[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

WinSPMBT Patch 3.0 - Дополнения, изменения и т. п.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / WinSPMBT Patch 3.0 - Дополнения, изменения и т. п.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 15 16 17 18 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 91 		Добавлено: 07-02-2007 13:02
А при чем тут это? В базе нет места под оружие , а не под юниты, под юниты его навалом.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 07-02-2007 13:42
Ну и замечательно - перенесем часть оружия в ВДВ. Обоснуем необходимость - и вперед.
К тому же, логически обосновать это разрабам будет достаточно просто.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 91 		Добавлено: 07-02-2007 13:47
Да? Ну и какое же оружие было в ВДВ, которого небыло в СВ? Что ты предлагаешь перенести из текущей базы в новую?

Разделение по времени (правда СССР/Россия особо ничего не изменит, делить хорошо бы по 80-му году) позволит в новую базу не тащить устаревшее оружие, а в старой - избавиться от современного, освободив таким образом слоты под новые типы, которых сейчас нет.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 07-02-2007 14:04
думаю Берег прав... только вот делить именно по СССР и Россия - очень много слотов освободится... а еще лучше конечно - чтобы они слотов сделали просто много

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 07-02-2007 14:04
Касательно переноса оружия - требуется обсуждение.
ИМХО надо перенести старые, неэффективные образцы.
А вообще - надо делать как амеры - ставить себе в Базу СА только наиболее эффективные образцы, а в базу ВДВ - остальные.(Пример - в 60е амеры в USMC поставили тот же самый Bullpup - и то не отдельно варианты A B и т.д. а ОДИН на все время. За счет таких финтов в USA дохрена всякого напалма, кассетных боеприпасов, freefall бомб и т.д.)
Почему нам также не сделать. Ведь место надо освобождать ВСЕ РАВНО.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 07-02-2007 17:34
2 KraMax
Согласен - просто много слотов было бы идеально

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1188
 Добавлено: 07-02-2007 17:59
А я не понимаю из чего логически следует, что ВДВ нужно отделить от СА.
Кто может мне доказать?

Исходим из того, чем руководствовались разработчики еще первых Пантер: в штатах КМП исторически (пример WWII, которой были посвящены SPI) - совершенно отдельная часть армии, со своими традициями, организацией, манерой вести боевые действия и т.п.
А у нас: то ВДВ как род войск есть, то нету. То ДШБ введут, то отменят.

Слушаю доводы.

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 07-02-2007 18:46
Извольте. Если я не ошибаюсь - в данный момент ВДВ являются отдельным родом войск. Даже командующий свой есть - Александр Колмаков.
Да и традиции свои имеются. Практически во всех современных конфликтах наши ВДВ решали самые сложные задачи и играли одни из первых ролей.
К примеру, почти вся Восточная группировка во вторую Чеченскую кампанию сотояла из ВДВ.
Практически все операции в горной Чечне проводились ими. Да и в первой Чеченской они были "тягловой лошадью". Вспомнить хотя-бы штурм Грозного.
Афнанистан, опять же.....
Немножко ссылок о ВДВ
http://www.statesymbol.ru/arms/20050421/39595674-print.html

http://www.lenta.ru/articles/2005/11/03/specforces/

Если этого мало для логического доказательства буржуям на тех же Шрапнелях (правда ссылки - русскоязычные, потом полазаю - найду англицкие) можно подумать еще


генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1188
 Добавлено: 07-02-2007 23:31
Пардон. Впопыхах пропустил слово.
Мою фразу читать как:
о ВДВ как ОТДЕЛЬНЫЙ род войск есть, то нету. То ДШБ введут, то отменят.


Поясню: они у нас все время то вливаются в состав СВ, то отделяются от них.

То есть, ответ разработчиков может быть таков: десантные войска (с традициями, сложными задачами и т п ) есть и в US Army. Чем принципиально отличаются российские?
Ты можешь ответить - массовостью. Но лишь в советские годы.

Далее. По нашей терминологии, КМП США близок к виду войск. Наши ВДВ в лучшие времена - всего лишь отдельный род.

Грубо говоря, ситуация такая же, как сравнение нашей МП со штатовским КМП.

Ваш ход

лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495 		Добавлено: 08-02-2007 16:50
И хотя на работе отрубили электричество, все равно я пишу ответ.
Хорошо, что есть интернет-клубы

Конечно, амеры могут возражать против отделения ВДВ.
Но ИМХО здесь больше шансов, чем на отделение OOB России. На это влияет их мировосприятии РФ - как наследника СССР (как это глупо ни звучит). Часто на Шрапнелях встречается такая мысль

Посему можно построить доказательство для буржуев еще и так:
В силу того, что нам все равно нужно расширять количество слотов для оружия, было бы разумней сделать отдельный OOB для ВДВ.
Потому как они самые мобильные, боеготовые и т.д. Могут выпонять задачи вообще как отдельный род войск. А так как в той же Чечне почти вся Восточная группировка во вторую кампанию сотояла из ВДВ (как я уже писал ), то возможны сценарии за ВДВ как отдельную сторону (аляповато, но как сумел ).

генерал армии
Группа: офицер штаба SP Russia
Сообщений: 1188
 Добавлено: 08-02-2007 17:38
Ладно, а пока ждем перечень изменений от Крамакса.
Хоть понять, сколько нам слотов надо, и нужны ли вообще.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-02-2007 07:15
ортб
-----------
слоты нам нужны.
например мы могли бы добавить туда и РПГ-27 Таволгу, 12.7 Корд пулемет, Автоматическое оружие, возможно какиенить еще пушки и т. д. - от большего количества слотов мы только выигрываем - разнообразием цен и возможностей наших воск. думаю это мое ИМХО

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 1538
 Добавлено: 09-02-2007 08:20
Вопросы
п.11 Речь идет о БМПТ или БТР-Т(иногда встречается как БМП-Т) - часто люди путают теплое с мягким.
БМПТ - машина поддержки танков вооруженная 2х2А42 + 4хПТУР (корнет) + 2хАГС-17, выполнена на шасси Т-72 (судя по фоткам)
БТР-Т - в основном экспортный вариант модернизации танков Т-55 (но можно и прочие). На его шасси устанавливается унифицированный боевой модуль, который допускает различные комбинации 2А42, АГС-17 и ПТУР.

для БМПТ непосредственно можно сделать в 1 слоте 2х2А42, в другом 2хАГС-17 и в остальных по ПТУР

п.10 Вопро сложный, ибо даже в отечественных источниках единства нет по этому вопросу, но пороюсь.
Что значит фраза 2А42 = 2А72?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-02-2007 08:29
да имелось ввиду именно БМП-Т (которая на базе Т-72)

по автопушкам - 2А42 это и есть 2А72 - только последняя впринципе модернизирована для авиации (вертолетов)

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-02-2007 09:29
и еще забыл:

Beast
------------
пушка 2А42 гораздо скорострельнее 25мм амеровской - думаю высокая плотность огня - должна быть вознаграждена убойной силою. также читал что эта пушка пробивает Т-55 - на практике (в игре) это возможно?

по БМП-Т --- вот здесь то нам как раз и нужны дополнительные слоты для оружия т.к. их уже у нас просто нету

alllll
------------
ребята забыл указать - вот ЗДЕСЬ мы публикуем список изменений и данные для работы с разработчиками.
ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте шапку...
п.с. шапка будет правится. все остальное обсуждаем здесь

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-02-2007 09:40
также ребята интересует инфа про пушку 2А38 - что за пушка такая?

Гость
 Добавлено: 09-02-2007 11:24
пушка 2А42 гораздо скорострельнее 25мм амеровской - думаю высокая плотность огня - должна быть вознаграждена убойной силою. также читал что эта пушка пробивает Т-55 - на практике (в игре) это возможно?

Для БПС 3УБР8 бронепробиваемость 60-70 мм на 500м, так что лоб Т-55 для 2А42 может только сниться. В общем, надеяться на повышение пробиваемости наших орудий особо не стоит.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-02-2007 11:28
вот что касается вот этого автомобиля - Автомобиль ГАЗ-3937 Водник - планирую дать данные вот отсюда http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=8&unit=2301

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-02-2007 11:29
Beast
-----------
по поводу БМПТ - http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=8&unit=2351&mode=2&image_max=15

all
------------
ребята что думаете вот про эту штуковину:
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=8&unit=2353

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-02-2007 12:23
Chief
------------
дело в том что 2А42 вообще ничего пробить не может в игре (я не говорю про не ликвидные образцы техники)... вот например мы практически никогда не можем пробить брэдли, а вот оппонент напротив - практически всегда может это сделать.
можно еще и ссылочку на ваши данные.

all
-----------
по характеристикам 2А42 и 2А72 практически идентичны (2А72 полегче будет)... но я уже не уверен что она сделана именно для авиации

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-02-2007 12:45
2А38 - больше не интересует... тоже тульская пушка (я так понял продолжение жизни ГШ)

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-02-2007 13:04
кому интересно вот инфа по пулемету КОРД
http://legion.wplus.net/guide/army/gu/kord.shtml

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 91 		Добавлено: 09-02-2007 13:08
1. Необходимо убедить разработчиков увеличить количество слотов для оружия и/или разделить СССР и Россию – не сделано

1.Увеличить количество слотов разрабы не могут, они сами об этом говорили, такая переделка связана со значительными изменениями кода игры, им столько копаться неохота.
Для grin - еще раз говорю, выделение ВДВ в отдельный ООБ ничего не даст в слотах оружия.

5. Ка-50 и Ка-52 – предложить разработчикам изменить «иконку» - изображающую наш вертолет. Пусть дорисовывают еще один пропеллер

А не подскажете, в каких частях служат указанные вертолеты?
И какой именно Ка-50 имеется в виду, так как из того десятка, что произведены они почти все разные и весьма существенно друг от друга отличаются, вплоть до разных ПНК.

8. MT-LB/2B9 – Требовать от разработчиков чтобы продлили жизнь этому орудию т. к. есть реальные фотографии как он использовался в Чечне. Думаю они не будут спорить что сразу после Чечни его списали (кстати в то же время не уверен на счет противотанкового Василька… такие вообще были?) – не сделано.

А вот за подобные вещи их <<конструкторы>> огребали люлей, так же как и за установку зу-23 на бтр-зд. Полевых модификаций навалом, в большинстве своем единичные экземпляры, будем их все продвигать?

10. 30мм 2А42 – Хочется доказать разработчикам – что наша пушка реально либо сильнее американской 25мм либо уж точно не хуже (также возможно им потребуется объяснить что 2А42=2А72 только для вертолетов) – не сделано.

Вообще-то амеровская пушка пробивает больше брони, для нее отработано много различных боеприпасов, а у нас как всегда, подкалиберные на выставках, а стандартные бронебойные снаряды имеют весьма посредственные характеристики.

11. BMP-T – Помоему у него должно быть как раз два слота с 30мм 2А42, а не 30мм АГС… Возможно ошибаюсь… Но думаю вот что вдруг разрабы сделают два слота но уменьшат патронов… Вообщем думаем – не сделано.
12. Ка-60 Касатка – Находим приличные фотографии и характеристики – СДЕЛАНО!

А не подскажете, когда это принято на вооружение, где начато серийное производство и в каких частях оно имеется?

Господа, может не надо тащить в игру экспериментальные и несерийные образцы техники, а то с одной стороны заявляется <<хотим реалистичнее>>, а с другой <<черный орел>>, БМП-Т, с-47...

Гость
 Добавлено: 09-02-2007 13:15
дело в том что 2А42 вообще ничего пробить не может в игре (я не говорю про не ликвидные образцы техники)... вот например мы практически никогда не можем пробить брэдли, а вот оппонент напротив - практически всегда может это сделать.
можно еще и ссылочку на ваши данные.

Так и в реале будет абсолютно то же самое – у американцев к пушке “урановые” ОБПС, а у нас что?
Ссылки нашёл только такую – дискуссия на форуме с участием В. Фофанова.
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=24785

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-02-2007 13:35
Берег
----------------
угу. все красиво но не про нас

" 1.Увеличить количество слотов разрабы не могут, они сами об этом говорили, такая переделка связана со значительными изменениями кода игры, им столько копаться неохота.
Для grin - еще раз говорю, выделение ВДВ в отдельный ООБ ничего не даст в слотах оружия. "

ну это они говорили когда еще и ВинСПМБТ не было
что касается ВДВ согласен - ни одного слота мы не освободим, а вот разделив СССР и Россию - получим что хотим

" А не подскажете, в каких частях служат указанные вертолеты?
И какой именно Ка-50 имеется в виду, так как из того десятка, что произведены они почти все разные и весьма существенно друг от друга отличаются, вплоть до разных ПНК. "

пусть не много. но они есть. к тому же игра до 2020 года т.е. перспективные и опытные образцы мы имеем полное право туда сажать

" А вот за подобные вещи их <<конструкторы>> огребали люлей, так же как и за установку зу-23 на бтр-зд. Полевых модификаций навалом, в большинстве своем единичные экземпляры, будем их все продвигать?"

ну дак вы же сами говорите об исторической справедливости. БЫЛИ? овевали такие орудия в таком исполнении? ну вот и славненько. также можно вспомнить как в афгане шилки умельцы модернизировали и т. п. ни о чем фантастическом мы не говорим.

вот вма и ссылочки:
http://talks.guns.ru/forummessage/42/000047-3.html
прочитайте все или начните с третьего с верху.
http://www.aeronautics.ru/archive/armored_vehicles/mt-lb.htm
западный источник найдите где пишут про васильки

" Вообще-то амеровская пушка пробивает больше брони, для нее отработано много различных боеприпасов, а у нас как всегда, подкалиберные на выставках, а стандартные бронебойные снаряды имеют весьма посредственные характеристики. "

вполне возможно. мы здесь пытаемся выяснить истину или приблизится к ней. меня интересует тогда следующих факт. скорострельность нашей пушки больше - какие плюсы от этого мы можем поиметь?

" А не подскажете, когда это принято на вооружение, где начато серийное производство и в каких частях оно имеется?
Господа, может не надо тащить в игру экспериментальные и несерийные образцы техники, а то с одной стороны заявляется <<хотим реалистичнее>>, а с другой <<черный орел>>, БМП-Т, с-47... "

повторюсь - что в этой игре (winspmbt) действия происходят с 1946года по 2020 года поэтому здесь рассматривается все. посмотрите на американцев - у них на вооружении появляется киберроботы с супер оружием - по названием пехотинец. где на вооружении у них этто стоит? нигде! возможно только испытывается.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-02-2007 13:39
Chief
-----------
т.е. наши пушки реально отвратительные или наши боезапасы?
на вооружении у нас вообще не стоит боезапасов нормальных?

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-02-2007 13:42
Берег
-------------
по поводу вертолетов Кашек хотел добавить - даже если их и не много на вооружении - вы лично - много их покупаете когда воюете с человеком? наверное максимум два.

рядовой
Группа: боец
Сообщений: 91 		Добавлено: 09-02-2007 14:18
пусть не много. но они есть. к тому же игра до 2020 года т.е. перспективные и опытные образцы мы имеем полное право туда сажать

Да, они есть, но где? Не в войсках, опытная серия. Если Вы допускаете их наличие, значит и все остальные образцы техники должны появляться в игре с выходом опытной серии? Или даже одного экземпляра? Следуя Вашей логике это так и есть, ведь он же был в наличии, этот самый экземпляр, так почему бы им не повоевать? Что с того что не доведен, системы работают через пень-колоду, главное чтоб был.
А возвращаясь к Ка-50, так какой именно имеется в виду, как и положено опытным они все разные, характеристики публикуемые - имхо авторов.

ну дак вы же сами говорите об исторической справедливости. БЫЛИ? овевали такие орудия в таком исполнении? ну вот и славненько. также можно вспомнить как в афгане шилки умельцы модернизировали и т. п. ни о чем фантастическом мы не говорим.

Фантастики никакой нет, вопрос в количестве таких переделок. Одно дело, когда удачную полевую конструкцию рекомендуют ко внедрению, а другое дело когда за нее дерут, ясно что во втором варианте их будет ничтожно мало. В спвав есть такой параметр как редкость, там можно механикой игры ограничить количество покупаемой техники, если она была редкой/единичной. Здесь же ничего подобного нет.

вполне возможно. мы здесь пытаемся выяснить истину или приблизится к ней. меня интересует тогда следующих факт. скорострельность нашей пушки больше - какие плюсы от этого мы можем поиметь?


Ну если скорострельность действительно выше, то в очереди будет больше снарядов (к тому же содержащих больше ВВ), таким образом параметр HEK будет выше, что усилит воздействие на пехоту.

повторюсь - что в этой игре (winspmbt) действия происходят с 1946года по 2020 года поэтому здесь рассматривается все. посмотрите на американцев - у них на вооружении появляется киберроботы с супер оружием - по названием пехотинец. где на вооружении у них этто стоит? нигде! возможно только испытывается.

В таком случае какими датами ограничивать присутствие этой техники? Честно говоря не вижу никакого смысла в датах больше текущей, чистая фантастикка, я бы еще понял, если бы слотов подо все было завались, делай что хош, кому нравятся войны киборгов пусть развлекаются, но при существующем положении это просто глупость.

т.е. наши пушки реально отвратительные или наши боезапасы?
на вооружении у нас вообще не стоит боезапасов нормальных?

Современных боеприпасов нет, хотя на вооружении они есть. Во время СССР считали что нет необходимости в увеличении бронепробиваемости, а в России дернулись, что и продавать-то надо, а таблички у пушки не особо впечатляют, да только поздно было. Разработать разработали, а массовое производство наладить не удалось. Шлепают небольшими сериями, вот греки к своим БМП-3 получили все что нужно. Ну вобщем обычная история, продаем то, что не в состоянии купить своя армия.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-02-2007 14:40
Берег
------------
о каких конкретно экспериментальных образцах вы говорите.
я не предложил ни одного экспериментального образца - разве что ГАЗы но они стоят на вооружении... другое дело что мы не знаем сколько и где.
про черного орла я здесь не писал, про Кашки - ну дак они тут давно
а то что в игре нету признака редкости модели - это не ко мне.
я написал про вертолеты исключительно чтобы они смотрелись именно исключительно и оригинально ка-50, 52, 60.
про васильки - ну дак уже наверное более 20ти лет служат на мтлбшках... тоже не выдумано и не высасоно из пальца - это факт.
и опять же не мы придумали продолжительность игры до 2020 года... такчто нужно принимать именно правила игры. другое дело что лично вы допустим я и еще ктонить не будет играть в 2020 году ни с кем... но это уже личное дело каждого.

так что думаю ваши коментарии к пунктам изменений в МБТ не обоснованы - а скорее субъективны.

майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
 Добавлено: 09-02-2007 14:44
all
------------
ребята.
про РПО Шмель.
я тут написал что хочу просить разработчиков чтобы изменили Wahead Хотябы на 5 - но вот что мне кажется - ведь площадь поражения данного оружия (если не считать дымовые заряды) намного больше обычного - допусти РПГ-7...
как бы их убедить и обосновать чтобы поставили больше?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 15 16 17 18 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / WinSPMBT Patch 3.0 - Дополнения, изменения и т. п.

Рейтинг@Mail.ru

KXK.RU