[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

WinSPMBT Patch 3.0 - Дополнения, изменения и т. п.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / WinSPMBT Patch 3.0 - Дополнения, изменения и т. п.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8  ...... 15 16 17 18 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 19-02-2007 12:31
2 Grin
Поддержу Берег`а
Ты невнимательно прочитал его пост. Ключевая фраза - ПРЯМОЙ ВЫСТРЕЛ - это понятие, термин. И означает, что эсли на этой дальности ты направил орудие врагу в голову, то на границе дальности прямого выстрела снаярд упадет к его ногам, а если враг стоит ближе - то хошь-нехошь, а попадет.

Справедливости ради стоит отметить, что такие данные по прямому выстрелу справедливы для целей на открытой местности и на одинаковой высоте от уровня моря. Если цель или стрелок выше один другого - то суть прямого выстрела подчас теряется. А в реале мало боестолкновений происходит на зеркальных поверхностях

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 19-02-2007 13:37
А ты как бы и не заметил, что на эту претензию я уже ответил? Очень хочется меня на слове поймать?


Ну зачем же ловить на слове? Что написано пером...
А сколько обиды - причем за собственноручно же написанную нелепость. Если рассматривать критику в подобном ракурсе я тоже могу начать обижаться (сформулировать можно по-разному: "придирки к постам" или "неоправданная критика" и т.д.)

А зачем точно? В реальных условиях дальность действия тепловизора примерно равна дальности прямого выстрела.


Цитата Beast'а

Справедливости ради стоит отметить, что такие данные по прямому выстрелу справедливы для целей на открытой местности и на одинаковой высоте от уровня моря. Если цель или стрелок выше один другого - то суть прямого выстрела подчас теряется. А в реале мало боестолкновений происходит на зеркальных поверхностях.


А в 81 вообще никаких проблем, там тепловизор не в состоянии обеспечить видимость на дальности прямого выстрела.


Вот ты меня упрекаешь за "безаппеляционность". А откуда у тебя данные о "состоянии обеспечить видимость на дальности прямого выстрела"? Если ты внимательно читал мой пост - речь идет о 105мм. орудии. Если я не ошибаюсь, там дальность прямого выстрела ~ 1300.

А их нет и не может быть, все очень сильно зависит от ракурса, скоростей, дальности, местности.


Есля я пытаюсь хоть как-то (пусть и на основе эмпирических данных) вывести процентное соотношение "попал/промазал", то ты просто ставишь вердикт "Нет и быть не может!" Шикарно!

А при чем тут это? Я что, где-то говорил, что точность будет 100%? Единственное, что я утверждал, так это то, что на дальности прямого выстрела не будет снижения точности при отсутствии дальномера, как этого требовал ты.


Нет, ты просто назвал мое мнение полной ерундой. Причем ничем это не аргументировал.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 19-02-2007 13:43
2 Beast

Ну посты я вообще-то читаю внимательно
А касательно ключевой фразы - как она реализована в игре?
Поправь меня, если я не прав, но по-моему - никак.

Посему что на 2000, что на 500, что на 5000 - в игре используется лазерный дальномер. А при задымлении он не работает.
Соответственно должна СУЩЕСТВЕННО снижаться точность.
Вот собственно и все.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 19-02-2007 13:56
предлагаю не ломать копья, тем более не переходить на личности.

2 Берег.
расскажи немного о себе , в плане насколько ты близок к профессиональной информации по заданной теме. Так как ты действительно многие вещи заявляешь безаппеляционно. И знание того, что ты берешь инфу не с потолка сняло бы многие вопросы.

2 Grin
Ты что-то сильно разобиделся. Тебя никто не собирался задирать. Потому не делай так сам. Суть вообще спора как такового, подвести какую нибудь разумную базу под то что и как сделано. Но в итоге спор утратил смысл

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 19-02-2007 14:13
2 Beast
Не - разобидеться это конечно хорошо. Но не про меня
Мне за дело обидно - нужно пытаться разбираться в спорных вопросах ДЕТАЛЬНО и готовить доводы буржуям.
А не заявлять "Нет и быть не может!"

Гость
 Добавлено: 19-02-2007 14:42
На счёт невозможности использования лазерного дальномера: помниться для ПТРК Корнет дым не является проблемой вроде как за счёт большой мощности излучения...

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 19-02-2007 15:02
Не исключено - ведь это новая разработка.
ИМХО для нас в плане тепловизоров и лазерных дальномеров (равно как и управления ракетой по лазерному лучу) важным является временной период 1980-1990. Тут у СССР с тепловизорами напряженка....

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 91 		Добавлено: 19-02-2007 15:43
А сколько обиды - причем за собственноручно же написанную нелепость.

Ну ну, не надо плодить сущностей, какая обида?

Справедливости ради стоит отметить, что такие данные по прямому выстрелу справедливы для целей на открытой местности и на одинаковой высоте от уровня моря. Если цель или стрелок выше один другого - то суть прямого выстрела подчас теряется. А в реале мало боестолкновений происходит на зеркальных поверхностях.

Это да, но поскольку в изначальном посте никакие посторонние факторы во внимание не принимались:

Надо и точность за дым снижать на 50%.


то и я о них не упоминал.

А откуда у тебя данные о "состоянии обеспечить видимость на дальности прямого выстрела"? Если ты внимательно читал мой пост - речь идет о 105мм. орудии. Если я не ошибаюсь, там дальность прямого выстрела ~ 1300.


Да, оказывается ТВП там был получше, чем я вспомнил, мне пришла на память цифра в 1500 м. Но в таком случае никакой разницы с более поздними моделями не будет, дальше видимость из ТВП и длиннее прямой выстрел.

Есля я пытаюсь хоть как-то (пусть и на основе эмпирических данных) вывести процентное соотношение "попал/промазал"

Вывести? Что-то я не заметил никаких расчетов.

А касательно ключевой фразы - как она реализована в игре?
Поправь меня, если я не прав, но по-моему - никак. Посему что на 2000, что на 500, что на 5000 - в игре используется лазерный дальномер. А при задымлении он не работает.
Соответственно должна СУЩЕСТВЕННО снижаться точность.


Понял, отстал

расскажи немного о себе , в плане насколько ты близок к профессиональной информации по заданной теме.

Я не танкист, если именно это важно. Подробнее могу ответить мылом, если интересно. Что касается информации, то тут уж придется доверять/проверять. Я вроде ничего сверхестественного не утверждал, все легко прочитать в открытых источниках.

Мне за дело обидно - нужно пытаться разбираться в спорных вопросах ДЕТАЛЬНО и готовить доводы буржуям.
А не заявлять "Нет и быть не может!"

По-твоему разбираться - выдумывать какие-то цифры? Одно дело рассуждать вообще, другое - использовать конкретние значения.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 19-02-2007 16:25
По-твоему разбираться - выдумывать какие-то цифры?

Я вот никак не пойму - ты на этом форуме с целью отстоять собственное мнение? Или все-таки попытаться изменить WINSPMBT в лучшую сторону? Потому как я ищу доводы (и в том числе ВЫДУМЫВАЮ цифры - потому как абсолютно достоверные данные ИМХО засекречены) с целью именно облегчения доказательства нашей правоты на буржуйских форумах.

Вывести? Что-то я не заметил никаких расчетов.

В данном конкретном случае мною использованы ЭМПИРИЧЕСКИЕ данные (Эмпирический (от греч. empeiria - опыт) - опытный). Прочитав
внимательно мои предыдущие посты ты увидишь источник этих данных.
Повторяю: если у тебя есть другие данные/соображения - изложи их.
Я же в ближайшее время попытаюсь найти больше данных по теме.

Что касается информации, то тут уж придется доверять/проверять.

Ну это уже ИМХО некрасиво Если ты этой информацией владеешь - кинь ссылку, облегчи жизнь людям на форуме. А не заявляй - "хотите - сами ищите"

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 19-02-2007 17:45
Берег и grin. Ребята прекращайте - мы же на одной стороне. Давайте спорить и обсуждать - а вот ссориться не надо - это не красиво и никому не интересно. Пустите свою энергию на поиск информации.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 91 		Добавлено: 19-02-2007 17:49
Я вот никак не пойму - ты на этом форуме с целью отстоять собственное мнение? Или все-таки попытаться изменить WINSPMBT в лучшую сторону? Потому как я ищу доводы (и в том числе ВЫДУМЫВАЮ цифры - потому как абсолютно достоверные данные ИМХО засекречены) с целью именно облегчения доказательства нашей правоты на буржуйских форумах.

А создается впечатление, что желание не "сделать хоть немного реалистичнее", а просто уделать амеров.

Что касается информации, то тут уж придется доверять/проверять.
Ну это уже ИМХО некрасиво Если ты этой информацией владеешь - кинь ссылку, облегчи жизнь людям на форуме. А не заявляй - "хотите - сами ищите"

Какой - этой? Ты просто не понял, что здесь написано.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 19-02-2007 17:53
Кстати ссылочка в тему
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/M1Abrams.php

К сожалению, подробных данных по тепловизору там нет.

Но вот что я еще нашел
"....Первые машины М1 "Абрамс" появились в феврале 1980 г. и вскоре были приняты на вооружение. М1 имеет классическую компоновку. Как и на "Чифтене", механик-водитель, при закрытом люке, располагался посередине носовой части полулежа, что позволило уменьшить площадь фронтальной проекции корпуса.
Корпус и башня - сварные, из многослойной брони типа "чобхэм". Борт корпуса и верхние ветви гусениц покрыты навесными противокумулятивными броневыми экранами. 105-мм нарезная пушка М68Е1 стабилизирована в двух плоскостях и почти не отличается от пушки М60. Система управления огнем включает в себя баллистический вычислитель, комбинированный прицел со встроенным лазерным дальномером и стабилизатором вертикальных линий прицеливания. Дальность обнаружения танков составляет 3000 м ночью и 1200 м в тумане. Большая часть боекомплекта к пушке размещена в отсеке задней части башни за броневыми дверцами.
Изменив устройство люльки пушки и облегчив ее, усовершенствовав противооткатное устройство с гидравлическим тормозом отката, удалось уменьшить объем, занимаемый пушкой в башне, и снизить высоту башни.
Газотурбинный двигатель AGT-1500 обладает ресурсом до капитального ремонта, соответствующему 19000 км пробега танка. Трансмиссия - автоматическая, гидромеханическая. Подвеска торсионная. Гусеницы с резинометаллическим шарниром и съемными резиновыми подушками. Скорость танка на пересеченной местности достигает 55 км/ч, а разгон до 32 км/ч требует 6.2 с.
"Абрамс" оборудован защитой от оружия массового поражения, автоматическим противопожарным оборудованием и 6-ствольным гранатометом для постановки дымовых завес...."

Ведь по идее туман = дым
Где бы это же на аглицком....

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 19-02-2007 18:04
А создается впечатление, что желание не "сделать хоть немного реалистичнее", а просто уделать амеров.


Можно рассматривать и так, если тебе подобное объяснение ближе.
К тому же, в реале наша техника разве не уделывает амеровскую?

Какой - этой? Ты просто не понял, что здесь написано.


Поясняю

Beast
....расскажи немного о себе , в плане насколько ты близок к профессиональной информации по заданной теме. Так как ты действительно многие вещи заявляешь безаппеляционно. И знание того, что ты берешь инфу не с потолка сняло бы многие вопросы. .....

Ты
....Я не танкист, если именно это важно. Подробнее могу ответить мылом, если интересно. Что касается информации, то тут уж придется доверять/проверять. .....

Комментарии?

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273 		Добавлено: 20-02-2007 07:18
Всё-таки я ещё раз предлагаю создать некую базу данных
по технике СССР и России в применении к SP.
Всех характеристик нам ведь ненадо а только те что могут быть использованы в игре.
После этого создать свою взвешенную версию OOB СССР/России или OOB СССР и OOB России и тогда уже предложить его на суд разработчиков .
Мне кажется предложение сотрудничества в оптимизации нашей
техники и структуры ВС будет более эффективным чем требования
чего-то там поменять то одно то другое
К сожалению некоторые моменты невозможно поменять просто
изменив базу например по ПТУРСам нет возможности
сделать их своиства различными на разных системах,
есть только 3 класса atgm, ta atgm и dc atgm

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273 		Добавлено: 20-02-2007 07:25
Ммм... Прямой выстрел чем ?

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 91 		Добавлено: 20-02-2007 10:10
А хотите прикол?
Как-то Beast писал о наших дымовых гранатометах, мол они содержат состав, не позволяющий использовать ТВП. Действительно, все так и есть, причем давно, с 83 чтоли года, но дело не в этом. Решил я вчера проверить, а как там у буржуев обстоит дело с составами гранат, поглядел свою базу, оказывается на Абрамсе точно такой же наполнитель, с порошковым фосфором, частицы которого, сгорая, глушат любой тепловизор. А когда я стал искать у бужруев подтверждение, то нашел его на столь любимом разрабами FASе.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.htm

The turret is fitted with two six-barreled M250 smoke grenade launchers, one on each side of the main gun. The standard smoke grenade contains a phosphors compound that masks thermal signature of the vehicle to the enemy.


То есть постановка Абрамсом дымовой завесы автоматически делает бесполезным и его собственный тепловизор.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 89 		Добавлено: 20-02-2007 11:09
Я думаю ключевое предложение должно быть именно разделение СССР и России. В игре события представлены до 2020 года, значит и техника России должна быть на современном уровне. А ее (техники) было много и при СССР, и сейчас. В том смысле, что все в одну нацию вроде как не уместить...

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 20-02-2007 13:01
Очень хорошо, но это про M1A1 со 120мм.
А вот про составы гранат для M1 и IPM1 там нет данных?
Или гранаты с порошковым фосфором по умолчанию стоят на всех моделях?

2 Beast

Как-то Beast писал о наших дымовых гранатометах, мол они содержат состав, не позволяющий использовать ТВП


Кинь ссылочку на отечественный аналог

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273 		Добавлено: 21-02-2007 10:58
Посчитал oob11 v3.0 СССР/Россия при делении по 91 году -
для СССР освободится 26-28 позиций по "weapons" , для Росии
намного больше.

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273 		Добавлено: 21-02-2007 11:13
Уважаемые отцы командиры SPR может скажете веское слово -
как будем требовать(просить ) разделения баз на СССР и Россию или нет?
Может для важности письмо накатать и всем подписать?
Или другие какие подходы(личные связи ) имеются?

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 21-02-2007 11:25
Касательно написания письма - ИМХО пока можно не заморачиваться
Для начала, определив наиболее важные вопросы, можно написать на Шрапнелях "bug report" или что-то подобное.
Там заруливают в основном DRG и Modhack. На замечания реагируют, если утверждения не голословны - есть большие шансы на успех.
А вот если начнут упираться и игнорировать факты - вот тут можно и письмо накатать.

P.S. А вот про разделение СССР/Россия - аксакалам виднее
За ними последнее слово.

P.P.S. (или там P.S.S. ) Поздравьте меня с моим первым форумским званием - я ефрейтор!!!!!

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 21-02-2007 12:23
2 Берег - насчет того, что дым глушит и собственный тепловизор - логично.
Вопрос как долго эта завеса непроницаема.

2 Грин - на эту тему о непроницаемых завесах меня натолкнуло воспоминание о статье в журнале "Зарубежное военное обозрение", которую читал лет 15 назад. Там говорилось о постановщиках дымовых завес непрозрачных в ИК диапазоне. Так что точных указаний на источники дать не могу, но, видимо, это может сделать Берег ;-)

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 21-02-2007 13:39
2 Beast

К проблеме продолжительности эффекта дымовой завесы - наверное имеет смысл предложить буржуям сделать ее такой же, как и обыкновенный дым в игре. Опять же им работы меньше


младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273 		Добавлено: 25-02-2007 02:52
Вопрос : какое самое крутое оружие в ВиньМБТ 3.0?
Ответ : Глючные термобарическме боеприпасы -
при попадании в любой танк дают пробитие 999 едениц
правда иногда танк не уничтожается - рикошет , ЕРА срабатывает или навылет
и точность у американской 40мм tbg гранаты(2003год) как у снайперской винтовки 20 а дальность 7(350м), можно пройти весь возможный путь , стрельнуть (гдето 35% первый выстрел и >55% второй опыт ~75) и выбить любой танк.
Все специальные противотанковые системы типа рпг29 нервно курят...
Или тоже было и в v2,5? Я почемуто только сейчас наткнулся на это супер оружие.

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
 Добавлено: 01-03-2007 12:35
Вот Берег с Green-ом поссорились,и встало дело с улучшением ООВ-ов российской армии.

А жаль !

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 83
 Добавлено: 03-03-2007 18:11
Кто-нибудь заметил, что в третьей версии сильно повышена вероятность повреждения колес/гусениц у бронетехники от близких разрывов. Нет, я конечно понимаю если огонь ведется прямой наводкой – артиллеристы специально целятся по уязвимым местам. Но когда какой-нибудь 82-мм миномет стреляя по площадям останавливает танк… В бою, который веду сейчас, уже два моих Т-34 остановлены близкими разрывами и это при том, что этих самых «близких разрывов» было немного. Да ведь для этого чудо должно произойти в реальности. Разозлился я на разработчиков!

верховный главнокомандующий
Группа: командующий SP Russia
Сообщений: 5160
 Добавлено: 04-03-2007 00:12
Как часто это происходит,может не повезло ?

Разработчики в анонсе патча 1.1b писали,что теперь, артиллерия реже уничтожает бронетехнику,способна разве что обездвижить.

младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273 		Добавлено: 04-03-2007 02:42
Видать хотели чтоб малокалиберная артилермя чащще технику останавливала а оно в миномётах вылезло

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 83
 Добавлено: 04-03-2007 09:51
Как часто это происходит,может не повезло ?

Имею ввиду не WW2, а MBT. Первый раз гусеницу перебила своя же «Катюша», не точные они, единственный взрыв в соседнем гексе и танк остановлен. Второй раз миномет стрелял по площадям, 4-6 взрывов около танка и он обездвижен.
А может быть и вправду я такой невезучий.

лейтенант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 770
 Добавлено: 05-03-2007 09:34
В WinWW2 от 82-мм миномётов очень не плохо досталось немецким танкам. Они оставались на ходу но без пушек !! 120-мм миномёты такого урона не наносили , даже траки не разбивали.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8  ...... 15 16 17 18 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / WinSPMBT Patch 3.0 - Дополнения, изменения и т. п.

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU