[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения...

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13  ...... 66 67 68 69 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 25-06-2007 19:15
я видел на фотах 2, 4, 6 только

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 25-06-2007 19:16
кстати тут еще такой момент.
чем больше ракет тем дороже установка - а убивается неплохо артилерией... вот тут и надо задумать нуно ли нам это

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 25-06-2007 19:20
к тому же что касается наших комплексов С-300 и С-400 то насколько мне не изменяет память время развертывания и свертывания 5 минут... как раз столько длится ход в игре (если не ошибусь) т.е. наши установки должны быть мобильны :)

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 25-06-2007 20:57
Если на фото гусенечные машины, то это С-300В там действительно число пусковых контейнеров различное, а в игре у нас стоят как раз С-300П разработанные для войск ПВО они на колесной базе МАЗ или полуприцеп КРАЗ. на каждй 4 пусковых контейнера (на сборах их тех обслуживание проводили) дивизон формируется из РПН, 12 ПУ НВО ВВО(недавно появился) вышки, дизельные электростанции машина заряжания и так далее. Суть в том что для боевой работы нужна 3 аппаратных контейнера, Ф1 (радиолокатор) и Ф2 (кабина управления) это РПН, Ф3 управление пуском ракет он ставится на одну ПУ и еще 2 ПУ к ней подключаются, В С-300ПМ(ПС) в кабине управления кнопки включения для 4 Ф3. Мобильность в РПН, у дивизиона 4 позиции на каждой по 3 ПУ, РПН перемещается между ними, а ПУ после стрельбы уходят к машине перезорядки и идут на новую позицию. Проблем развертования это привязка к координатам. А сворачивается еще быстрее рпн свернули стопора подняли и газ в пол, предел времени 5 минут, это у НАТО время ответной реакции на обноружение. Так что для реализма надо что бы число ракет было кратно 4, и два выстрела по самолетам в соответсвии с правилами стрельбы. А вообще эти комплексы должны быть off-map. У них ближняя граница в несколько км, кстати такой момент с-300 может наносить удар по наземным целям. И по устройству войск. Есть ЗРП полк в нем 2 ЗРС (система) в каждой 6 дивизионов. Еще что огорчает в С-300 есть канал(6 канал)под отделяющуюся цель, в него автоматом забрасывается пощенная с самолета в РПН ракета, так что ее можно сбить вместе с самолетом.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 25-06-2007 20:59
Кстати тогда для Триумфа стоит монизить число ракет с 16 до 12, комплекс станет дешевле

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 25-06-2007 22:37
очень надеюсь что когда мы с пеой у рта начнем доказывать разрабам что и как - вы нам поможете... в частности я так понял (если конечно они совсем уж ненавидят русских) они прислушиваются к людям служившим на той или иной технике.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 25-06-2007 22:43
Мое знание ограничено Военной кафедрой СПбГПУ и месяцем военных сборов в Заполярии, правда на том самом Фаворите.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 25-06-2007 22:55
мне кажется этого будет достаточно
может вы еще чтонить знаете что может нам помочь в разработке нашего ООБ?.. не обязательно по ПВО.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 26-06-2007 08:23
Можно еще на АГС постафить систему Фара-1 с дальностью обноружения по пехоте в 2 км. не знаю есть ли она в войсках, у погранцов точно есть.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 26-06-2007 08:25
ну это в смысле вижин поднять то можно, а вот паспортные данные по дальнобойности врядли

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 26-06-2007 09:55
американская арт система за номером 044 на самом деле может перевозить только 2 снаряда... в игре 20

http://www.wartechnic.ru/usa/army/selfpropelledartillery/m110/text.shtml

афигеть. че за нахрен!!!!!!

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 26-06-2007 10:00
амеровские палладины...
http://www.wartechnic.ru/usa/army/selfpropelledartillery/m109/index.shtml
в игре просто ужасны...
кстати в армии США их всего 54 штуки
дальность стрельбы всего 14км, в последних образцах 30км... однако амеров это не пугает :)))))) и в игре они палять дай боже

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273 		Добавлено: 27-06-2007 02:21
А как дело обстоит с нашим 240мм минометом? самоходный Тюльпан и
старый м240 оружме эффективное и есть только у нас сейчас.
Может можно к нему кластерный заряд сделать? Есть такая
активно-реактивная мина называется нерпа.А так же
упраляемая мина Смельчак - принята на вооружение и активно применялась (ещё в афгане её испытывали/применяли по сильноукреплённым позициям и пещерам).
также кластер для 203мм былоб неплохо.
Хотя может по идеалогии игры для "баланса" имеется только одна
кластерная артсистема и 1 система дистанционного минирования?
например 300мм системы минирования в игре нет.
Кстати с вопросом самонаведения у снарядов и мин а также
самонаводящихся кластерных элементов никаких вариантов не
появилось?

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273 		Добавлено: 27-06-2007 03:12
>американская арт система за номером 044 на самом деле может перевозить только 2 >снаряда... в игре 20
Может считается что в состав входит транспортёр стандартного
боекомплекта? Хотя у пиона 8 снарядов "НЗ" ,а не 40 которые с ним должны на транспортере
кататься

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 27-06-2007 09:17
по амерам обжалованию не подлежит!! в игре подвозчики боеприпасов отдельные. и баста!!

смельчаки, краснопли и пр. - не получится и не надо. пока движек игры не переделают, а они не переделают ибо такие системы только у нас и франции есть, что им собственно и не интересно

также сомневаюсь что к миномету есть кластерный заряд - во всяком случае я по ним полинета перерыл - нету... есть у вас есть инфа дайте нам ее или хотя бы наименование снаряда.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 27-06-2007 12:15
НАРОД...
выскажите свои мысли кто что хотел бы видеть в освободившихся слотах?
сразу говорю - высокоточные ТочкаУ, Искандер и пр. даже не нужно пытаться... а то амеры и першинги поставят и пр гадость себе.

чтонить из реального и действительно нужного.

я считаю что необходимо разнообразить наше ПВО, 12.7 мм снайперку бы, РПГшек возможно - хотя не уверен что нужно, больше ужастного оружия для пехоты


Ну касательно Першингов - так это вообще крылатая ракета, если амеры себе ее введут, нам тоже придется вводить те же СКАДы. А там уже и до ядреной бомбы один шаг .
Речь может идти лишь о тактических ракетных системах, коими и являются Искандер, Луна и Точка. Аналогов у амеров им нет. Но вводить в игру эти системы нам имеет смысл только в том случае, если удастся найти документальные подтверждения использования в них термобарических боеприпасов. С обыкновенными боеприпасами они малоэффективны и дорогостоящи.
А что до амеров, то они гадость уже давно поставили себе - Б-2 strike plane яркий тому пример - летающий ЧИТ.
Посему ПМСМ надо поискать термобарические боеприпасы (возможно они применялись не тольку в Буратино - возможно в Граде).

З.Ы. Верните СВД плиз! Это же брэнд, имя так сказать .

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 27-06-2007 12:53
Правильная мысль у меня появилась по поводу термобарических боеприпасов.
Нужно РСЗО "Смерч" оснастить такими боеприпасами.
И сделать ее с 1987 года как Оффмэп. Главное - повысить точность (примерно как у Буратино в игре).
Вот ссылочка.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 27-06-2007 12:53
предлагаю провести опрос на тему нужна ли нам точная система типа искандер с двумя но точными выстрелами... которая в условиях игры сможет стрелять в лучшем случае только по точкам пристрелки... или всетаки подумать над чем нить другим?

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
 Добавлено: 27-06-2007 12:57
Посему ПМСМ надо поискать термобарические боеприпасы (возможно они применялись не тольку в Буратино - возможно в Граде).


Раньше не замечал, но теперь у нас "Град"-ы с кассетными боеприпасами, правда малой мощности (бронепробиваемость 20 ед.).

предлагаю провести опрос на тему нужна ли нам точная система типа искандер с двумя но точными выстрелами... которая в условиях игры сможет стрелять в лучшем случае только по точкам пристрелки... или всетаки подумать над чем нить другим?

Почему бы и нет, но последнее слово за SP CAMO, попробовать стоит.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 27-06-2007 13:02
я считаю не надо нам искандер, вот со смерчем подумать стоит

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 27-06-2007 13:06
Раньше не замечал, но теперь у нас "Град"-ы с кассетными боеприпасами, правда малой мощности (бронепробиваемость 20 ед.).


Вот и ссылочка есть. Для поражения легкобронированных целей. Надо правда точность посмотреть - низковата она в игре.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
 Добавлено: 27-06-2007 13:38
THUNDERCHIEF
----------------
по 30мм пушкам... ну дак че делать с эдентичной пушкой 2А72?
по идее нах не нужна - но вот как это доказать ДРГ?
есть мысли?

Есть мнение, что совместимость по снарядам одностороння, но поскольку снаряды вроде бы не сильно не отличаются можно объединять. ДРГ это можно доказать приведя данные с официального сайта на котором указаны одинаковые ТТХ систем.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 27-06-2007 13:41
Итак, народ. Настал момент истины.
Многоуважаемый тов. Leutenant провел сравнительный анализ отечественного ЗРК БУК и амеровского I-HAWK.
Данная информация заслуживает безоговорочного доверия, так как Leutenant проходил службу непосредственно на комплексе С-300ПС.
Текст привожу в авторском варианте, т.е без изменений.

По просьбе трудящихся привожу небольшое сравнение комплексов ЗРК "Improved Hawk" и "Бук". Приношу свои извинения, за возможные неточности и ошибки. Если возникнут вопросы по изложенной информации буду рад на них ответить. (Само собой, если вопросы не касаются секретной информации.)

К основному недостатку системы ЗРК "Improved Hawk" можно отнести черезмерно большое время свертывания и развертывания. (Время перевода батареи из походного положения в боевое 45 мин, а свертывания - 30 мин.). Каждый взвод ЗРК "Improved Hawk" способен вести огонь только по 1 цели в один момент времени. (Несколько компенсирует ситуацию то, что дивизион состоит и 6-9 взводов). Итоговый размер одного дивизиона составляет 52 боевых единицы (в случае стандартного состава взвода) и 66 (в случае усиленного), не считая транспортно-заряжающих машин М-501Е3, и машин обслуживающего персонала. Все это не позволяет относить комплекс ЗРК "Improved Hawk" к мобильным. И само сравнение его с комплексом "Бук" выглядит сомнительно. Поскольку комплекс "Бук" Полностью развертывается за 5 минут, дивизион способный обстреливать одновременно 6 целей состоит из 8 машин (не считая пуско-заряжающей установки 9А39 и машин сопровождения).
С точки зрения тактики ведения современной маневренной войны комплекс ЗРК "Improved Hawk" не жизнеспособен, так как сразу после обнаружения ЗРК по нему немедленно открывается артиллерийский огонь, а параметры комплекса не позволяют произвести быструю перегруппировку.

Проводить сравнение тактико-технических характеристик комплексов тяжело, в связи с засекреченностью большей части параметров. Тем не менее, постараюсь произвести некоторое сравнение, используя открытую информацию.

ЗУР
Исходя из строений ЗУР "Improved Hawk" и "Бук" можно заключить, что ЗУР комплекса "Improved Hawk", благодаря строению способно развивать большую скорость и теоретически должна обладать большей дальностью, при одинаковой массе и строении двигателя. Что и наблюдается в ТТХ, тем не менее строение оперения ЗУР "Improved Hawk" не позволяет ракете маневрировать на сверхзвуковых скоростях!!! Для маневрирования на сверхзвуковых скоростях рули должны поворачиваться целиком, как на ЗУР "Бук"!!!
Заявленная максимальная дальность ЗУР "Improved Hawk" превосходит дальность ЗУР "Бук" (40км и 30км соответственно), минимальная дальность 1км для "Improved Hawk" и 3,5км для "Бук", здесь безусловное преимущество "Improved Hawk" (в случае обеспечения заданной вероятности попаданий, на максимальной и минимальной дальности).
Заявленная максимальная скорость ЗУР "Improved Hawk" также превосходит скорость ЗУР "Бук" (900м/с и 850м/с соответственно). С тактической точки зрения превосходство чуть более 5% весьма сомнительно. А низкая маневренность ЗУР "Improved Hawk" заметно снижает вероятность попадания в маневрирующую цель.
К ярко выраженным преимуществам ЗУР "Бук" можно отнести большую массу боевой части (70кг, против 54 в "Improved Hawk"). Что приводит к увеличению зоны поражения ЗУР и может частично компенсировать ошибки наведения.

РЛС
В комплексе "Improved Hawk" для перемещения сканирующего луча необходимо поворачивать саму приемо-передающую антенну, как по углу места, так и по азимуту. В связи с достаточно большой массой антенного блока невозможно мгновенно перевести комплекс с одной цели на другую, для функционирования комплекса необходимо 4 типа РЛС на каждую батарею. В комплексе "Бук" используется ЗЛС с электронным перемещением сканирующего луча, по углу места, что значительно увеличивает темп обзора и позволяет вести одновременно несколько целей, кроме того, для работы комплекса достаточно 2-х типов РЛС, одна из которых размещена непосредственно на пусковой установке.
Обе системы используют систему селекции движущихся целей, что делает их нечувствительными к пассивным постановщикам помех.
Внесу некоторую ясность по вопросу активных помех.
В процессе работы РЛС выдает следующие данные: азимут и угол места цели, скорость цели, расстояние до цели. Постановщик помех не может внести искажения в измерения азимута и угла места цели. При постановке помех по скорости РЛС получает несколько данных о скорости, среди которых одно истинное, а остальные ложные. При постановке помех по дальности РЛС получает несколько данных о дальности цели, среди которых одно истинное, а остальные ложные. Отличать истинные данные от ложных задача офицера, занимающегося ручным сопровождением цели. Наиболее важными являются угловые координаты цели и дальность, поскольку они позволяют вычислить декартовые координаты цели, зная которые можно рассчитать скорость. Есть следующие способы борьбы с постановщиками помех:
1. Постоянно менять частоту зондирования (оптимальный вариант, но необходимо, чтобы расстояние между частотами зондирования было больше ширины полосы глушения)
2. Частично помогает смена наклона линейно-частотной модуляции.
3. Для уменьшения влияний помех по дальности – используется бланкирование (грубо говоря из всех данных о дальности остаются только реально возможные).
4. Также возможный вариант борьбы с помехами по дальности – запуск ракеты в предполагаемую точку, после запуска ракета передает на РЛС данные с бортового пеленгатора. РЛС зная координаты ракеты, угловые координаты цели и угловые координаты с пеленгатора ракеты может рассчитать реальные координаты цели.
5. Некоторые современные системы ПВО при появлении ложных сигналов по скорости и дальности воспринимают их как разделение цели и помещают новые цели в отдельные каналы автоматического сопровождения. В случае не совпадения данных о цели с угловыми параметрами луча, или пропадания данных канал сопровождения автоматически очищается. Такой подход позволяет не потерять реальную цель, среди ложных.

Помимо получения координат РЛС используется для связи с ракетой – выдачи команд управления и получения данных с бортового пеленгатора. Заглушить команды управления с РЛС на ЗУР невозможно. Заглушить данные с ЗУР на РЛС практически невозможно.
Также РЛС используется для подсвета цели (режим, когда радар непрерывно облучает цель, для наведения бортового пеленгатора ракеты) В таком режиме постановщик помех является источником мощного сигнала для наведения ракеты и только облегчает наведение. В частности есть способ борьбы с постановщиками активных помех, при котором ракета запускается по радарному лучу и наводится по самому постановщику помех. Недостатком такого метода является необходимость существенного маневрирования ракеты во время приближения к цели (поскольку ракета запускается не в предполагаемую точку встречи, а в точку текущего местонахождения самолета) что приводит к понижению вероятности поражения.


С активным постановщиком помех ЗРК "Бук" борется непрерывной перестройкой несущей частоты, бланкированием интервалов дальности и сменой наклона линейно-частотной модуляции.
Про методы борьбы системы "Improved Hawk" информации нет, но учитывая диапазон рабочих частот можно предположить, что данная система также способна менять несущую частоту. Необходимо отметить, что в данной системе для сопровождения используется 3 РЛС, работающие на разных частотах и по разным принципам, что несколько усложняет их подавление, поскольку необходимо генерировать сигналы на разных частотах. В целом РЛС "Improved Hawk" мало чем отличается от РЛС "Hawk", разработанной еще в 50-х годах прошлого века.

Подводя итог можно сказать следующие – система "Hawk" была безусловно очень удачной, для 50-х, 60-х, и даже 70-х годов. Но время идет и появляются принципиально новые подходы к решению поставленных задач. Когда разрабатывалась ЗРК "Hawk" полеты на сверхзвуке только начинались и создателем можно простить не самую удачную схему управления. При модернизации увеличилась скорость и дальность полета ЗУР, а вот строение менять не стали. Тоже можно сказать и о РЛС – изменилась начинка комплекса, но не принципы работы. "Бук" разрабатывался на 20 лет позже, в нем были учтены все промахи предыдущих конструкций. А также использовалась более новая база научных знаний. Это все делает сравнение комплексов "Бук" и "Improved Hawk" несколько некорректным.

P.S. в будущем планируется модернизация ЗРК "Improved Hawk", при котором РЛС AN/MPQ-50 и AN/MPQ-48 будет заменена на РЛС ACWAR, аналогичную по строению РЛС 9С18 ("Купол").

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 27-06-2007 15:07
http://www.roe.ru/cataloque/land_for/land_forces.pdf
http://www.roe.ru/cataloque/air_craft/aircraft.pdf
http://www.rusarm.ru/cataloque/air_def/air_def.pdf
Каталоги Рособоронэкспорт, достоверные данные по экспортируемой технике и боеприпасам, только не очень подробные. Но на некоторые вопросы поднятые на форуме ответы могут найтись.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 27-06-2007 15:08
считаю что необходимо при наличии свободных слотов... сделать для разнообразия на вооружении АН-94 с точностью стрельбы 6 как у немецкой G36... ну здесь такой момент что в первую очередь вооружить ими спецназ и может еще когонить.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 27-06-2007 15:10
angmar
-------------
уже все это скачано и просмотрено в том числе и подкаталоги :)
так ил иначе спасибо за инфу. коечто оттудавзять не повредит - но к сожалению там некоторые характеристики занижены .... ИБО экспорт

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 27-06-2007 15:22
вот здесь пишется что СВД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ традиционной снайперской винтовкой и призвана помочь отделениям пехоты до 600 метров подавления огневых точек противника... но это еще не факт что она не стреляет на 1300 паспортные... даже если и не стреляет наверняка у тех же амеров тоже есть проблемы с желаемым и действительным. есть паспорт в котором говорится максимальная ПРИЦЕЛЬНАЯ дальность с оптическим прицелом - 1300 метров. вот и все.
http://world.guns.ru/sniper/sn18-r.htm

на десантуре задал конкретный вопрос посмотрим че ответят.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 27-06-2007 15:35
по СВД задал впорос на десантуре:

http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=4461&st=360&gopid=205732&#entry205732

вот что мне ответили. почитайте.
одним словом вполне реально при наличии МИНИМУМА навыков стрельбы из снайперки т.е. это требования наших призывников.

по оптике задал вопрос - посмотрим что ответят.

старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
 Добавлено: 27-06-2007 16:17
Итак, народ. Настал момент истины.
Многоуважаемый тов. Leutenant провел сравнительный анализ отечественного ЗРК БУК и амеровского I-HAWK.
Данная информация заслуживает безоговорочного доверия, так как Leutenant проходил службу непосредственно на комплексе С-300ПС.
Текст привожу в авторском варианте, т.е без изменений.

То есть в игре точность у нас должна быть больше, а EW ниже.
считаю что необходимо при наличии свободных слотов... сделать для разнообразия на вооружении АН-94 с точностью стрельбы 6 как у немецкой G36... ну здесь такой момент что в первую очередь вооружить ими спецназ и может еще когонить.

Нет, дело не в автомате, а в прицеле. Английские и немецкие автоматы штатно оснащены оптическим прицелом, наши и американские нет.
вот здесь пишется что СВД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ традиционной снайперской винтовкой и призвана помочь отделениям пехоты до 600 метров подавления огневых точек противника... но это еще не факт что она не стреляет на 1300 паспортные... даже если и не стреляет наверняка у тех же амеров тоже есть проблемы с желаемым и действительным. есть паспорт в котором говорится максимальная ПРИЦЕЛЬНАЯ дальность с оптическим прицелом - 1300 метров. вот и все.
http://world.guns.ru/sniper/sn18-r.htm

на десантуре задал конкретный вопрос посмотрим че ответят.

Думаю надо оставить стандартные для снайперок 750м, иначе надо переделывать всю стрелковку в игре потому, как и из АК и из ПКМ можно стрелять на дальности большие, чем указаны в игре.

старший сержант
Группа: боец
Сообщений: 555 		Добавлено: 27-06-2007 16:47
Тогда стоит выстовить не по ТТХ, а в соответствии с боевым уставом. На военной кафедре было задание мотосрелковый взвод, рота в обороне. На карте рисовали позиции огневых средств и рубежи открытия огня по ориентирам. У меня осталась кафедральная методичка, в ней сказано по АК-74. Наиболее действительный огонь до 400 м. Прицельный до 1000 м. Сосредоточенный огонь до 800 м. По самолетам и парашютистам до 500 м.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13  ...... 66 67 68 69 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения...

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU