарищ Сталин пришёл к выводу, что сын за отца не отвечает))
Ну и что? Ты всё правильно пересказала: и в оригинале - гордыня!
Да-да! Не мешайте мне, сейчас я один сатану забодаю!)) ...напомню, ты говорила, что Иуда не имел право брать на себя собственный грех, не имел право желать сам, единолично ответить за своё предательство. А тут - такое!)))
Ты, всё-таки, уклонилась от ответа))) По-моему, отправлять доктора наук в области ядерной физики копать картошку - это не бороться с его гордыней, а, наоборот, подстёгивать её. Не говоря уже о том, что это маразм с точки зрения здравого смысла в угоду идейности. А там где начинается маразм здравого смысла в угоду идейности - там начинаются средние века.
А что мешало-то помолиться? Чем он рисковал? Или у Бога есть секретный приказ "за таких-то молиться нельзя"?
А что искушения только внутри монастыря есть?)) Там их, по-моему, меньше чем где бы то ни было)))
Ну, знаешь, это вопрос непростой. О том, что мы грешные, плохие и нуждаемся в помощи церкви нам кто говорит? Хех, сама церковь...
Ну, всё возможно, конечно))
Ничего, они наш выучат)) Будет два государственных))
А мне так не кажется. Мы и так живём в "многонациональном государстве", одной национальностью (пусть и очень многочисленной) больше, одной меньше. Мигранты - не всегда гастарбайтеры, кстати)))
Точно! И ты отказываешься смиряться. Идёшь и решаешь проблему (орёшь на нариков, звонишь в милицию, разгоняешь их пинками) - это и есть отсутствие смирения.
Нет, я не говорил, что верующий = пофигист, я говорил, что смиряющийся = пофигист.
Значит, он НЕ смирился. Светик, ты отрицаешь очевидную вещь. "Смириться" - это значит принять что-то, не противиться этому. Как только ты начинаешь с этим бороться ("решать проблему") смирение исчезает просто по факту.
Пожалуй. Но разговор не об этом.
Потому что, вероятно, ты неправильно его применяешь. Тут же как с верой - если ты над ней смеёшься, она ничем не поможет.
Прощать уже некого - они умерли. Надо забывать.
Слушай... а уж не гордость ли в тебе говорит, а?)) Как же! Мы! Такие духовные, такие возвышенные - и от почтигрызунов произошли!))) |
|||||||||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 14-11-2009 10:46 | ||||||||||||||||||||||
Ну тем лучше.
Представила Формига аки Штейна с адской ухмылой приготовляющего мне в пробирке химер.
Трудно исповедание именно тем, что оно задевает твою гордость, самолюбие, а когда сам признаёшь себя виновным, то хоть кто тебе скажет, что ты поступил плохо - не расстроишься, т.к. это совпеадает с твоим собственным мнением о своём поступке.
Я рассказывала, что мне удалось справиться с какой-то из страстей, или уже не помню что, подошла просто за это БОга поблагодарить. А мне типа "не тщи себе, что избавилась" и т.д. То есть - я с радостью, а мне в ответ горькую пилюлю.
Угу,наверное только человеку мало и не по существу согрешающему все батюшки хороши. ПОтому что больно не делают.Но всё равно...Церковь, как врачебница душ - в этом своей фуенкции не исполняет. 
Нет, посоветую тебе купить очки,ибо невнимателен. Порыв человека не берётся в расчёт,когда он вдруг желает стать монахом из-за пережитой скорби. Опытные монахи понимают, что это только порыв, из-за постигшей человека беды, некоторым просто необходимо пожить там, отсидеться, чтобы привести в порядок своё сердце, мысли и внутреннее устроение, а потом эти люди уходят в мир, потому как пришли в себя. А монах - это человек, который готов уйти от "мира" насовсем и не сожалеть о своём выборе.
А в православии не так. Мы молимся за своих предков, этим облегчаем их души (там они о себе не могут уже молиться) и приближаем к Богу, когда это происходит - случается обратный процесс. И уже наши пра-пра,находясь в раю, смогут молиться о нас. 
Формиг, мы о старце Иосифе говорим. Человек такого масштаба может говорить подобное открытым текстом, это не запятнает его совести, потому что она чиста.Я не думаю, что у него была нехорошая мотивация,о которой ты говоришь. Только если это скажу я - это будет гордыня, а если сказал он, то это непреложный факт его жизни, он действительно настолько силён в Боге Иисусе (силой Божией силён), чтобы низложить беса своим терпением скорби.
Формиг,а давай всё-таки свернём тему? Я просто не могу ответить тебе как тебе нужно. Знаний моих недостаточно. Я очень мало знаю. А ты устраиваешь мне допрос с пристрастием. Я уже устала...Тут вопрос веры, не логики.
По смирению это он делал. Не потому, что правда не смог бы. А миряне порой рискуют. Например, без благословения даже келейно нельзя нам молиться за самовольно живот свой скончавших. Облегчить их участь можно лишь подавая милостыню, ведя праведную жизнь и кормя птичек.
В жизни мирянина ответственность за это ниже, а вообще я как-то слышала про монашество в миру. В миру оно реально сложнее. А вообще, не знаю, прочитать надо.
Да? А мне совесть... 
Если мне грозит зло, я ведь должна с ним как-то бороться? Я не орала на них,в милицию звонила - ноль реакции, я попросила о помощи батюшку тогда, тот в администрацию видимо мои слова передал (это не на исповеди я просила), в итоге милиция попу подняла, приехала, напугала нариков пару раз.Если и есть они сча,то хотя б не как раньше.А то останавливалась машина напротив калитки, они все свои препараты, шприцы раскладывали, жгутом руку перевязывали кололись прямо в машине.
Ты опять подменяешь понятия. Смирение и бездействие не одно и то же. Смирение - это "делай то, что должен и будь, что будет." То есть он решает проблему как умеет, как может, но заранее согласен с любым исходом ситуации, которую пошлёт Бог, хороший он или плохой будет для верующего человека.
Да мне всё равно от кого... Теория Дарвина мне совершенно не мешает верить в Бога. И..всё, Формиг. Я уже устала от этой темы.Ня? |
|||||||||||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 14-11-2009 23:48 | ||||||||||||||||||||||
Нет, просто здравый смысл и немного уверенности в себе))
Как можно исповедоваться, не считая себя виновным?
Просто благодарить за это Бога желательно было наедине))
Тут сложный, сложный, сложный вопрос. Врач, ампутирующий больному ногу, - он ведь тоже вроде как причиняет больному очевидный вред: была нога и вдруг не стало. Тоже можно сказать, что функции не исполняет.
Хорошо, ты так считаешь. Скажи мне, что будет с этим молодым человеком, если он не захочет сам уходить из монастыря, а будет пытаться стать монахом? Год, два, пять ...Его выгонят прочие монахи? Плюс к тому, идея о том, что монахи умеют взглядом делать рентгеновские снимки души и биографии, меня как-то... кхм... удивляет.
Мне бы хотелось понять, как эта схема, упоминаемая тобой часто (коллективная ответственность) функционирует. Душа у нас одна на всех родственников или индивидуальная? Или вопрос в плотности расселения?
"может говорить подобное открытым текстом"? А все остальные могут лукавить?)
Тогда объясни мне каков мотив его поступка.
ОК.
Логика есть везде)) Иначе это не вера, а набор вызубренных утверждений, имхо.
Да, но совесть где-то это "подглядела". Ты же сама говорила, что не принимала по-началу христианства, навязываемого тебе.
Ну, в общем, у меня несколько иное виденье. А точнее тут вопрос в том С ЧЕМ смиряется человек: с фактом нариков или с фактом разных возможностей окончания конфликта с ними. Чтобы не скатываться в филологию и смыслообразование слов, вернёмся к истокам. Я сказал: зрелая личность - личность с наличием устоявшихся планов на будущее или "жизненных целей" Что мешает их установить? Ты ответила: Страх,безволие и ощущение "а... всё равно ничего не получится, ты же пробовала".... Я сказал: смирение и отчаяние)) Ты ответила: Только последнее. Было бы у меня смирение,отчаяния бы не было. Далее пошла филология, которую я пропускаю. Мы пришли к твоим словам: Смирение - это "делай то, что должен и будь, что будет." То есть он решает проблему как умеет, как может, но заранее согласен с любым исходом ситуации, которую пошлёт Бог, хороший он или плохой будет для верующего человека. Тогда у меня вопрос: чего ты боишься, перейдя из "отчаяние" в "смирение"?
Дарвин тоже был верующим)))
Я тебя поддержу в любой другой)) |
|||||||||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 15-11-2009 01:03 | ||||||||||||||||||||||
Эм..дефицит и того, и другого.
На самом деле сама не понимаю. Если я правильно поняла, если уж нет глубокого покаяния, таковым принимается и просто исповедание поступка,который церковь считает нехорошим. Хотя это как-то не совсем честно...по отношению к БОгу...да. Самый лучший способ исповедывать грехи, в которых совесть искушает.
А я дура.
Угу... Боль во благо. Слушай,а как ты относишься к Герману? Это священник,который на полном серьёзе экзорцизмом занимается и из людей бесов изгоняет, причём вполне законно с точки зрения церкви. А?
Опыт,умение видеть сердцем, даже без дара ясновидения эти люди обладают нездешней мудростью. А про мол.чела...Примут его конечно, но после длительного испытания. Когда уверятся в искренности намерения.
Душа индивидуальна, но предки связаны с тобой как бы единой нитью и их согрешения могут ложиться грузом на ныне живущих. Так что некая "карма рода" всё-таки существует. Снимешь с себя грех бабушек-дедушек - твоя дорога освободится от бурелома,что навалили до тебя, идти станет легко.Потому отмаливаем.А отмоленные души становятся лёгкие и взлетают к Богу,Он их видит, слышит и просьбы исполняет. А просьбы у них о тебе.Такой вот симбиоз.
Я имею ввиду, что ты осуждаешь его, ставя себя на его место. То есть ты бы говоря такое - гордился в себе, а также я и любой мирской человек. Но Иосиф Афонский, пройдя столько испытаний, мог иметь такое дерзновение. А единственным его стремлением всегда было приблизить душу к Богу, и он с радостью принимал каждый новый "вызов", чтобы сделать ещё больше, чем сделал "возрастая из силы в силу". Как-то так...
Имхо: стяжание ещё большей "благодати", которую они чувствуют весьма сильно, и даже начинают страдать физически без молитвы.Потому что немощное их тело поддероживается не физическим здоровьем,а духовной силой. Но разумеется основной смысл не в этом, а в пребывании с Богом постоянное, к которому они уже так привыкли, что иначе не могут.
Скорее всего ты прав. Но я в этом тебе не помощник, потому что это сложная задача со множеством "неизвестных".
Ну да...в каком-то смысле церковь - костыль для души.Однако альтернативы у меня нет. А напрямую с Богом общаться, подобно монашествующим, у меня никогда не хватит для этого духу и самоотречения.
Отчаяние - это от-чаяние. То есть состояние без надежды на благополучный исход. Смирение - это некий комплекс действий плюс надежда. Так вот состояние отчаяния губительно тем, что человек не предпринимает действий, т.к. не верит, что из этого что-то получится. Когда я начинаю делать слабые барахтанья в этом киселе под названием "жизнь", мои попытки сразу же гасятся инерцией, сомнением и чувством, сто ты делаешь что-то совершенно бесполезное и не имеющее шансов на успех. Как борьба в плотном мягком коконе из ваты. Я очень быстро теряю внутренний огонь, желание бороться, рано сдаюсь - при первой же неудаче. А если мне выпадает доля что-то серьёзное терпеть, как в случае с сердцем, то и терплю я также инерционно, потому что не в силах противостоять. Смиренный человек падает и восстаёт. А я только падаю и не пытаюсь подняться. Формиг, я уже говорила, я слабачко. Другой вопрос пока не появился, а тот, что задать хотела, по сути уже задала, но из него не выйдет широкой темы. |
|||||||||||||||||||||||
|
Inka_M *Плюшевое МишкО* Сообщений: 3545 
|
Добавлено: 15-11-2009 12:07 | ||||||||||||||||||||||
|
не вижу смысла в вашей дискуссии. Каждый останется при своем мнении, но изматывает себя до жути. |
|||||||||||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 15-11-2009 13:33 | ||||||||||||||||||||||
Дык, нужно исправляться)) вся жизнь впереди, а ты уже лапки к верху!))
Это уже не исповедь, а рапорт о проделанной работе))
А мне кажется, ты просто слишком сильно веришь в церковь и слишком мало веришь в Бога)))
Впервые о нём, конечно, слышу. Но могу сказать сразу: отношусь с уважением. Т.к. человек последователен в своих убеждениях. Раз есть Бог, значит есть бесы. А раз есть бесы - их же надо изгонять?)) Отговорка верующего человека, что "мы живём в XXI веке" по сути своей может говорить только о маловерии человека)) Ибо, если ты веришь в Бога в XXI веке - верь в нём же и в бесов))
И откуда у монахов "опыт"? Они постоянно молятся и выполняют послушания, а не занимаются социальной психологией.
Вот тебе и первый человек, пошедший не к Богу, а от мирян. И сколько таких всего? А если в монастыре таких половина? Или хотя бы треть: они же начнут спокойно принимать таких же как они, без проблем.
Т.е. искренне верующий человек с кучей хороших дел и благодетели, может быть поставлен перед фактом, что его двоюродный дядя (о существовании которого он даже не знал) - Чикатило. И? Теперь ему дорога в ад?
Тогда мы вынуждены признать, что Иуда имел право на самоубийство, т.к. он был апостолом, был приближен к Иисусу, к Богу. Он мог иметь дерзновение не исповедоваться в грехе, а сразу отправиться на суд.
Хорошо, согласен. Хотя цели корыстные))
А зря.
Один умный человек сказал, что чтобы делать что-то хорошо, нужно достаточно долго делать это плохо. Ничего и никогда не получается с первого раза. Это как человек впервые в жизни сядет за пианино, симфонию Баха сыграть не удалось - значит всё, ничего не получиться, не быть мне пианистом. Товарищ, а сколько ты пытался? Один раз? Два? Десять? Неделю, год? Надо больше - вот и всё.
А лягушка в молоке говорит, что сметана рано или поздно будет))
Что мешает измениться? Эту жизнь ты уже распробовала, - может стоит чуть-чуть измениться и попробовать другой?
Давай попробуем ещё разочек))
Раз дискуссия продолжается - значит в неё есть смысл)) |
|||||||||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 15-11-2009 17:16 | ||||||||||||||||||||||
ААААААА!!!!!!!!>_______<
Но Инка права, мы с тобой не масло взбиваем, а переливаем воду из пустого в порожнее и назад.
М...лягушек в молоке я ещё не готовила, это из французской кухни?
Эм...Меня даже испытания не меняют, то есть не учат сопротивляться. Наверное у меня расстройство волевой системы ы организьме.
М...7 лет я убила на это дело. Успела крепко возненавидеть фортепьяно, полностью расстроить свою нервную систему, пожертвовала пальцами во имя "искусства". Я знаю эти истории, про лошадь на которую нужно сесть снова после падения, про то, что повторение - мать учения. Но на мне это совершенно не работает. Ты играешь музыкальный текст, спотыкаешься, играешь сначала и так сотню раз, пока не начинаешь сходить с ума. Слёз было много - толку мало. Если действие не приносит успеха после двадцати проигрышей - как я должна реагировать? Я реагировала как на желание мамы меня за что-то наказать. Когда эта пытка закончилась, я получила свидетельство с разнесчастными четвёрками,сунула его в ящик и с тех пор не подходила к инструменту. И даже когда мама случайно задевает клавиши тряпкой, протирая пыль в комнате, я вздрагиваю, как от удара током. Так что,хоть я и понимаю,что это всего лишь "пример", но пример явно неудачный. Вещи, которые я делала из под палки никогда ничем хорошим не заканчивались.
Да,это печально. Но я не способна так сейчас воззвать к Богу, чтобы разом получить желаемую помощь.
Это кажется.
Иуда совершил грех очень серьёзный, поэтому я даже не могу предположить его участь. Если даже простых самоубийц не отпевают и запрещают подавать о них записки на литургию, если сам преподобный Серафим Саровский отмолил тяжкого грешника, проболев за его грехи тяжко 2 года, то что уж говорить о таком как Иуда....
Нет, наш крест прародители утежеляют только в земной жизни.
МНогие монахи миряне. Кто-то пережил много потерь на войне и переосмыслил жизнь, кто-то в земной жизни был врачом, а кто-то может даже и убил человека (как в фильме "Остров"), но идут они всё равно относятся к категории людей, избравших узкий и самый короткий и верный путь в Царство НЕбесное. Есть конечно монахи природные, они понимают сразу, что созданы не для мира и уходят в монастырь, едва достигнув разумного возраста. Есть люди не монашеского и даже не церковного сана - просто ведущие праведную жизнь. Короче все идут путями разными, но цель одна.
Не мирской опыт, опыт духовный, который они получают от Бога. Апостолы тоже были неграмотны, пока Иисус Христос не послал им "языки огненные", и их не просвятила благодать Духа Святого. После этого они стали знать языки других народов и всю полноту знания о Боге, чтобы просвящать не только тех, кто может понять, но и тех, кто невежественен.
Эм,почему ты считаешь, что я буду искать такие странные отговорки? Бесноватые - это вообще страшно. Люди не помнят себя,лают,выкрикивают ругательства , смеются и плачут, бьются головой. Я знаю, сто всё это правда. Просто спросила твоё личное мнение, может ты знаешь о нём больше меня.
Я слишком мало верю, вообще.Это и плохо.
Кто-то может разуметь сердцем, а кто-то разумом. Если человек хотя бы чисто формально понимает, что совершил нечто дурное и исповедовал это - уже хорошо.
Ня! |
|||||||||||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 16-11-2009 13:45 | ||||||||||||||||||||||
Всё, Конечно, возможно)))
Нет, из отечественной))
Мелочи)) Просто ты неправильно всё это воспринимаешь - вот и всё.
...надо садиться в 21))) Не нужно из-под палки, нужно для себя. Хренакни ногой по этому фортепьяно: я с тебя живого не слезу!))) И играй. Не получается - а ты играй, понемногу, каждый день. Через год, а может два, а может пять, - но у тебя всё-равно всё получится, ты победишь и твоя психика резко изменится в лучшую сторону))
Можно узнать, какую желаемую помощь ты разом получила в церкви?
Не кажется. Либо гордыня, либо жажда благодати.
Ладно, всё, хватит. Если ты хочешь в это верить - верь, я тебе больше мешать не буду, четсно-пречестное)) Пусть монахи будут такими-разэтакими, молятся с утра до ночи и ночью тоже и всё это без еды, воды и сна))
Ну, даже не знаю...
Ну, во-первых, потому что ты вообще о нём спросила)) а во-вторых из-за словосочетания "на полном серьёзе"))
Нормальное поведение психически нездоровых людей, вообще-то)) Но, не будем об этом, - это неотъемлемый элемент веры, так что тут у матросов нет вопросов))
ВООБЩЕ (в целом) веришь ты с перебором)) Но это "вообще" явно тяготеет в сторону формализма и церкви.
Да, но он не считает себя виноватым! Батюшка, сегодня утром я почистил зубы. Я не считаю это дурным делом, но отпустите мне этот грех. - и так каждый день))) |
|||||||||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 16-11-2009 14:40 | ||||||||||||||||||||||
Но беситься то они начинают только там, когда молитву над ними читают, почему?
Формиг, да я согласна с тобой, я сама того не понимаю. Мне батюшка в ответ на это про сорняк сказал, который можно изничтожить регулярным подрезанием верхушки.
Формиг, я умею играть, я ноты помню, при должном внимании к фортепьяно я смогу восстановить навыки, я на сцене экзамены сдавала каждый год, но фишка в том, что я его ненавижу до дрожи и отвращения. Мне тогда не было нужно и сейчас ненужно. Меня никогда никто не спрашивал, чего я хочу. У меня в семье всё по приказу. Я хотела бы добровольных порывов, но откуда им взяться без свободы? Я не жалуюсь, у каждого в семье свои бзики, у нас вот такие. Мама считала, что делает мне лучше.Эх..)))))Рада, что хоть в художку меня не отправляли.А то вовсе нечего было бы любить.
Операция и первый, и второй раз - приход денег внезапно от людей, которые меня даже не знают. Просьба к Споручнице Грешных, когда клали меня в пятницу и я не успела исповедоваться и причаститься перед операцией.Я попросила - всё перенесли на понедельник. |
|||||||||||||||||||||||
|
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534 
|
Добавлено: 16-11-2009 21:37 | ||||||||||||||||||||||
Ты шутишь? или бредишь? Ты только посмотри на них... Лица раскраснелись от спора. Каждый доказывает свою точку зрения до последней капли крови. Сколько удовольствия они получают перечитывая ответы друг друга. И тут же штудируя и беря их на заметку. Каждый подчерпывает для себя что-то новое в данной дискуссии. Они профессиональные спорщики. Это даже не спор, не дебаты, это продуктивный обмен информацией. Мнением в большей степени. Не так уж много литературы и статей написано на данную тему. Филосовскую тему надо сказать. А не одна философская тема не может быть точной как математика. Все сводится к общественному мнению. Мнению каждой личности, таких как Светик и Формиг. Они Филосовствуют. Филосовствуют с большой буквы. На тему которая довольна интересна каждому человеку. Вернее каждый хочет высказать свое мнение, и никогда люди не придут к единому мнению по этому вопросу, так как обсалютно схожих во мнениях по этому вопросу людей не существует. Насколко это загадочно и непознанно. Религия, общество... мало кто высказывается на эту тему. А они переворачивая интернет и библиотеки, находят полезную друг другу информацию. Они информационные поглотители. Они хотят больше узнать и сказать по этой теме. Во многом разногласие дополняется взаимопониманием. И каждый из них уважает чужое мнение,и не навязывает своё, а просто высказывает свою точку зрения на тот или иной вопрос. А им интересно узнать эту точку зрения друг друга. Потому что они друг друга уважают, и считают образоваными и умными человеками. Вот поэтому официально заявляю, что в этой дискуссии и теме есть смысл. Ток надо бы переименовать в Общество и Религия. Что нибудь вроде этого. А пиёмную устроить новую. А то эти двое засели тут уже давно и уходть судя по всему собираются еще не скоро. =))) С уважением к участникам Лена. |
|||||||||||||||||||||||
|
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534
|
Добавлено: 16-11-2009 21:38 | ||||||||||||||||||||||
|
Я ксати читаю все что вы пишите. Очень интересно. У меня была пара мыслишек по некоторым поводам, но я все же решила оставить их при себе. |
|||||||||||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 17-11-2009 00:08 | ||||||||||||||||||||||
Может, он буддист или мусульманин?)) А может воинственный безбожник?))) А может просто вот не нравится)))
Концепция с сорняком интересна, если его ПОДРЕЗАЮТ. А если человек просто рассказывает, что он украл, но не считает себя виноватым - это не подрезание. Это мы к сорняку с линейкой подходим и говорим: ого, какой вырос здоровый! На следующий день снова подходим: ого ещё на сантиметр подрос! - и надеемся, что это что-нибудь даст.
Значит справилась! Хотя бы какой-то мере. Значит двадцать раз ты сбивалась - но потом всё-таки сыграла. Это уже неплохо))
Свободны только рабинзоны крузо - да и то, не так уж и долго. У всех у нас есть обязательства, обязанности, друзья, родители, потом будут дети, общественные нормы, законы. Свобода - это такое метафизическое понятие, которое всегда относительно и никогда не абсолютно))
Да ну брось, это круто.
Но христианскую веру ты полюбила, хотя её тоже тебе навязали.
А дома у тебя ничего не получалось? Ладно, не отвечай, это вопрос веры, так что обсуждать здесь действительно нечего. ...вот Ленка подкинула дровишек "общество" в нашу топку. Ты вообще приверженец каких политических взглядов? Демократ? Монархист? Анархист? Милитарист? Социалист? Феодал?))) _____________________________________________________________________________________________________
Ленка, мы спокойные интеллигентные люди, спорим тихо, спокойно и обстоятельно))
Наши споры, всё же, не философские, а теологические.
Об обществе мы ещё не успели)) Хотя надеюсь, что перейдём и к ней.
Нет)) Уходить не планируем)) Но религией и обществом наши споры могут не исчерпаться))
Давай, давай, давай! Выкладывай)) Спор троих всегда интереснее спора двоих. |
|||||||||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 17-11-2009 05:21 | ||||||||||||||||||||||
Вот это пожалуй самое точное определение нашей беседы. И как видишь, с каждым новым ответом объёмы сообщений уменьшаются. А это значит, что мне надоело, потому что мы зашли в тупик,а ещё я предпочитаю по некоторым вопросам соглашаться с Формигом. Отчасти, потому что сама не уверена в ответе,отчасти потому, что доказывать бессмысленно, если человек это не пережил. Лен, выскажись всё-таки. Прочитать шесть страниц нашей лабуды - это тебе ни хухры-мухры... Может твоя мысль окажется единственной полезной в нашем споре.
В том-то и дело, что человек именно бесноватый. Начинает орать дурным голосом, типа "горячо,убери" и т.д. Люди начинают странно разговаривать, будто чужим голосом. А человек может и не помнить потом,что с ними было. Некоторые до поры могут даже не догадываться, что в них тварь такая живёт, спокойные люди. А как начинает Герман читает молитву, так их на пол швыряет, конвульсии начинаются. Не для слабонервных зрелище. Насколько мне известно, он в Троице-Сергиевой Лавре работает. А отца Власия некоторые вполне разумные вроде бы прихожане пытались задушить, с ножом нападали. Опасное это занятие в-общем... Это тебе не фильм про Константина, куда круче всё.
М...думаю тут польза в другом. На исповеди человек как бы предстоит перед Богом Живым, и Он видит его человеческую немощь, даёт ему "зрить свои грехи" (способность их видеть во всей полноте дана только людям сильной веры, простой мирянин просто с катушек слетит, если не имея смирения увидит враз все свои грехи). Поэтому первый раз человек может и впустую исповедуется, а во-второй - по-настоящему. Не даром же мы на молитве просим о "даре покаянных слёз", то есть слепота духовная очищается постепенно, люди начинают видеть свои сорняки и вооружаются тяпкой.
И что дальше? Если так рассудить, то я каждый год новое произведение зубрила также,потом сдавала на экзамене. Получив злосчастную четвёрку я думала не "какая я молодец",а "хорошо,что сегодня плакать не придётся".  В моей жизни побед не было.
Я знаю. Нет ничего более иллюзорного, чем свобода, но также нет ничего более буквального и материального, чем тюрьма. Особенно если в неё заключена твоя суть.
Что именно?...
Не полюбила. Смирилась с фактом её существования. Смирилась с тем, что если не хочу в ад, придётся добиваться рая, хотя я даже не знаю, почему должна туда хотеть. Зато про ад все знают, почему туда нежелательно. Соблюдать правила, чтоб не быть отвергнутой семьёй и людьми. Жить хочу только потому, что боюсь смерти. У меня во всём так.
Нет, просто у меня не было на это времени,а эта икона известна чудотворениями давно. Поэтому наверное тут сыграло роль моё недоверие себе и своим скромным возможностям.
Если применительно ко мне лично, то наверное я феодал. Я люблю, когда известны границы вверенной мне территории,за которую я отвечаю,в которой знаю всё и могу контролировать ситуацию на ней. Если как государственный строй, в котором ты рядовой гражданин, то демократия смешанная с монархией с грамотным руководителем страны. И чтоб взяли пример с Голландии в её заботе о людях, тобишь - социальный уклон. |
|||||||||||||||||||||||
|
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534
|
Добавлено: 17-11-2009 13:37 | ||||||||||||||||||||||
|
Ну смотрите. Сами напросились. Цитировать на сотке очень тяжело, поэтому просто буду писать к чему это я: Вы обсуждали как то тему про некрещенных младенцев. Так вот я много читала про такую вещь как Чистилище. То есть туда попадают все некрещенные люди, атеисты, и люди которые не совершали самых страшных грехов (убийство, надругательство, преданность сатане, такие как раз и попадают в ад). Остальные попадают в чистилище, и мотают там свой срок (у всех разный, в зависимости от тяжести греха). Считается, что там душа человека очищается от всей черни, и готова ступить в самое светлое и чистое место, это рай. При крещении человеку дается свой ангел хранитель, как правильно заметил кто-то из вас. А зачем? Нас слишком много, слишком много творений божьих ходит по земле. И если слушатьт каждого, так не сил, не времени, ни терпения не хватит. Для этого и есть ангелы. Они слушают наши просьбы к богу, наши желания и проблемы. Они наставляют нас на ту дорожку, которая разрешит эти самые проблемы. Особо важные, которые не в их компетенции они докладывают богу на рассмотрение. Они наделены силой, но не большой. Они умеют творить чудеса, но только повседненые, незаметные для человеческого глаза. называемые нами совпадениями. После смерти каждый ангел проводит своего человека в Рай. То есть он как бы поручается за то что этот человек чист. А кто знает нас лучше, чем личный ангел хранитель. я человек нестандартных взглядов на религию. Я верю в бога в ангелов, но в рай я не верю. Все познается в сравнении. Не может человек быть счастлив, если он не будет хоть иногда несчастен. Именно для этого нам и посылаются испытания... чтобы понять всю ценность счастья которое нам даровано. Если человек все время счастлив, он начинает об этом забывать и начинает выдеть только плохое. Такова наша сущность. И какой же тогда это рай? Я не верю что бог мог создать место, где человек постепенно превращается от счастливого в убитого горем. На земле же все уравновешено. В ад как таковой, я тоже не верю. в царство мертвых внрю, а в ад нет. То есть там не так ужасно как говорится. жарка, варка... что за бред. Кухня а не ад. каждому воздается за свои грехи, пока человек не раскаится. А когда раскаится и бог решит что человек правдо все понял, он выкупет того у дьявола и напрвляет в чистилище. А дольше и в рай. Люцифер же ответственнен за всех прибывших к нему, и за накозание которому их подвергнут. иногда ему удается отправить и своих слуг в наш мир. То есть не самых безобидных бесов, которые постоянно с нами как и ангелы, а посерьезней. если Ангел нерасторопный, или ленивый, или отлучился, бес может завлодеть телом своего человека. Ангел не может сотворить ничего что бы навредило окружающим, а бес может. затем он к нам и приставлен, чтоб жить было легче, современному человеку. Ну и для проверки: не будет ли человек злоупотреблять своими полномочиями дароваными от беса. Ведь многие хорошие вещи делались с помощью бесовской силы. Провиденье например от лукавого, а сколько ВЫанга жизней спасла, и таких случаев миллион. С тем же самолетом, и предчувствием. А изгоняя беса, священник просто мешает Люциферу творить зло через человеческие руки. Чтоб человек не попал потом в ад. Если правильно обращатся с этими двумя силами (Ангелом и чертом), то жизнь будет такой какой и задумывал её Бог. Исповедь же создана не для бога Свет. она создана для человека. Знаешь же как фигово жить с секретом на душе, а тем более с грехом. совесть мучает. И чтобы она успокоилась нужно все это кому - то рассказать. и необязательно священнику или психологу. Можно рассказывать и лучшей подруге. за день мы исповедуемся раз 20. исповедь и отпущение грехов это 2 совершенно разные вещи. вот отпускать грехи может только священнык, от лица твоего ангела. то есть ангел за всем этим наблюдал, и ему не нравилось что ты потакаешь бесу. А тут он услышал что ты все помнишь и раскаиваешься. И прощает кивая головой от лица священника. Но это всего лишь мнение 15летней школьницы. Насчет филосовской и теоритической темы Форм. Ты не прав. Теоретика это точные неоспоримые материалы. А философия это личный опыт каждого. вы все это знаете на своем опыте, и делитись им. Насчёт общества вы разговаривали, не врите. кто говорил что общество давит на человека а? Так вот. я считаю что никакого общества нет. Есть каждый отдельно взятый человек со своими качествами, характкрами, проблемами обстаятельствами, глюками в программе создания, психологией, мировозрением, и т.д. Мы индивидуальны. Каждый. Нет ни одного точно похожего на другого человека. Даже внешне, а про всё остальное я вообще молчу. То что мы действуем в одном направлении(многие) это называется стайный инстинкт. Мы все же звери, хоть и очень умные. Больше всего приравненые... В общем жизнь населения можно сравнить с волчьими законами. (кто про человеческие стайки говорил а?). Недаром есть много поговорок "Человек человеку волк", "волков боятся в лес не ходить", "человек как волк, всегда сам за себя". И т.д. Люди как и волки разбиваются на сообщества, потом на стаи, потом на семьи. А как у нас? все точно так же. Один за всех и все за вожаком. А надоест вожак, так его и загрызть можно, нового выберем. Жизнь жестока, что в животном мире, что в человеческом. Побеждает тот кто хитрее, умнее, сильнее, и у кого больше сторонников, друзей. последнее особенно важно. И то что общество давит на человека, это блеф, человек сам хочет или не хочет поддаватся законам стаи. если не хочет, его либо выгоняют, либо игнорируют, либо уничтожают. Но при всем при этом у волков тоже есть семь. Есть любовь, привычки, традиции, дети, понимание. Есть заступничество, есть отвага и смелость, есть внутрение терзания, и честность. Просто уних немного больше инстинктов, чем у нас. И законы жёсче. А так я почти не вижу разницы. Насчёт свободы. Человек свободен пока у него есть право выбора. Если его нет, человек сразу замыкается и психует. если приказывать человеку, то ничего не добьешься, а если поставить перед выбором Правильного и Недопустимого. То он выберет правильный. И это иллюзия когда нам хочется что бы за нас все решали. это быстро надоедает. В тюрьме тоже может быть свобода. Знаете насколько Король несчастней крестьянина. Настолько насколько один не может подойти к другому. Крестьянин все делает от души, ну в нашем случае обыватель, и любит, и дружит, и общается, и работает. у него есть право выбора, он свободен. Во влиятельных же семьях очень мало решает человек, решает больше вожак и деньги. Чаще всего именно простые люди говорят "Жизнь прекрасна", чем богачи и начальники. Я повторяю эту фразу (прекрасна",) несколько раз на дню. а у меня есть подруга, дочь депутата, хорошая девчонка, немного эгоистичная и немного капризная, а так добрая и лёгкая на общение. Так вот она до сих пор со мной не согластно, но уже бывает что очень редко но и она произносит эту фразу. Менять людей возможно. Два года назад она была безмерно обидчивой, просто сверх меры, постоянно притворялась, боялась что её не поймут, не выпускала себя настоящую даже дома один на один с собой. Очень привыкла притворятся с людми, но самой ей это к тому времени жутко надоело. До сих пор она частично притворяется, ну процентов на 60. Только со мной она общается нормально, такой какая она есть. Без вранья, без обмана. Не в словах, слова это просто сотрясение воздуха, а в... ну в поведении. без притворства. Сейчас это жизнерадостный и весёлый человек, довольно честный и забавный. теперь на вопрос как дела? Чего нового или интнрестного? она отвечает не "Нормально, все как всегда" а рассказывает. Она научилась видеть в жизни радость, в банальном видеть события и т.д. Ведб люди считают событиями что-то вроде встречи с вампиром который в тебя влюбится, или переноса в другую реальность, или такой любви от которой крышу сносит навсегда. Но такое происходит только с единицами. Нужно уметь выдеть прекрасное в окружающем. Ммм... ладно... я и таук вас нагрузала, на все ваши 9 страниц. Пока хватит, но это ещё не все, по тем темем на которые вы говорили, а только те которые меня особо заинтересовали. Простите что так много. но вы сами просили =))) Я высказалась. И простите за ошибки и опечатки. Но тут уж у меня тока одно из двух, либо мысли киллометрового рамера либо грамматика. |
|||||||||||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 17-11-2009 16:26 | ||||||||||||||||||||||
Не обольщайся: это просто стечение обстоятельств!))))
Ну, полагаешь, что человек не может свихнуться на религиозной почве? ...вообще это вопрос кошмарно тонкий. С одной стороны, психиатрия не отрицает религии, с другой - религия психиатрии. Но вместе они очень плохо сочетаются :\
Да уж не вспоминай)))
В первый или во второй, но он должен винить себя в грехах - иначе исповедь абсолютно бесполезная формальность. Как налоговая декларация безработного)))
Вот в этом-то и проблема. Победы в твоей жизни, конечно, были. Просто ты не хочешь их видеть. Отчасти ты даже этого боишься: потому что если рухнет концепция "я хуже всех", то получиться, что ты ни на чуточку не хуже никого, что также сильна, красива и умна, как остальные, что ты должна бороться и добиваться, а не прозябать и переживать. Подумай хотя бы о том, что Бог тебе подарил жизнь, верно? Он ведь это сделал зачем-то. Уж наверняка не затем, чтобы ты отвечала ему, что ты ничего не можешь, ничего не хочешь и ничего не сделаешь.
Быть другим - это значит, быть всегда одному. Выбираешь что тебе: суму или тюрьму. Никому просто так не дается свобода: Из нее нет выхода и в нее нет входа. (с) Ленинград
Вот именно это. http://www.youtube.com/watch?v=ruYp9QT9fkU
Да, Светик, всё действительно запущено(((
Напридумывали же всего: ангелы каждому персонально, молятся святым, чудеса творят иконы. Людям явно не хватает язычества))
Но это когда ты - феодал. А когда над тобой феодал, это выглядит несколько иначе. Ну, вероятно, как и твои родители, которые решали, что тебе нужно, а что нет.
Боюсь, что там где монархия, там социального уклона не будет. А зачем она тебе вообще, монархия? |
|||||||||||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 17-11-2009 17:06 | ||||||||||||||||||||||
Ой!)) Ленка, не хочешь ли ты сказать, что между Богом и Люцифером есть договор? Что последний действует с ведома и согласия первого? Или вообще - по приказу первого? Это опасные мысли для христианина))
Тогда психиатрическая клиника тоже "изгоняет беса" ибо здорово мешает кому-либо что-либо творить))
Она затем и задумана, чтобы мучить)))
Я говорил, что тема не теоретическая, а теологическая. Теология - наука о Боге. И, кстати, философия - это теоретическая наука о картине мира. Вполне себе точная))
Ну, это не разговор, так помянули парой слов)))
В общем и целом, мы конечно уникальны. Но у меня есть для тебя один ребус. Статистика самоубийств называется. Например, по статистике в США 15 самоубийств в год (на 100т.ч.), а в Китае - 56 в год (на 100т.ч.). И на следующий год - статистика такая же; и в предыдущий год была такая же (примерно, но такая же). Человек индивидуален. Повод для самоубийства у человека абсолютно всегда индивидуален. Тогда почему: 1. Количество самоубийств в конкретной стране достаточно стабильно и однообразно год за годом? 2. Почему в разных странах оно так разнится?
Вариант "игнорируют" почти никогда не применяется)) Выгонять тоже не пытаются (некуда). Уничтожать - не гуманно)) Поэтому варианта два: тюрьма и психушка.
У волка?
Не факт.
Это не совсем иллюзия. Нам сложно всё решать. Вот сложно тебе будет учиться в школе, следить за порядком на улице, охранять границу с Китаем, вести переговоры с Обамой о разоружении, налаживать сельское хозяйство в Сибири, выезжать к какому-то больному человеку. И мне будет тяжело. Поэтому мы делегируем это право государству - и не думаем об этом. Милиции - и не думаем об этом. Врачам - и не думаем об этом. Пример, конечно, глобален, но он показывает принцип. Очень, очень непросто прямо уж всё решать самостоятельно))
Настолько, что не один король не хочет стать крестьянином, но ни один крестьянин не откажется стать королём)))
Может быть для неё это очевидно?))))
Это называется социализация человека, т.е. его адаптация к конкретному обществу. Вот гуляла бы она с бандитами - начала бы материться, курить, колоться итд. И, кстати, это доказывает, что общество давит на человека. Если бы не давило, она бы оставалась такой же замкнутой, как была изначально. |
|||||||||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 17-11-2009 17:21 | ||||||||||||||||||||||
Путинская Россия...мне кажется очень даже монархия умело спрятанная под флаг демократии. Царь-батюшка, все дела. Однако авторитет его личности нашу страну за рубежом сделал довольно известной и авторитетной. Даже если все врут и он не такой уж прям хороший, но он умный - по-настоящему умный, в роли премьера продолжает работать. Я вижу его по ТВ реже теперь,н о воспринимаю всё равно президентом его, а не Медведева, который мне кажется очень глупым человеком, косящим под Путина. И вообще, мне кажется наша страна, как перепробовавшая все виды власти на себе - должна предпочесть смешанный стиль.
Точно...прям как в армии. Сначала мучали дедОв, потом деды в отместку отрываются на новобранцах. Я буду жутким суровым, жестоким человеком наверное, требовательным и непримиримым. Неужели не уйти мне от этого пути?
Все узнали Бога по книжкам, но кто Он такое по-настоящему - поняли единицы, и я в их число явно не вхожу. Формиг, не суди по мне. Суди по тем, кто прославил Бога своей земной жизнью и сподобился лика святых. Матрона, например, наша современница. Ксения Петербуржская, Сергий Радонежский. А я даже веры толком не имею.Но это ведь не значит, что Бога нет, это значит, что я неудачный пример в плане благочестия.
Ньяхаха.....
Слова красивые, но это смотря что считать тюрьмой. Любовь тоже тюрьма, она ограничивает свободу человека, заставляет его подчинять свои желания другому человеку, иногда против воли. Но если любовь есть, то человек подчиняет свою волю другому человеку добровольно, чтобы тому, второму - было хорошо.Наверное,Бог ждёт от нас такой вот любви.
Ты сам себе обо мне противоречишь. Побед без борьбы не бывает. А ты говоришь, что они у меня были,просто я предпочитаю их не замечать,чтоб не бороться. Значит то были не победы. Хотя я предпочла бы формулировку "это были не МОИ победы.Эти победы я одерживала под нажимом чужой воли,не своей. Я не одерживала их для себя, а для честолюбия своей мамы, тайно и явно обижаясь на неё, у меня просто не хватало воли сказать ей "нет, больше я не стану этого делать,я ненавижу фортепьяно". Потому что за этими моими словами следовал поток её слёз и самообвинений мамы. Я чувствовала себя виноватой,у меня опускались руки. А как бы ты поступил? Когда мать плачет по твоей вине? Да и вообще - женщина. Как можно бороться с её слезами?
Прав. Спрашивала.Абонент недоступен.
В это состояние впадают не только и не столько верующие, а любые люди, чьи родные может и не знали вообще о Боге, пока петух не клюнул.
Аяяяй, а я так хотела.... Формиг, вон...у нас третий собесеник с нехиленьким постом. Может дашь мне передышку пока? Тем более тема такая...задевает мои старые раны и личное, много личного. Переосмысление некоторых аспектов моего бытия требует времени. |
|||||||||||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 17-11-2009 17:42 | ||||||||||||||||||||||
Лен,я не потяну двоих, поэтому не стану пока комментировать то, что сказал Формиг по поводу твоих слов, только от себя отвечу. Если Форм не согласен, пусть мне адресует, иначе трудно будет разобраться, хорошо?
По поводу рая. Я задавала такой вопрос себе, искала в книгах и тоже считала, что "без тени нет света" и без добра не оценишь зла. Но фишка в том, что ТАМ люди уже не будут тварными существами. Мы будем духами и сможем в зависимости от того, чего в нас накопилось больше,зла или добра - перейти вверх к Богу или вниз - к аду. Не думаю, что по раю ходит толпа смурных людей и говорит "ах,оставьте нас,мы сегодня в депрессии, нам разонравился рай и его благоденствие, хотим острых ощущений". Им там в этом нет нужды, потому что та благодать, что подвижники на Земле стяжают непрестанной молитвой и трудами - там существует во всём изобилии, и чистым душам ничего непрепятствует постоянно "питаться" ею
Формиг, это напомнило мне сказку "Принц и Нищий". Просто пока это мечта - всё хорошо, ты думаешь, что если бы ты стал королём(нищим) ты был бы счастлив, но этого никогда не случится и ты спокоен, можно продолжать быть несчастным и иметь на это право. Но поменявшись местами с королём быстро понимаешь, какой ты был дурак, что хотел этого. А король быстро понимает, что плуг и утренняя дойка - это не для него. Однако, если так их оставить на всю жизнь, то они попривыкнут к новым ролям и один будет вспоминать в счастливых снах, как был крестьянином, а второй, как был королём.
Для Формига и для Лены - верят, потому что душу после смерти сначала ведут в рай - показывают счастье пребывания там, потом в ад - со всеми его ужасами, а потом уж на суд ведут, где её соответственно приговаривают к тому или другому. Жуть я считаю, дополнительное испытание бедной душе, чтоб ей пострашнее в ад идти было. Но возможно воспоминания о рае в аду будут для неё каплей воды. |
|||||||||||||||||||||||
|
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534
|
Добавлено: 17-11-2009 17:58 | ||||||||||||||||||||||
Кто знает
Это обязанности, того или иного человека. Это не решения. Решения это идти или не идти. И никак не можешь решить как будет лучше, вот тогда и хочется свалить на кого-то решение, и следовать ему, что б потом сказать, " тут не при чём".
Ты ошибаешься Форм. "Барышня крестьянка", "Свадьба", примеров много, когда они хотят свободы, и обычной жизни. А многие крестьяне становясь королями, потом возвращялись к своей жизни. Свобода. Это самое ценное что есть у человека.
Нет к сожалению. Очень часто она это опровергает, морей несущественных аргументов.
Нет, это превоспитывание, человек в обществе не может адаптироватся. Вернее в толпе народу. Ему нужен кто-то один, на кого можно оперется. Кто бы показал как правильно себя вести, и т.д.
Фиг его знает. Но не хочешь ли ты сказать что общество каждый год замаривает до такой степени, энное кол-во людей. Причём в каждой по разному. Все люди садисты  |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 ...... 18 19 20 21 Next>> |
|
| Astral Lines / Архив / Приёмная Форма)) |