[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Вопросы к хирургу

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Обсуждение болезней сердца у детей / Врачебные консультации / Вопросы к хирургу

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9  ...... 38 39 40 41 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 13-05-2007 23:08
Ирина, не пугайтесь. Думаю, что особых причин для беспокойства у Вас быть не должно. Хочу сказать Вам, что открытое овальное окн не является пороком сердца, это аномалия
развития,
патология, не требующая никакого вмешательства. Во время внутриутробной
жизни это окошко является необходимым путем кровообращения плода. При
рождении это окошко (отверстие между предсердиями) залипает в первые сутки
жизни, иногда в первые 2 месяца. Однако у 20% людей это окошко остается
открытым на всю жизнь, но мы же их всех не оперируем, правда?Никаких особых рекомендаций, ограничений не показано. Есть мнение, когда все же ООО надо закрывать. Есть специальные окклюдеры "Амплатц" для закрытия ООО, загляните на www.amplatzer.ru. Я придерживаюсь консервативной тактики. Наблюдение, не более того.

Ой, спасибо Вам большое. А то педиатр напугал совсем: и в сад совсем нельзя, и простуды будут постоянно, и уставать быстро будет, и порок поставят.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 244
 Добавлено: 13-05-2007 23:17
Наверное, потому что в послеоперационном периоде возникают осложнения на легкие

ага, вот поэтому. В остальных случаях я вроде знаю к кому обращаться.
Это огромный минус, что у вас нет пульмонолога !

активный участник
Группа: Мед. работники
Сообщений: 112 		Добавлено: 13-05-2007 23:31
Почему именно пульмонологи?

Наверное, потому что в послеоперационном периоде возникают осложнения на легкие, как у нас например. 60 суток ИВЛ после операции. Никакой консультации пульмонолога, судя по всему - не было. Т.к. мы после выписки лечились от трахеонбронхита.
Рекомендовали нам эреспал и бронхолитин.
Как результат - 2 пневмонии уже после выписки.. и через 7 месяцев - на скорой в Морозовскую... с ЧД 80 во сне. диагноз - хронический облитерирующий бронхиолит. Пульмонолог назначил беродуал и пульмикорт. Только это нас и спасло. И сказал, что если бы такую терапию назначили сразу - скорее всего не было бы такого тяжелого течения и легкие были бы не такие.. как стали.
По поводу бронхолитина - пульмонолог (к.м.н.) - сказала "Поубивала бы!". Вот так вот.

Да, еще вспомнили.. в год и месяц нам в Бакулева сделали КТ легких. И поставили близкий диагноз (БЛД) к тому, который поставил врач-пульмонолог по рентгеновским снимкам и клинике..

Насчет бронхолитина-согласен, не лучший выбор для ребенка. касательно всего остального-нисколько не сомневаюсь в компетенции врача из морозовки-клиника с хорошими кадрами, но никто из персонала этой клиники не работает с детьми, перенесшими искусственное кровообращение, повреждающее влияние которого на легкие и весь организм всё ещё велико, несмотря на наипоследнейшие достижения в обеспечении ИК. В ближайшем послеоперационном периоде на жизнедеятельность организма оказывают влияние и порок, и срок жизни с пороком, и возраст ребенка, далее перенесенное вмешательство, изменения гемодинамики п/о, ИВЛ, вид возбудителя инфекций, его устойчивость к препаратам, сами препараты, причём не только антибиотики, и очень многое другое. Ну и руки персонала тоже.
Ребенок в реанимации получает препараты с не менее выраженным бронолитическим действием, а глукокортикостероиды, одним из коих является пульмикорт, уверен вы найдете в выписке в перечне препаратов, использованных в лечении. Это схема.
Еще раз о пульмонологах-врачи кардиореанимации основательно подготовлены для решения острых проблем со стороны дыхательной и не только систем, а также для предупреждения осложнений в дальнейшем, насколько это возможно, естественно.
В своей визитке вы пишите диагноз с указанием надклапанных и устьевых стенозов-это дооперационный или послеоперационный статус? ТМА, ООО и ДМЖП само собой. И в каком возрасте была операция.

активный участник
Группа: Мед. работники
Сообщений: 112 		Добавлено: 13-05-2007 23:35
Наверное, потому что в послеоперационном периоде возникают осложнения на легкие

ага, вот поэтому. В остальных случаях я вроде знаю к кому обращаться.
Это огромный минус, что у вас нет пульмонолога !

Но в урологических, пульмонологических, травматологических и других отделениях тоже нет кардиологов и кардиохирургов.;-)
Если есть проблемы для узких специалистов, то мы обязательно их приглашаем, причем лучших. Также как и приглашают нас в роддома и стационары.


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 13-05-2007 23:47

Уважаемая мама Левы!
Выявленный у Вашего мальчика порок сердца - дефект межпредсердной
перегородки сам по себе никуда не исчезнет. То, что пока Вы не видите
клинических проявлений порока внешне, не означает, что организм не реагирует
на измененные условия кровотока. Умеренное увеличение правых отделов у Вас
есть, сбросовый градиент на легочной артерии указывает на наличие перегрузки
объемом малого круга кровообращения.


[это вмешался папа Льва, очень не хотящий резать внешне здорового ребенка]
Софья, скажите, пожалуйста, откуда известно о сбросовом градиенте, об увеличении отделов? Описываете ли вы общую для ДМПП ситуацию или на основании слов жены сделали выводы о каких-то особенностях или о стадии развития нашего порока?

Еще вопрос к хирургу, заходящему изредка. Меня очень смущает, что три разных эхокардиографических иссследования, разделенных короткими промежутками времени (в пределах трех месяцев), показывают разный размер дефекта: 3,5 мм; 7 мм; 9*11 мм. Означает ли это, что размер - не параметр, показываемый аппаратом, а предмет трактовки специалиста? Может ли оказаться, что минимальная из названных цифр ближе всего к истине, и тогда весь диагноз ставится под вопрос и показания к операции тоже? Можете ли вы посоветовать в СПб клинику с аппаратурой, которой можно доверять в наибольшей степени? (в ДГБ-1 на Авангардной ул. считают, что именно их апарат наилучший в городе - а именно там, к сожалению, и намерили наибольший размер окна.)

активный участник
Группа: Участники
Сообщений: 119
 Добавлено: 14-05-2007 00:01

Насчет бронхолитина-согласен, не лучший выбор для ребенка. касательно всего остального-нисколько не сомневаюсь в компетенции врача из морозовки-клиника с хорошими кадрами, но никто из персонала этой клиники не работает с детьми, перенесшими искусственное кровообращение, повреждающее влияние которого на легкие и весь организм всё ещё велико, несмотря на наипоследнейшие достижения в обеспечении ИК.

В морозовской - да.. не сталкиваются. А вот в ДГБ1 Питера - очень даже. Их врач-пульмонолог постоянно консультирует тяжелых детишек на кардиохирургии. Дает рекоммендации перед операцией, после.. прямо в истории болезни. Нас, к слову сказать, не взялись оперировать в Москве из-за пульмикорта в частности. Ссылаясь на то, что неизвестно, как его ингаляции могут повлиять на операцию с ИК. Что у нас большой шанс не выхода с ИВЛ.
В Питере почему-то это вообще не было вопросом. Сразу сделали назначения, сказали продолжать ингаляции. В случае проблем после операции применить преднизолон. Но все обошлось.
В ближайшем послеоперационном периоде на жизнедеятельность организма оказывают влияние и порок, и срок жизни с пороком, и возраст ребенка, далее перенесенное вмешательство, изменения гемодинамики п/о, ИВЛ, вид возбудителя инфекций, его устойчивость к препаратам, сами препараты, причём не только антибиотики, и очень многое другое. Ну и руки персонала тоже.
Ребенок в реанимации получает препараты с не менее выраженным бронолитическим действием, а глукокортикостероиды, одним из коих является пульмикорт, уверен вы найдете в выписке в перечне препаратов, использованных в лечении. Это схема.
Еще раз о пульмонологах-врачи кардиореанимации основательно подготовлены для решения острых проблем со стороны дыхательной и не только систем, а также для предупреждения осложнений в дальнейшем, насколько это возможно, естественно.
В своей визитке вы пишите диагноз с указанием надклапанных и устьевых стенозов-это дооперационный или послеоперационный статус? ТМА, ООО и ДМЖП само собой. И в каком возрасте была операция.

Да понятно это все более-менее. Хотите перечислю список препаратов из первой выписки? 6 строк в выписке. Пульмикорта среди них нет. Давали эуфиллин.

По поводу диагноза. На второй день жизни шумы, Эхо -> ТМА. Консультация у В.В. Чечневой (мы сами приехали на скорой). Нас сразу забрали. На 9й день операция (февраль 2005го) - радикальная коррекция. Оперировали Бокерия, Ким. Тяжелейший послеоперационный период. Отложенное ушивание грудины через 6 суток (Шихранов А.А.), пликация купла диафрагмы справа (Ким А.И.) через 15 суток.. нижняя трахеостомия через 25 суток (снова Шихранов).
при выписке СГД ПЖ/ЛА 32мм (причем напечатано 52, ручкой исправлено на 32). С течением времени градиент рос-рос... и дошел до 100-110. Сделали нам зондирование. И сказали надо оперировать. Срочно. Что у нас недостаточность трикуспидального с рег. 3й степени, НК 0 степени. ну и + стенозы все те, что перечислены в визитке. еще писали гипоплазию кольца ЛА.
А заключение дали такое (конец октября прошлого года):
"консультирован дмн Пурсановым, дмн Кимом, дмн Туманян. Риск хирургического вмешательства превышает риск жизни, показано динамическое наблюдение для решения вопроса о возможности выполнения эндоваскулярного вмешательства."
Все.
Ну мы и стали искать альтернативы. Нашли. в декабре прошлого года устранение стенозов в питере. все получилось.

p.s. в Питере нам дали протокол операции. А в Москве - нет.

активный участник
Группа: Мед. работники
Сообщений: 112 		Добавлено: 14-05-2007 00:34

Уважаемая мама Левы!
Выявленный у Вашего мальчика порок сердца - дефект межпредсердной
перегородки сам по себе никуда не исчезнет. То, что пока Вы не видите
клинических проявлений порока внешне, не означает, что организм не реагирует
на измененные условия кровотока. Умеренное увеличение правых отделов у Вас
есть, сбросовый градиент на легочной артерии указывает на наличие перегрузки
объемом малого круга кровообращения.


[это вмешался папа Льва, очень не хотящий резать внешне здорового ребенка]
Софья, скажите, пожалуйста, откуда известно о сбросовом градиенте, об увеличении отделов? Описываете ли вы общую для ДМПП ситуацию или на основании слов жены сделали выводы о каких-то особенностях или о стадии развития нашего порока?

Еще вопрос к хирургу, заходящему изредка. Меня очень смущает, что три разных эхокардиографических иссследования, разделенных короткими промежутками времени (в пределах трех месяцев), показывают разный размер дефекта: 3,5 мм; 7 мм; 9*11 мм. Означает ли это, что размер - не параметр, показываемый аппаратом, а предмет трактовки специалиста? Может ли оказаться, что минимальная из названных цифр ближе всего к истине, и тогда весь диагноз ставится под вопрос и показания к операции тоже? Можете ли вы посоветовать в СПб клинику с аппаратурой, которой можно доверять в наибольшей степени? (в ДГБ-1 на Авангардной ул. считают, что именно их апарат наилучший в городе - а именно там, к сожалению, и намерили наибольший размер окна.)

Значит данные размеров дефекта сделаны разными специалистаим на разных апператах? В таком случае я склонен больше верить результатам обследования в отделении д-ра Любомудрова (1 ДКБ?). Квалификация специалистов этого отделения под сомнения не ставится. Что бы ответить на 100%, я должен смотреть сам или с врачом УЗИ нашего центра(НЦССХ им.Бакулева). Если готовы будете приехать в Москву для разрешения важной для вас проблемы хотя бы на один день, я готов дать координаты нескольких специалистов, мнение которых учитываю в своей практике. Не зная вашего имени и даты приезда, а также кого из нескольких врачей Вы выберете в третейские судьи, уверен диагноз и рекомендации будут независимыми. Спорить не собираюсь. Ребёнок Ваш-Вам и решаться после того, как будут консультации. Мои же рекомендации вы уже знаете. Надеюсь оказаться неправым (на счастье), но опыт и ваш анамнез говорит о другом, к сожалению.

активный участник
Группа: Участники
Сообщений: 119
 Добавлено: 14-05-2007 00:34
Вспомнили еще..
Звонили доктору Овруцкому в DHZB, прямо спросили про пульмикорт и противопоказания к операции с ИК - он сказал - ничего не знаю насчет противопоказаний, мы работаем с этими препаратами и проблем здесь быть никаких не должно.

активный участник
Группа: Мед. работники
Сообщений: 112 		Добавлено: 14-05-2007 00:36

Уважаемая мама Левы!
Выявленный у Вашего мальчика порок сердца - дефект межпредсердной
перегородки сам по себе никуда не исчезнет. То, что пока Вы не видите
клинических проявлений порока внешне, не означает, что организм не реагирует
на измененные условия кровотока. Умеренное увеличение правых отделов у Вас
есть, сбросовый градиент на легочной артерии указывает на наличие перегрузки
объемом малого круга кровообращения.


[это вмешался папа Льва, очень не хотящий резать внешне здорового ребенка]
Софья, скажите, пожалуйста, откуда известно о сбросовом градиенте, об увеличении отделов? Описываете ли вы общую для ДМПП ситуацию или на основании слов жены сделали выводы о каких-то особенностях или о стадии развития нашего порока?

Еще вопрос к хирургу, заходящему изредка. Меня очень смущает, что три разных эхокардиографических иссследования, разделенных короткими промежутками времени (в пределах трех месяцев), показывают разный размер дефекта: 3,5 мм; 7 мм; 9*11 мм. Означает ли это, что размер - не параметр, показываемый аппаратом, а предмет трактовки специалиста? Может ли оказаться, что минимальная из названных цифр ближе всего к истине, и тогда весь диагноз ставится под вопрос и показания к операции тоже? Можете ли вы посоветовать в СПб клинику с аппаратурой, которой можно доверять в наибольшей степени? (в ДГБ-1 на Авангардной ул. считают, что именно их апарат наилучший в городе - а именно там, к сожалению, и намерили наибольший размер окна.)

Кстати, неоднократно подчеркнуто, что закрытие окклюдером производится через прокол диаметром 4-5 мм в области бедренной вены. О "резать ребёнка" не говорили.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 14-05-2007 00:44
Уважаемый Хирург! У моей дочери (сейчас ей 1 год и 3 мес.)правостороннее неопределенносформированное сердце, гипоплазия ЛЖ + МК, ДОС от ПЖ, мн.ДМЖП, единое предсердие, комб. стеноз ЛА. Три месяца назад наложили подключично-легочный анастомоз, в перспективе - Гленн и Фонтен. Что Вы, положа руку на сердце , посоветуете - оперировать ребенка за границей (например, в Берлине), или в Бакулева, и если в Бакулева - то к кому бы вы порекомендовали обратиться, у кого есть достаточный опыт по проведению Фонтена?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9  ...... 38 39 40 41 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Обсуждение болезней сердца у детей / Врачебные консультации / Вопросы к хирургу

KXK.RU