winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения...

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 34 35 36  ...... 66 67 68 69 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 30-07-2007 16:14
Во время осады Порт-Артура использовали морские мины на суше. Точность никакая, дальность то же. зато заряд здоровый. Тут то же скорость высокая, масса большая, попадет капец, но маневреность у нее думаю близка к снарядной.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 16:22
тут по Вихрю в игре еще убираем ракету под номером 215 т.к. они почему то решили что Вихрь это Атака. кстати они в своих же источниках пишут - что во всех изданиях произведена ошибка с этой ракетой :)

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 30-07-2007 16:24
2 KraMax

К тому же давай посчитаем вот при скорость в среднем у Вихря в 610м/с подлетное время у нее 14 секунд на 6000 метров, ну и у амеров оно среднее так что считаем тех же 7-8 секунд - этого мне кажется достаточно учитывая что наверняка людей обучат, ну и плюс не успеет сманеврировать за такое время цель

Ну во-первых, КЕМь рассчитана на 5000 метров . Пролетает она их за 5 сек. Значит 6000 (возьмём твой пример) пролетит ~ максимум за 6. А по-хорошему 5 секунд с копейками.

А теперь пример: пилит на полной по шоссейке Абрамс, мы на вертушке с нашей легендарной КЕМью пилим к его курсу перпендикулярно. Вот ежели у нас "Вихрь" - мы пускаем его по лазеру - в Абрамсе верещит сигнал о его облучении врагом - водитель сгоряча "бьет по тормозам" - а ещё не дай Бог, сворачивает (что с танком будет после таких маневров - я не знаю ). Но нам важно попадание в цель. "Вихрь идет 610 м/сек" - 10 секунд у нас будет для того, чтобы подкорректировать курс. Попадем ~ 90% вероятности.

А теперь представь ту же лабуду с КЕМью - если хотя-бы 2 секунды прошло с момента пуска (а запускали мы ракету с упреждением на скорость цели - на таких скоростях без него никак) то сманеврировать мы уже не успеем. Потому как на конечном участке полета она быстрее снаряда. Маневрировать ей ПМСМ можно лишь в начале.


2 Thunderchief

Интересно как же из пушки попадают, там же снаряд вааще не управляемый!

Если принять во внимание ссылку, которую привел KraMax
вот здесь по джоулям пишется кое что:
http://btvt.narod.ru/4/frg_120mm_bps.htm

и получается что и джоулей больше и снаряд по калибру наверное не сильно уступает... и самое главное написано в последней табличке - там потеря скорости идет всего лишь 55м/с на 1000 метров.

То немецкий 120 мм снаряд (нач. скорость грубо говоря 1700 м/сек) преодолеет те самые 5000 метров ~ за 3 секунды.
На конечном участке полета его скорость будет ~ 1500 м/сек.
Потому он и точнее.

И неужто так много примеров попадания в цель на 5000 из танковых пушек?.


старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 30-07-2007 16:35
Техника идет колонной, подбей первый будет столпотворение. Вот тут для таких ракет раздолье.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 30-07-2007 16:52
Техника идет колонной, подбей первый будет столпотворение. Вот тут для таких ракет раздолье.

Ну тогда уж для кассетников. Или для термобарики.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 30-07-2007 17:30
Не успеет танк на ходу, по крайней мере, сманеврировать за 5 секунд, это всё-таки 40 тонн...
Единственное что у вас есть это ваше скромное мнение по поводу неуправляемости на конечном участке траектории...
Кстати какого размера у KEM конечный участок траектории?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 30-07-2007 17:32
Грин
--------
мне кажется ты не прав. ну не настолько они и дураки амеры чтобы брать на вооружение совсем неуправляемую ракету, к тому же скорость полета не линейна, а я привел среднюю в том числе и для нашего Вихря т.е. она колеблется. ну или даже если она и неуправляема - что врядли - то действительно от нее сложно уйти.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 30-07-2007 18:20
2 Thunderchief

Не успеет танк на ходу, по крайней мере, сманеврировать за 5 секунд, это всё-таки 40 тонн

Абрамс был дан в качестве примера - достаточно утрированно, чтобы показать, что КЕМь на максимальной дистанции по-любому будет "косее" чем нынешние ПТУРы (да хотя-бы тот же "Вихрь").

Единственное что у вас есть это ваше скромное мнение по поводу неуправляемости на конечном участке траектории...

Не совсем. Ещё у меня есть приведенная вами ссылка, инфу в которой вы почему-то внимательно не прочитали. Цитирую
The development of miniaturized guidance and control component technologies capable of operating through the high acceleration environment to enable short range accuracy and control to 5km, while allowing "fire on the move" capabilities for future applications is also necessary.

Перевожу
Также необходима разработка компонентов миниатюризированного управления и контроля, способных выполнять свои функции в условиях резкого ускорения для повышения управляемости и точности вплоть до 5 км, позволяющих в то же время «огонь с ходу» для решения будущих возможных задач.

Поясню - это говорится о "целях и задачах" CKEM-технологии (программа которой кстати была "запущена" в октябре 1999 и планировалась завершиться ещё аж в 2005). То есть эта проблема ещё не решена.

Касательно размера конечного участка траектории - предположив, что первые 3 секунды полета ракета будет разгоняться -риблизительно километр-полтора (на заявленных 400 метрах пробиваемость будет минимальной) то собственно конечный участок траектории (на котором скорость будет колебаться в районе заявленных Мах 6 - 6,5) будет приблизительно 2,5 - 4 километра.
Которые она и пройдет где-то за 2 секунды.

Можно предположить, кстати, что стрельба по Т-72 велась на максимальной дистанции - для того, чтобы ракета успела разогнаться.

2 KraMax

Зато мы настолько дураки, что верим в это. ПМСМ это их финт "а-ля" программа Звездных Войн "ой мы щаз супер-пупер оружие сделаем - вот вы у нас попляшете".
Более чем уверен, что те тестовые стрельбы этой КЕМью проводились по неподвижному Т-72.
И её ещё дорабатывать и дорабатывать .

Гость
Добавлено: 30-07-2007 18:54
Про невозможность управления ничего не сказано... метров на 5 скорректировать курс можно и без больших перегрузок...

А то что по началу ничего не получается это вообще-то нормально, у всех бывает...

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 30-07-2007 22:14
Уверен что маленькая? Боковые перегрузки по мойму пропорциональны квадрату скорости. У меня получилось что минимально допустимый радиус кривизны траектории 10км, с учетом допуска перегрузки в 40 G на скорости в 2000м/с, но в БАЛИСТИКЕ не кумекаю, так на уровне общей физики.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 30-07-2007 22:36
Ну и? На какой угол можно безболезненно повернуть при 2000?

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555
Добавлено: 30-07-2007 23:15
У меня получилось следущее 40G смещение за 1 секунду 187м, но такая цифра для ЗУР PAK3 и то не сказано что они это могут. 20G 100м. 10G 26м. Но это на уровне школьной механики. По балестической физике у меня ничего нет, встретил упоминание что там все ой как не просто, к тому же еще добавляются эффекты сверхзвука.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
Добавлено: 31-07-2007 05:40
Ну тогда всё нормально, на конечном участке тут порядка 1 метра за секунду надо...

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 31-07-2007 08:44
ну дак как? ктонить сможет помочть в поиске инфы на счет амерского Мк19 40мм??? я по поводу прицеливания

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 31-07-2007 12:37
РЕБЯТЫ
--------------------------
че я нарыл!!!

http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/ptcomplex/data/ic_nomenrussiarocketptcomplex/4/

читаем ПЯТУЮ строчку - Примечание и смотрим год...

а вот этот прицел - 1ПН79 - я так понял поступает на вооружение разведке... пока не ясно когда.

а вообще на мысль натолкнула вот эта статейка:
http://www.aviaport.ru/digest/2004/01/13/69576.html



жаль к танковым прицелам у нас только в начале 90-х

так или иначе - я еще в нескольких исчточниках запросил подтверждения.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 31-07-2007 13:22
народ - что такое "киллиматорный прицел"???

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 31-07-2007 13:32
Не "киллиматорный" а коллиматорный
Цитирую
Что такое коллиматорный прицел
Автор http://www.i-cann.net.ru

Коллиматорный прицел (Red dot sight, reflex sight) представляет собой электронно-оптическое устройство, которое позволяет вести прицельную стрельбу в условиях естественной освещенности. В то время как у оптических прицелов прицельная марка гравируется на стекле, у электронных прицелов благодаря наличию у них специального излучателя, изображение прицельной марки проецируется прямо на переднюю линзу прицела. На линзе формируется красный (реже зеленый) зрачок. Форма прицельной марки может быть в виде точки, угольника, T-образного перекрестья.

Схема действия коллиматорного прицела

Светодиод излучателя испускает свет очень узкого волнового диапазона. При этом на линзу прицела нанесено специальное покрытие, которое отражает волны именно той длины, что испускает светодиод, а все остальное излучение она пропускает. Поэтому изображение прицельной марки на фоне мишени выглядит очень четким. Так как светящееся пятно пропускает наружный свет, оно не перекрывает и не загораживает цель.

Краткий парафраз. Это такой кружочек вместо прицела, в котором горит красная точка - облегчает прицеливание.

З.Ы. Во какую картиночку я нарыл

сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 384
Добавлено: 31-07-2007 13:45
Вот ведь черт, забыл как правильно пишется. Вроде коллиматорный.

Отличная штука на ближних дистанциях. Небольшая трубка с диаметром около 3-х см, через которую смотришь, а там... А там яркокрасная точка на цели. Масштаб 1:1. Большое поле обзора через него. Очень быстро целишься, не нужно фокус от мушки-целика к цели менять. Так что самое оно для охоты, спортивной стрельбы, быстрого и меткого огня по противнику на близких дистанциях.

сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 384
Добавлено: 31-07-2007 13:48
Опередили :(

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 31-07-2007 13:52
тогда еще вопрос:

пехотный пулемет НСВ на спец-туреле с таким прицелом - како1 Файр-контрол должен иметь? кто как думает?

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 31-07-2007 13:54
Опередили супостаты, опередили

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 31-07-2007 13:55
грин
------------
на сколько разрабы делят боекомплект авиационный, вертолетный - ну в смысле пушечный 12.7, 23, 45 и т. д.?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 31-07-2007 14:01
я тут подумал... и пришел к выводу что возможно мы можем упереться в недостаток слотов для ЮНИТОВ

сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 384
Добавлено: 31-07-2007 14:15
На пулеметы и снайперки смысла нет его ставить. Разве что на ручной, но всё одно извращение. А вот шотганы, пистолеты - милое дело. А сколько файра делать - хз

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 31-07-2007 14:17
2 Kramax

Сложно сказать - явно в качестве отправной точки разрабы берут burst т.е. очередь.
К примеру у 30мм GAU-8 что на А-10 стоит боекомплект 1350 снарядов - если не ошибаюсь, в игре ammo у него 19.
ГШ-30-2 которая на СУ-25 имеет 250 снарядов - у нее 5.

З.Ы. А разве есть ограничение по юнитам? Вроде же это решили после SP2...

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 31-07-2007 14:53
грин
------------
ограничение 999 юнитов и ни юнитом больше.

по самолетам интересно - там помоему сильно делят - вот найти бы цифру - точную.... и по вертолетам - кстати по ним - наверное просто также как и по наземным автопушкам?

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 31-07-2007 14:57
С какого разбега - у нас уже 999 юнитов что ли?
Видать скоро и юниты придется прошерстить.....

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 31-07-2007 15:01
VLOM
-------------
ты немного не прав:
http://otvaga2004.narod.ru/photo/weapon_russian/nsvs_02.jpg

и вот писание:
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/strel/ogneoru/data/ic_nomenrussiastrelogneoru/38/
читай последнюю строчку в таблице

грин
------------
в игру мы привносим множество модификаци различных юнитов.
ты просто загляни в Мобхак и увидиш - что даже сейчас у нас там не шибко много места.

п.с. я вообще то это так - мысли вслух сказал - я еще не считал - но то что будет больше чем щас и намного - это точно

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440
Добавлено: 31-07-2007 15:39
давайте проанализируем ситуацию с 14.5мм пулеметом КПВ.

во времена ВОВ были противотанковые ружья с патроном 14.5мм
судя по игре winSPWW2 - они били 5 НЕАТ брони.

нашлись добрые русские дяди - и сделали пулемет КПВ именно под эти патроны 14.5мм - но почему то в игре у этой баки пробитие уже стало 3 АР. Спрашивается где справедливость? Ведь тем более - здесь стрельба идет не одиночная - а залпом!!! ибо пулемет!!!

вообщем у кого какие данные есть по пробиванию 14.5мм пули ВОВ?
пусть даже и выставим сабот рейнж - зато будут нормальные характеристики.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
Добавлено: 31-07-2007 16:00
Вроде максимальная пробиваемость у ПТРД была 40мм на 300 метрах .
Посмотри длину ствола у ПТРД и КПВ - она сильно влияет на дульную энергию, а соответственно, пробиваемость.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 34 35 36  ...... 66 67 68 69 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения...

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU