|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Astral Lines / Архив / Приёмная Форма)) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 15 16 17 18 19 20 21 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112 
|
Добавлено: 04-12-2009 15:17 | ||||||||||||||
Ты видела хоть один элитный посёлок?) А пробовала в него зайти?))
В данном случае разница не большая. Именно, что будет узкая группа лиц "элитно" молиться.
А ружью 18 века - в армии)) Мобилизировать все военные музеи)) |
|||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979 
|
Добавлено: 04-12-2009 17:02 | ||||||||||||||
|
Ружью не молятся, из него убивают людей, оружие - это вещь. Вещь, несущая зло.Вещь,несущая убийство. В Москве вон батюшку из макарова пристрелили,слышал?  Икона - святыня, если хочешь - святыня чудотворная.  В России много икон чудотворных, а бедные люди в духовном плане часто богаче духом, чем те, у кого богатств много, потому что вынуждены уповать на Бога, а не на свои богатства, которых у них нету. Ну пусть у нашей элиты будет хотя бы одна икона, которой они хотя бы из престижу придут помолиться и поклониться. Бог милостив, даст им ума понимать высшие истины. Может эта икона их единственный шанс спастись. А простые люди без этой иконы не обеднеют, им есть, куда пойти и без "элитности". Земля русская святынями богата, святыми прославлена. Короче - большой беды в том не вижу.В разные времена иконы крали, они попадали в частные коллекции, потом возвращались на Родину. Откуда нам ззнать судьбу того музея? Может эту икону ждала какая-то незавидная участь, или перепродажа в заграницу? Этого мы знать не можем, так что... Если так случилось, значит должно было случиться. |
|||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 04-12-2009 18:12 | ||||||||||||||
Зло или добро - здесь не принципиально. По твоей логике, если ружьё - оружие и из ружья можно убить - то ему место в армии? Даже если ружьё 18 века?
Или спасение от смерти.
Слышал. Печально. Все мы смертны, в том числе - убиваемы.
Проблема не в том, что "элита" хочет молиться и не в том - богаты они или мы - или нет. Вопрос в том, что патриарх РПЦ выпрашивает икону из музея и передаёт её фактически в частное владение группе особенно богатых. Чего-то в этом есть от 30-ти сребреников.
Скорее это символ того, КАК они понимают спасение. Есть роман "Господин Чичиков". Неудачный, но там есть прекрасный момент, как "новый русский" сволочь, убийца и вор прекрасно разбирается в иконах и всех просвещает, как правильно выбирать "намоленную икону", т.к. него это главный путь к спасению - прикупить "стоящую иконку".
И вот. Её украли ещё раз - на сей раз с соучастием патриарха!)))
А что, заграницей ей было бы хуже, чем в элитном посёлке..?!
У меня начинает закрадываться чувство, что смирение - худший из грехов)) |
|||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 04-12-2009 19:35 | ||||||||||||||
Вот поэтому мне лучше с тобой не спорить. Но я помню эпизод из жизни Иисуса Христа,когда он гнал из храма менял и торговцев, даже гневался, потому что дом Божий сделали вертепом разбойников. То есть позволительно проявлять такие чувства, когда человек видит как попирается святое. Мне очень нравился Алексий, то, как он боролся с болезнью,продолжая служение, а самое главное - глаза. Добрые у него глаза были, а глаза - души зеркало. Кириллу, как человеку я не симпатизирую. Но может этому времени нужен именно такой пастырь.
Формиг, а лично тебе это как вредит? Ты в храм не ходишь, тебе пользы от этой иконы никакой... Я не имею права обсуждать или осуждать патриарха. Может ты прав, может нет. Мы ведь не знаем настоящей причины его поступка. Ну, а если ты прав, если правда нечист он на руку, что это изменит для тебя?
Печально это...Нет человека, который как-нибудь повредив иконе, или украв её - не поплатился бы за это. Но не все такие, даже из нуворишей. "Богатые" вовсе не обязательно означает "погрязшие в грехах, разврате и вещизме". БОгатые могут быть и от слова Бог - люди, у которых много денег,но деньги не имеют над ними власти.Почему ты отрицаешь возможность того, что в этом посёлке могут быть хорошие люди?
Странное спасение, как можно спастись, лишив кого-то жизни? Ты ведь убийцей становишься.  Убийство признаётся героизмом только на войне, когда люди защищают Родину. Потому что солдаты с обеих сторон одинаково рискуют жизнями.
Нет. Но иконе, если её состояние не критично - место в храме, она как вакцина для душ, во время эпидемии нельзя хранить её под замком. А так у людей есть шанс увидеть, коснуться, попросить. |
|||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 05-12-2009 00:25 | ||||||||||||||
Да. А Кирилл имел непосредственное отношение к организации беспошлинного ввоза табака и алкоголя в России через фонд гуманитарной помощи РПЦ)) Если, конечно, Кирилл сам её не организовывал. Кстати это организовывалось, естественно, с ведома и согласия Алексия, ибо иначе просто не могло быть. Если же ты считаешь, что он это всё делал ради помощи бедным голодающим сиротам (кстати, заботиться ли РПЦ о бедных голодающих сиротах? что-то не припомню ни одного факта), то вот тебе цитатка: "...журналисты заметили на руке Патриарха во время его визита на Украину часы марки Breguet стоимостью от 28 до 36 тысяч евро. Часы классической модели Breguet - с корпусом из белого золота и ремешком из кожи крокодила – попали в кадр во время молебна на Владимирской горке в Киеве. " А теперь, значит, он берёт икону и отдаёт в "элитный посёлок"...
Мне не кажется, что это был подвиг отречения с его стороны. На бессребреника он тоже не походил.
"Этому времени" - это какому?
Обидно. За православную веру. Как и за любую другую, когда её обижают.
Ой, да прямо уж, не знаем))
Развенчает мои иллюзии относительно него)) Признаюсь: они были.
Потому что нормальные люди бы воспротивились такой инициативе даже если представить, чисто гипотетически, что это просто такая инициатива патриарха - вот в голову ему такая идея взбрела. Например, я бы не стал мириться с тем, что кто-то повесит икону (да ещё и чудотворную) у меня в квартире. Или, скажем, в подъезде.
Ну, Светик, включи фантазию. Например, спасать можно и не свою жизнь.
Первая половина как-то слабо связана со второй. А если не на войне "одинаково рискуют жизнями"? А если на войне "не одинаково рискуют жизнями"?
Да. А ружью - в руках солдата, а тарелке - на кухне. Но нужно разделять объекты культа и предметы культурного наследия, т.е. музейные экспонаты. ...и кстати: ты так говоришь, будто Кирилл её как вакцину народу передал. Он её тихонечко в карман - и богатому другу, подлечиться индивидуально.
Как в анекдоте: список людей прилагается)) |
|||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 05-12-2009 02:07 | ||||||||||||||
Формиг, как говаривала святая блаженная Матронушка. "Зачем осуждать других?Думай о себе почаще.Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик.Что тебе до других хвостиков?" Ты несправедлив,когда хочешь, чтобы я принимала участие в обсуждении этих людей. Если виновны - Бог их сам рассудит в этой или в той жизни.И потом всё, что ты говоришь, ты сам где-то прочёл, ты не видел этого своими глазами. Ты хочешь просто верить всему этому. Если про патриарха напишут, что у него было 8 любовниц - ты поверишь, а хорошему, наоборот, не поверишь. Люди грешные - все. Но неужели ты думаешь, что патриарх, на котором лежит такая ответственность - не думает о своей загробной участи? Сам-то ты веришь всему, что написал сейчас?
Чтоб ты знал - милостыня и благотворение напоказ не делаются. "Подавай тайно и Бог воздаст тебе явно"
Алексий хорошим был человеком. Можно жить в роскоши и не иметь к ней отношения. Ну вот сердцем чувствую, что напраслину ты возводишь на человека. Чем бы он не согрешил, перестрадал за это.
Времени? Нашему времени...жёсткому. Требующему повышать голос, чтобы услышали.
Ты сам её обижаешь,когда говоришь плохое на тех, кто Богу служат.  Со Христовых времён вера не рухнула и сейчас устоит, наше дело заботиться друг о друге и о своей собственной душе. Этим мы православной вере поможем несказанно больше. Что мы, политики перед выборами,которые вдруг озабочиваются пенсиями или зарплатой учителей и разводят об этом дебаты до хрипоты? А реальная помощь людям приходит не от них, а от тех, кто молча придёт и поможет. Так и вера православная. Соблюдёшь её в своём сердце - поможешь куда лучше, чем оспаривая по судам правомерность перемещения иконы в элитный посёлок.
Я не знаю. Глазами того не видела, о тайном сговоре Кирилла с Алексием ничего не знаю, а собака лает - ветер носит,поменьше читай жёлтую прессу.
Иконе место в храме, а не в подъезде. А проблему с посещением храма можно решить просто, сделав свободный вход в элитный посёлок. А вообще глупо вот так со мной это обсуждать, я даже не знаю, где ты про икону эту вычитал. Что за икона,что говорит сам Кирилл по поводу таких обвинений?
Предпочитаю в этот момент оказаться без оружия и закрыть человека собой, не потому что героиня, а потому что нет пистолета. Но не убивать.
Не знаю я, Формиг. ПО-моему, ты искренне заблуждаешься по поводу "в карман". Икона больше чем "музейный экспонат", но ты, наверное, прав. В музее ей предоставят надлежащий уход своевременную реставрацию и правильное хранение.
Ломанутся верующие, снесут ворота посёлка и в храм.  |
|||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 05-12-2009 15:26 | ||||||||||||||
Я не считаю себя эгоистом - думаю не только о себе))
Конечно, поверю, если будет опубликована видеозапись, а сам он предпочтёт хранить молчание)) И хорошему я поверю тоже. То, что Кирилл впервые в новейшей истории омыл ноги священникам в знак смирения - я тоже охотно верю)))
Верю. Т.к. есть доказательства и свидетельства.
Да, "напоказ" все у нас очень любят)) Но я говорил не про "напоказ", а про вообще как-то? РПЦ строит церкви, РПЦ ратует за введение "курса про религию" в школе, РПЦ участвует на конференции промышленников - а где же хосписы? Сиротские приюты? Где её богоугодная деятельность? и т.д. А?
А с чего вдруг в ней тогда жить? Чисто "само свалилось - не выбрасывать же"?))
Ты опять путаешь церковь и веру. Это не одно и тоже. Если я усомнюсь в честности и порядочности испанского посла в России - я не наношу этим оскорбления испанскому народу. Тех, кто служит Богу (т.е. православных христиан) я не обижал.
А ты не боишься, что... ..."оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму"?
Если брать политический разрез, то как раз перед выборами и в результате выборов (нормальных выборов) и приходит "реальная помощь населению". А молча никто не ходит и не помогает.
Жёлтая пресса здесь не при чём)) И тайного сговора здесь не было)) Всё было официально, подтверждено. В том числе, некоторое время спустя после скандала, Алексий громогласно закрывал структуры осуществлявшие этот экспорт. Т.е. по-твоему, он сам на себя наговаривал ибо ничего этого не было..?
Подъезд в данном случае - образное место, т.к. собственного посёлка у меня нет))
ХА)) И ты думаешь, что они специально селились за заборами и охраной и выторговывали себе иконку подороже - чтобы потом к ней пускать того, кого они считают "быдлом"?))
Введи в любом яндексе - и почитай, Светик)) По телевизору об этом, конечно, не говорят - это не в кильватере нашей политики говорить о таком)) А Кирилл, естественно, молчит - что он скажет?
Велика вероятность, что ты таким образом просто погубишь свою жизнь и того, кого пыталась защитить не спасёшь, хотя могла бы.
Икона больше, чем музейный экспонат - для христиан (в данном случае - православных христиан). А для кришнаитов? Индуистов? РФ - светское государство и в нём работают светские законы.
Такое возможно)) Хотя парадоксально, что верующие должны преодолевать заборы, которые между ними и иконой возводит... собственноручно патриарх. |
|||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 05-12-2009 18:41 | ||||||||||||||
Это не эгоизм,блюдёшь себя от грехов, живёшь по заповедям, стараешься со всеми людьми быть в благодушии,не сердиться, не осуждать никого - людям уже от тебя и с тобой приятно и спокойно.
В дело Кирилла подшитые? 
Ничего не могу сказать,не знаю.
Может жертвовать на те же приюты?
Ну, они ведь тоже служат, пазве нет?
Это серьёзно,ты прав. Серьёзно не для верующих, которых уже не сбить с толку, а для тех, кто хотел бы покреститься,но послушав вот таких вот вещей,как ты писал,усомнился в правильности своего решения. Но преподобный старец Амвросий Оптинский говорил: "Наставление и назидание для собственной жизни должно брать более с примера Христа Спасителя, нежели с примера людей,в которых невозможно обретать полного совершенства, по немощи человеческой. И потому под благовидным предлогом не должно смущаться тем,что некоторые не подают нам назидательного примера так, как мы бы желали."
Зато после выборов политики срывают с себя крестьянские зипуны, бросают оглоблю и идут в свои уютные кабинеты, поступая как тот малыш после пребывания в детском саду один день: "Мама, я уже походил в садик."
МОжет его ввели в заблуждение?
Икона сама решит, где ей быть. Если там ей не место,то обстоятельства сложаться так, что она вернётся на то место, откуда была взята, или в другой храм, где будет общедоступной. Я говорю так не с бухты-барахты.Однажды икона Божией Матери явилась людям на болоте, её взяли и перенесли в храм, а на следующее утро опять нашли её на дереве в лесу. И так несколько раз, пока люди не поняли, что именно в этом месте нужно строить храм, несмотря на заболоченность. Поживём увидим, не переживай. Мне кажется всё решится в лучшем виде Его помощью.
Насмешил. А если там напишут, что я Фанни Каплан, ты поверишь,и что я Ленина пристрелила? 
Помолюсь, авось Всевышний не допустит.
Убедил...Как искусство, икона должна быть возвращена в музей. Но...ты сам говорил, что она была в хранилище, не на общем обозрении 70 лет! 70 лет её видели только сотрудники музея. Разве такое лучше? Тут уж ни как искусство и никак икону - вообще никак её никто не видел из людей.
Поживём увидим. |
|||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 05-12-2009 19:18 | ||||||||||||||
Пожалуй, согласен. Даже, пожалуй, полностью согласен)) Но если рядом человек грешит и губит свою жизнь - должен же ты об этом сказать, верно?)) А то вдруг он чисто по незнанию))) А ты молчишь))
Почему "в дело"? С точки зрения закона всё нормально: государство разрешило им ввозить беспошлинно любую гуманитарную помощь. Они ввозили как гуманитарный груз водку и табак. Какое же тут нарушение закона?)))
Значит, их как минимум не много. Вот о строительстве церквей и участие в пром.форумах известно.
Точно. А чего же они не жертвуют? Часы за 30 т.евро - на эти деньги сколько можно детей вылечить? Сколько лет на эти деньги может приют существовать?
Я уже сомневаюсь.
Да, но куда идёт церковь? Не вера, а церковь?
А если выборов нет - то им не нужно не только помогать, но и даже притворяться! Он даже на секундочку не примерит крестьянский зипун и уж тем более не схватиться за оглоблю. ...тем более, если есть выборы (настоящие выборы), то ты ведь запомнишь, как он бросил оглоблю. И на следующих выборах крепко врежешь ему в ответ, проголосовав за другого. И вот он уже выезжает из кабинетика в чистое поле. А следующий, за которого ты проголосовала уже смотрит и понимает, что оглоблей придётся поработать, если не хочет получить пенделя как предшественник.
...? Скзали, что водка нужна сиротам, а от табака в России духовность повыситься? Я могу как угодно сильно не любить Алексия, но я не считаю, что он был умственно отсталым и не понимал что к чему.
Факт справедливого воздаяния не оправдывает факт преступления. Кириллу воздастся - это хорошо, но это не заставляет исчезнуть плоды его трудов.
Да)) Революция, кровавые погромы, элитный посёлок разграбят, а икону вернут на место в музей или в нормальную церковь))
(она его не пристрелила))) Ну рассказали же по телевизору, что Усама бен Ладен устроил 11 сентября - и все верят))) ...если серьёзно: ты хочешь мне сказать, что это, типа, мистификация? Мировая закулиса устроила заговор против Кирилла, похитила икону из музея, перевезла в посёлок, подкупила министра культуры, Роскультурохрану и директора музея, чтобы они оговорили Кирилла, подделали письмо от имени Кирилла, всё это запустили в купленные сми, а потом подкупили самого Кирилла, чтобы он ничего этого не опровергал?
Всевышний - это уже что-то из Ислама))
По твоей логике: 1. Может иконе надо было прятаться? Может она не приемлет этот мир вокруг неё? 2. Может сотрудники музея очень грешные люди и она им нужнее?)) |
|||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 05-12-2009 22:36 | ||||||||||||||
"Итак, будьте милосерны, как милосерд Отец ваш Небесный. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам." Нашла интересную статью. Там советы, как нужно в себе бороться с осуждением. - Никогда не говорите об отрицательных сторонах человека вне его присутствия. - Учитесь замечать положительные качества в людях. - Ободряйте людей за то хорошее, что они делают. Заметив какую-то проблему в человеке, не обсуждайте ее с другими людьми, но попробуйте лично поговорить с этим человеком. Если не получится, просто молитесь за него. - Всегда отделяйте грех от грешника, действия человека - от его личности. Поступки человека могут подлежать осуждению, но его личность неприкосновенна. Так поступает наш Господь Иисус. Он ненавидит грех, но ради спасения человеческой души пожертвовал Своей жизнью. И ещё, не стоит забывать, что у каждого верующего человека есть ангел, который постоянно созерцает Лицо Божие.Оскорбляя человека, мы дерзаем оскорблять и его ангела. И в то же время я читала в житии святых отцов случай,когда монах оказал сопротивление пытавшемуся его убить человеку. Хотя монахи так поступать не должны. Тот бандит потом покаялся. Монах сделал это не потому, что боялся за свою жизнь, которую с радостью бы отдал за Христа, но чтобы спасти своего убийцу от мук вечных за убийство своё, так как в данном случае имел такую возможность. Поэтому не всегда полезно быть "добреньким", потакая человеку во зле. Обличать необходимо, говорить "ты поступаешь дурно" нужно, но в сердце своём ты должен оставаться спокоен и любить этого человека, не ненавидеть его. Если человек мудр, то покается, если же жестокосерден и лично ты помочь не можешь - не делать вид, что ничего не случилось, но и не нисходить до оскорблений. Достаточно дать человеку понять, что он обидел тебя. А право карать предоставить Богу. "- Геронда, -< спросили старца>, - а если бесстыдный человек, когда к нему проявляют участие, становится еще более бесстыдным, то как ему помочь? - Я тебе вот что скажу: если я вижу, что мое участие, доброта, любовь не идут человеку на пользу, то я решаю, что не имею близости с этим человеком и бываю вынужден уже не вести себя по отношению к нему с добротой. По [духовному] закону, чем с большей добротой ведут себя по отношению к тебе, тем больше ты должен изменяться, рассыпаться в прах, таять, подобно свече. Как-то раз я познакомился с одним человеком, и в начале нашего знакомства, желая ему помочь, рассказал ему о некоторых пережитых мной божественных событиях. Однако, вместо того чтобы поблагодарить Бога: "Боже, как мне тебя благодарить за это утешение..." - и повергнуться в прах от благодарности, этот человек дал себе волю и стал вести себя с наглостью. Тогда я занял по отношению к нему строгую позицию. "Я помогу ему издалека, молитвой", - решил я. И поступил так не потому, что не любил этого человека, а потому что такой образ поведения был ему на пользу.
Может они тоже не знали о таких нехороших подробностях "гуманитарной помощи"?
В таких случаях говорят: Господи,дай мне силы принять то, что я не в силах изменить. Твои переживания ведь не дадут ничего, пустое растравление. А если тебе правда жаль тех детей не дели шкуру неубитого медведя, да ещё и чужого медведя...Отсыпь горсть монет из своего кармана, да не гордись тем, что сотворил - в том и будет польза. А на Кирилла не зазирай. Бог ему судья.
О других не скажу, но лично на мою жизнь и мою веру, на местный наш храм поведение "верхушки" никак не влияет - люди, как ходили, так и ходят в храм, как молились, так и молятся. Пока в храмах продолжается служение, пока соблюдаются все таинства - всё нормально.
ПОнимаешь...я не стану следить, не стану мстить из врождённого пофигизма.  Так что пока депутат меня той оглоблей не огрел - всё в порядке.
Он мог знать только, что привезли гуманитарную помощь, а о содержимом таковой не интересоваться.
Формиг, ну вот почему тебя это так волнует? Это, а не ты? Почему бы тебе самому не сходить в тот посёлок, посмотреть, правда ли туда никого не пускают.
Мятежный Формиг...
Мне, если честно, просто неинтересно это. Есть тысячи других икон, к которым мне никто прикоснуться не воспретит.
Всевышний, Творец, Отче - Господа не возбраняется называть так. Я же делаю это, чтобы не трепать Его имя в пустословной беседе лишний раз.
Формиг, всё так, как есть. Ты ничего не можешь поменять. Так что не стоит переживать. А это уже к слову об осуждении. Известна история из жизни короля Фридриха Великого. Однажды придворная дама пожаловалась ему на своего мужа. "Ваше величество, мой муж очень плохо обращается со мной"! "Это не мое дело!" - ответил король. "Да, но он так же плохо о Вас отзывается, Ваше величество", - продолжала обиженная. "Что? Ну, это, пожалуй, не твое дело", - спокойно ответил король. "Да, Ваше величество, но ведь подумайте, этим он может повредить себе, своей собственной карьере!" - не унималась просительница. "А это уже его личное дело", - спокойно ответил Фридрих. На этом аудиенция закончилась. |
|||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 06-12-2009 16:28 | ||||||||||||||
А зачем с ним бороться?))
Точно)) Я не могу делать вид, что ничего не произошло)) Вот и ругаюсь на Кирилла))
Снова красивая мотивация обычного поступка: не нравится человек - не общаюсь. Но казуистика всесильна: это ещё оказывается человеку на благо))
И как ты себе это представляешь? Они только фурами и поездами возили, а внутрь заглянуть не решались?)) А враги их обманули и вместо бинтов и детск.питания отправляли водку и сигареты?)) ...Кирилл может, конечно, и поизображать, что он простак, но часики та у него на руке на за 15 рублей)) Станиславский: не верю!)))
Я открываю для себя патриарха РПЦ))
Рыба гниёт с головы - и догнивает до самого хвоста. Так что лучше вовремя принимать хоть какие-то меры, чем надеяться на авось))
В относительном порядке. Потому что именно из-за врождённого пофигизма народонаселения страна наша и находиться тем, где она находиться)) А где поменьше у народа пофигизма - как-то у них Европа всё чаще: Швеция да Норвегия))
Так прямо и вижу)) Приезжает Кирилл в какую-нибудь Америку и говорит: а подайте-ка нам гуманитарной помощи! Да на несколько миллиардов долларов)) А подлые американцы отвечают: вот оно всё, по самолётам распихано!)) Ну а Кирилл наивный сразу заплатил и полетел. Потом вернулся - и снова лететь - совсем нет времени внутрь заглянуть. 2 года возил, всё заглянуть не мог. Уже в Москве заглянул, всё смекнул. Ну а что делать, не детям же вести! Пришлось на российских рынках торговать))
Можешь мне поверить, туда никого не пускают)) Меня со товарищи, конечно, может и пропустят, но только если нас сразу несколько будет, все в форме обязательно и понтов много)))
Это мы своим имуществом так можем распоряжаться: у нас этого добра навалом, пусть берут - не жалко! А икона - это ценность для православных, каждая.
Естественно, что я могу поменять почти всё, что угодно)) Например, я могу взять пару ребят из нашей роты понабожнее и вооружившись табельными автоматами мы этот посёлок штурмом возьмём сходу хоть сегодня вечером)) Другое дело, что я этого делать не в коем случае не собираюсь. Но чисто физически могу)) Так что не нужно недооценивать наши способности. Ключевую роль играют, например, маловерие, лень и т.д.
Пример очень красноречив)) Королю было просто лень вникать и разбираться, боялся недовольства и т.п. В результате, он мог пресечь плохое отношение к девушке - не пресёк. Нормализовать отношения в семье - не нормализовал. Он мог сделать человека лучше - а поленился. Остроумно, конечно, отвертелся, но именно что отвертелся. |
|||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 06-12-2009 22:54 | ||||||||||||||
Не понимаю, как соответствуется картинка с приведённой мною цитатой из Евангелие от Луки? Насчёт самой картинки - я с тобой согласна, коллективным благом прикрывают многие нечистые делишки.
Ну разве хорошо осуждать? Во-первых, тут нет человека, которого мы осудили за глаза, а значит он не может сказать слово в свою защиту. А вдруг то, что написано, написано людьми нехорошими и с конкретной целью? А ты уже оклеветал его, подумал плохое, попался на удочку? Второе - везде и во всех ищешь и видишь только недостатки. Ну и, разумеется, находишь их,потому что у каждого есть эти самые недостатки. И радуешься себе, вот какой я герой, какое счастье - я то не такой! Есть у нас сосед, дед Саша. Уже никто давно не обижается на этого несчастного, понимают,что он по-другому не может. Он из тех, кто встретив тебя в хорошем настроении, услышав приветливое "здравствуйте" может сказать "Радуешься? Вот сейчас дождь пойдёт, а ты без зонта, вымокнешь, заболеешь, тогда посмотрим как запоёшь." Или вот вчера, собираем боярышник. А он говорит,что машины тут ездят,боярышник ядовитый,а в канаве канализацию прорвало - рвите, рвите. Вот к такому печальному существованию может прийти человек, который во всём видит только плохое. Старается в любую бочку мёда добавить ложку дёгтя. Неужели это хорошо?
От этого тебе будет польза? У тебя появится дом - полная чаша, дети, любимая женщина? *или любое другое,в зависимости от того, как ты себе представляешь хорошую жизнь* Кирилл немедля почувствует твоё отношение и прибежит тебе каяться и подарит крокодиловые часы? (кстати они могли быть подарком) Мне кажется нет ничего более бесплодного, чем ругаться на политиков или на храмовников. Все люди - все грешные. Даже если Кирилл поступал неправильно - Бог ему судья, не я.
Казуистикой это выглядит для человека,который не знает внутренней жизни святого и силу его молитвенной помощи. Если он молится за другого человека, то у того, другого - есть все шансы не только покаяться, но и жизнь свою переменить.
Не знаю. Не видела. Мне не нужны чужие часики.
Забавно, бригада милиционеров штурмом берёт посёлок, чтоб поклониться иконе... Попробуйте, даже интересно, что у вас выйдет. Только без кровопролития пожалуйста.
Не бойся за икону,она вполне может о себе позаботиться.
А мне кажется,что он не поддался на провокацию. 
Патриарх тоже возрастает в Боге. Он только начал,на пути у него могут быть ошибки. Это не значит, что его нужно предавать анафеме сразу.
Нет, ты ищешь недостатки в нём, чтобы сказать, что вся церковь плоха, как институт несостоятельна. Ты не ищешь в церкви Бога, а ищешь человеческие грехи. Церковь состоятельна до тех пор, пока священнослужители не отступают от принятых канонов, не в падают в ересь, совершают таинства, помогающие людям очиститься от грехов, пока в храме человек находит отдолхновение своему сердцу и может общаться с БОгом. Пока всё это имеет место быть - ничего не гниёт. Формиг, занимайся ты своей жизнью и не копайся в чужом грязном белье. Не к лицу тебе это и не по чину. |
|||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 06-12-2009 23:29 | ||||||||||||||
Я имел в виду, что всё это уже приближается к идеалу стада: думать поменьше, блеять потише, действия постуха не обсуждать, за то, что стадо стрижёт и режет - не обижаться и т.д.
Его "оклеветали" во всеуслышание и особо ничего сказать в свою защиту патриарх бывший и нынешний не смогли. Или не захотели. В данном случае - разница не велика.
Если закрывать глаза на недостатки - они ведь не исчезнут.
Вообще-то умный мужик и к нему бы нужно почаще прислушиваться) Подумай о том, что если канализацию прорвало - и тебе никто об этом не сказал? Следовательно: либо им на тебя наплевать, либо наоборот подгадят и позлорадствуют втихаря. А он тебя ПРЕДУПРЕЖДАЕТ. Предупреждает, что нужно взять зонтик, что не нужно рвать ягоды у дороги, что прорвало трубу. Он как антивирус у тебя на компе: только и делает, что выявляет какую-нибудь пакость. Неужели ты скажешь, что он поэтому плохой..?
Возможно и будет) Я честен и с собой, и с ним. Я бы с удовольствием высказал всё в лицо - но вряд ли он захочет со мной встречаться))
Если он сам о себе думает, что он святой - значит уже грешит, разве нет?))
Да всё получиться)) А охрану оформим, что она на нас напала, когда мы вышли спросить, как проехать в Москву))
Не факт.
В чём провокация? В том, что один человек открыто заявил, что его обижают? Что же, по твоей логике - заявление в прокуратуру - это такая форма провокации?))
Но прецедент Диомида уже был)))
Своей жизнью я занимаюсь. Но и к другим приглядываться не забываю: все мои профессии взыскуют этого)) |
|||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 06-12-2009 23:59 | ||||||||||||||
Я так и отношусь. Только он делает это не потому, что ему хочется мне помочь, а потому что ему не нравится чужое хорошее настроение. Да и зонтик в солнечный день человеку как рыбе велосипед нужен. И канализацию не прорывало. Просто он из вредности. Ну, старый человек, вот и брюзжит постоянно.
Или по смирению промолчали, дажы не вступать в пустую полемику.
А ты и не закрывай, но на свои.
М...ну, тогда просто не обсуждай его за спиной.
Это я сказала, что он святой,сам этот человек давно предал Богу душу. Он нигде никогда такого не говорил.
Угу...мародёры,мародёры
Ну, так она ж не в полицию пошла, значит чует, что там ей не помогут, так как обвинения её на мужа недостаточно веские.
Если я сейчас отвечу "может", наш спор будет напоминать спор детей в песочнице. Поэтому промолчу.
И что он натворил?
Ясно. Просто создаётся впечатление, что жизни других для тебя повод не заниматься своей. А вообще,я вполне допускаю фарисейство в нашей церковной "верхушке". Но я никак не могу помешать этому. Я могу только сохранять Бога в себе. Если ты можешь больше - делай. Только не болтай попусту.
Вроде Кирилл ещё никого не убивал. |
|||||||||||||||
|
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534 
|
Добавлено: 08-12-2009 02:12 | ||||||||||||||
|
Кхм. Опять религия? ООО!!! Света неисправима. |
|||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 08-12-2009 02:45 | ||||||||||||||
|
На этот раз я непричём,это Формиг поднял тему о Кирилле и "несовершенствах РПЦ" |
|||||||||||||||
|
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534
|
Добавлено: 08-12-2009 13:24 | ||||||||||||||
А теперь коротко и внятно, что это за зверь? |
|||||||||||||||
|
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979
|
Добавлено: 08-12-2009 14:50 | ||||||||||||||
|
Русская Православная Церковь, но звучит аббревиатура действительно жутковато |
|||||||||||||||
|
Lenka1994 Бродячая АнОм@лИя Сообщений: 2534
|
Добавлено: 08-12-2009 15:10 | ||||||||||||||
|
Что-то вроде ОРЗ и МТМ. Жуть. Не люблю аббревиатуры. А чего спорить. Никто и ничто в этом мире не совершенно. Это сделано для того чтобы мв к нему стремились. К совершенству то есть. |
|||||||||||||||
|
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112
|
Добавлено: 08-12-2009 15:31 | ||||||||||||||
Знаешь следствие из закона Ньютона: опереться можно только на то, что оказывает сопротивление))
Дык, сам того не желая, он может оказаться прав. Наведёт на какую-нибудь хорошую мысль, способствует осторожности. параноидальный антивирус - самый лучший антивирус))
Тогда он не вступит в неё и со мной))
У меня нет недостатков - я само совершенство))))))
Да, но если он сам не считал, что он святой, то он (по твоей логике) не должен был себе этого позволять. Ведь он тогда не должен был организовывать себе "внутреннюю жизнь святого".
При чём тут мародёры?
Не аргумент. Она обратилась к тому, на кого надеялась, к тому, от кого ожидала помощи.
Почему в песочнице? Ты полагаешь, что икона не может попасть в беду? Или, например, пойти на жертву, на которую её лучше не пускать? Ты же сама говорила, что каждому, кто причинял вред иконе - воздавалось. Это значит, что вред ей причиняли.
Ну сперва рассказал всё, что думает про Алексия, Кирилл и пр. глав РПЦ, а потом придал их всех анафеме.
Это неправильное впечатление.
"Каждый наш поступок, даже этот глупый разговор, изменяет будущее".(с) А тебе не кажется, что "я ничего не могу" - это такая попытка оправдания собственного нежелания что-либо делать?
И, кстати, чем тебя беспокоит "болтовня попусту"? Чем она так опасна?
Нет)) И Сталин никого самолично не расстреливал. А если, например, на ввезённой гуманитарной помощи спились сотни тысяч людей - кто в этом виноват?
О да, это всё я)) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 15 16 17 18 19 20 21 Next>> |
|
| Astral Lines / Архив / Приёмная Форма)) |