|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Мглинщина: история и традиции |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 ...... 15 16 17 18 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
PSV Участники Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 22-06-2010 01:20 | ||||
| Я бы на форуме местные названия в тему ввел . К примеру купа - торф. по ним можно определить кто жил раньше. | |||||
|
Палівач Участники Группа: Участники Сообщений: 845 
|
Добавлено: 22-06-2010 01:29 | ||||
Опять не понял. Вы спрашиваете, где на Стародубщине в период с 1618 по 1648 гг. были построены костелы? Или церкви? В Поповой Горе никакого костела не было. Костелы были построены только в Трубчевске, Погаре и Стародубе. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 22-06-2010 02:36 | ||||
Уважаемый, собственно говоря, не совсем понятна суть вашего данного поста. В 1918 году существовали и Брянск и Мглин. И вступали во всяко-разные отношения, существовавшие в обществе на тот период. Они на тот период, в самом деле, имели разное административно-территориальное подчинение. Но это формально, поскольку граница на тот момент фактически проходила в районе линии Лыщичи-Робчик. Мглин находился по ту же сторону границы, что и Брянск. И если копнуть глубже, то из Брянска Советы как раз и могли руководить Советами в Мглине. Остальное все условности. Кстати, о перечисленных книгах. У меня первый из этих трудов имеет ряд существенных замечаний на предмет его состоятельности, как справочника. Закончу его просмотр - выложу. |
|||||
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827 
|
Добавлено: 22-06-2010 03:10 | ||||
| Давайте расставим точки над и. Честно говоря, PSV, может я не так Вас понял или чего? Начали Вы с того, что привели список нас. пунктов на букву "К", название которых связано со словосочетанием "Красные горки, село и т.д.", из разных уездов Черниговской губернии. Далее, как я понял, любезно предлагаете помощь в разборе с книгами о Брянщине. Потом Вы нам поведываите о истории нашей земли с XVII века с некоторыми неточностями. Сообщаете, что, опять-таки как я понял, к Брянску Мглинщина отношения до 1937 года не имела и в книге той за период 1918-1934 гг. ловить нечего, ведь это Брянский край, а Мглинщина, мол, не причём (до 1918 года Мглинщина действительно находилась в составе Черниговской губ., потом Гомельской (с 1919 г.), да Вы пропустили БРЯНСКОЙ (уже как Мглинская волость, Клинцовскаго уезду с 1926 г., далее по областям, как верно Вы подметили: Западная, Орловская, Брянская, т.е. всё же до 1937 года связь административная имелась между Мглином и Брянском) А потом.. Доказываете, что неточности, описанные Вами по н-ным поводам (принадлежности к воеводству) верны! Как же так? Есть факты, и карту Вы сами предложили. Там чёрным по белому написано: Стародуб - "это территория Смоленского воеводства". Далее вообще мимо кассы - тема называется "Мглинщина. история и традиции". А Вы о чём говорить стали? Про то, что Брянск - это так, не очень-то цивилизованный город был в начале XX века, начали говорить об автономии Стародубщины - когда это было? Княжеству Финляндскому вот знаю её давали, а когда это у нас такое произошло? Может Вы перепутали опять же нашу Стародубщину с Владимирскими землями? Потом я не сразу понял, о чём Вы пишите - разобщённые сообщения, не по-русски написано. Село - поселение, в коем есть церковь! Хутор - считай, посёлочек из нескольких дворов. Слобода - это да, было селение "освобождённых от тягла на некоторое время людей". Какие в Мглинском уезде костёлы? Здесь акромя православных храмов да жидовских сенагог в уездном городе ничего тогда и не было, да и сейчас нет (только баптистский храм во Мглине). Так что, если не так понял, извините. За выложенный материал о сёлах спасибо. | |||||
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827
|
Добавлено: 22-06-2010 12:19 | ||||
Несметно рады видеть Вас, Семёныч! Та ни - это не мода: у меня просто комп глючил, сообщение на форуме выложить я не мог, Радимич подтвердит. Вот я ему на почту и отослал. |
|||||
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827
|
Добавлено: 22-06-2010 12:27 | ||||
|
Вот моё сообщение на форум в тему "Мглинщина" (без тегов; с ними и сейчас сообщение не проходит): http://forum.kazarla.ru/index.php?/topic/2843-%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE/page__st__20 - Вот здесь человек любезно предлагает услуги, http://www.knigafund.ru/books/33106 - тутатьки можно почитать одну из книг, http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9222 - вот тут упоминается, http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9222 и тута и http://www.arbuz.de/ftp/celler.pdf здеся и http://content.mail.ru/arch/22052/1754742.htmlещё.. И вот здесь по 2-й книге есть инфа: http://www.archi.ru/lib/biblio.html?start_p=2500&fl=5&sl=2&all_records=books http://brainix.ru/?wpage=%D0%9C%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C *А Радимич книгу скачал с сайта, где я карту Генштаба надыбал (см. посты ранее). |
|||||
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827
|
Добавлено: 22-06-2010 13:13 | ||||
Не знаю, что именно PVS имел ввиду и каким боком Казахстан, если речь идёт про союз, так вот союз Россия-Беларусь называется конфедерацией, а Казахстан, Россия, Беларусь, Украина и др. - СНГ, это всем известно, просто к слову так сказать. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 22-06-2010 13:17 | ||||
А нихай у яго пра то голова болить. Путной то информации по нашим с табой ентяресам мы то от яго ни получили. 
|
|||||
|
007 Участники Группа: Участники Сообщений: 312 
|
Добавлено: 22-06-2010 15:18 | ||||
Труд, надо признать, капитальный и многотомный |
|||||
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827
|
Добавлено: 22-06-2010 15:37 | ||||
Да, согласен! PVS, Ваша работа? За это уважаю, добрый сайт
|
|||||
|
PSV Участники Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 22-06-2010 20:03 | ||||
Можно увидеть ссылку на указ о присоединении к Брянской области. Карту Брянской области не предлагать. Я могу представить и карту Черниговской области, где есть Киев, но нет земель выше Новгорода-Северского. Или хотя бы, какие уезды и от каких губерний отошли в этот период к Брянску. Бумагу с подписью Ильича тоже не рассматриваем , в ней только наименование Брянская. Рассматриваем с 1917 по 1935 год. Должна быть в Указе дата из этого промежутка о включении. У меня на сайте две карты Суражского уезда, на поздней карте художник нарисовал город, который будет с железной дорогой. На ранней наоборот город из прошлого. Это мое отношение к датировкам карт. Делаются поздние копии. На счет костелов, смысл моего вопросы несколько шире понимания возникновения здания, если оно вознико значит существовало население в силах, которого можно реализовать этот проект. Если насаждается культура, то это обычно крупные поселения, где овчинка выделки стоит. Создавать на хуторе можно конечно домовую церковь, но обычно это делают хозяева. Есть еще замечание... Посмотрите когда в Малороссии было введено крепостное право и каким образом. То есть не всегда казачьи поселения отдавались в крепостное право. Были случаи когда Указом поселение признавалось свободным от земельных притязаний к примеру в моем районе Киевско-Печерской Лавры и Стародубского казачества. И наоборот есть оговорка в моем районе селения казаков свободных от крепостничества. Есть еще Договор о мире 1503 год. Я не пытаюсь учить, я пытаюсь научиться сам. Хотя я бы переговорил с админом этого форума по телефону. Есть несколько замечаний чисто технических, но существенных. Просто если есть желание отправьте на админовскую почту номер и время. |
|||||
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827
|
Добавлено: 22-06-2010 21:03 | ||||
У меня в арсенале самого Указа о присоединении Клинцовского уезда (в том числе Мглинской волости) к Брянской ГУБЕРНИИ (не области) нет. Вот пока ссылка из сообщения, написанного ранее  А если надо сам Указ, так найдём - не проблема.
|
|||||
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827
|
Добавлено: 22-06-2010 21:05 | ||||
|
А ещё вот завалялось что у меня на полке, думал не пригодится, ошибался. Просто цитирую, это не я выдумал: "К 70-летию создания губернской парторганизации Брянская губерния окончательно оформилась в начале апреля 1920 г.: 1 апреля было принято Постановление об образовании Брянской губернии, а 6 апреля – Декрет СНК «Об образовании Брянской губернии», подписанный В.И. Лениным. В состав губернии вошли Жиздринский уезд Калужской губернии, Севский, Карачевский, Трубчевский и Брянский уезды Орловской губернии. Объединение партийных организаций указанных уездов произошло в марте 1920 г. на 1-й Брянской губернской конференции РКП (б). Она проходила в Брянске 7-8 марта. Но работа по созданию Брянской губернии и губернской партийной организации началась значительно раньше, возглавили её брянские большевики. Известно, что до Великой Октябрьской социалистической революции Брянская губерния как административная и экономическая единица не существовала, но город Брянск и прилегающие к нему территории исторически давно сложились в крупный промышленный район. Значение Брянска как центра крупного промышленного района сохранилось и после победы Октября. Образованный в 1918 году Брянский районный Совет народного хозяйства регулировал деятельность металлообрабатывающей промышленности не только своего уезда, но и ряда уездов Орловской, Смоленской, Черниговской губернии. Учитывая это,18 ноября 1918 г. ему были предоставлены права губернского. Но планомерный и целенаправленный характер работа по организации Брянской губернии приняла в 1919 г. 30 мая 1919 г. вопрос о организации был поднят на 5 – м Орловском губернском съезде Советов. О том, как развивались события дальше, рассказывают документы. Тревожное лето 1919 года. После провала Колчака центр тяжести борьбы против Страны Советов белогвардейцы и интервенты перенесли на юг, сделав ставку на армию Деникина. По стране вновь проводилась мобилизация коммунистов. Партийные организации Брянщины летом 1919 г. мобилизовали на фронт 30 % своего состава. В некоторых уездах Орловской губернии, в т. ч. и в Брянском, было введено военное положение. Напряжённость момента отражают и протоколы заседаний, лаконичны выступления, конкретны принимаемые решения. На заседаниях рассматриваются вопросы мобилизации, организации отрядов особого назначения, о создании батальона им. Фокина и др. 24 июня 1919 г. на заседании Брянского укома выступает М.И. Калинин, прибывший в Брянск с агитационно-инструкторским поездом «Октябрьская революция». На заседании комитета 28 июня 1919 г. наряду с вопросами мобилизации 75% коммунистов на фронт, борьбы с дезертирством, увековечения памяти И.И. Фокина, рассматривается вопрос о создании Брянской губернии. «Несмотря на тревожное положение, - читаем мы в протоколе, - комитет постановил продолжить работу по подготовке доклада в Центр об организации губернии». Несколько позже, в протоколе заседании укома от 9 июля 1919 г., мы вновь встречаем сведения о том, что «в недалёком будущем Брянский уезд организуется в губернию». И, наконец, 30 июля 1919 г. по решению НКВД Брянскому исполкому и его отделам были предоставлены права губернских организаций РСФСР с расширением сферы его власти на указанные выше уезды. Об этом Брянскому комитету 6 августа 1919 г. доложил Б.М. Волин, вернувшись из поездки в Москву. Но надо отметить, что практическая работа по организации губернии проходила достаточно сложно. Перед нами ветхий листок бумаги с плохо читаемым текстом – мандат, выданный 25 декабря 1919 г. заведующему Брянским губернским земельным отделом Н.А. Зыкову, который командируется «губисполкомом в Орёл по делу о выделении Брянской губернии и о присоединении к ней Карачевского, Севского и Трубчевского уездов Орловской губернии». А вот удостоверение, выданное отделом местного управления НКВД, где говорится, что «… член Брянского губисполкома Н.А. Зыков направляется в Малый Совнарком РСФСР на заседание, имеющее быть в Кремле 17-го сего марта (1919 г. – автор) по обсуждению вопроса о границах Брянской губернии…», т.е. мы видим, что юридическое оформление Брянской губернии продолжалось довольно длительное время. Этому были объективные причины: близость фронта и сложное там положение, хотя и субъективные присутствовали тоже. Документы, например, говорят о том, что Карачевский противился вхождению в Брянскую губернию, а Почепский напротив, тяготел к Брянску. А в это время партийные и советские органы Брянского уезда под руководством организационного бюро, избранного 2 июля 1919 г., перестраивали свою работу в соответствии с новыми задачами. В состав оргбюро вошли: Г.К. Шоханов, Г.Г. Панков, А.В. Анцышкин, возглавил его Б.М. Волин. Уполномоченный ЦК РКП (б), член Орловского губкома партии Борис Михайлович Волин в это трудное время оказал брянским большевикам большую помощь. Впервые мы встречаем его среди присутствующих на заседании Брянского комитета 26 июня 1919 г. 2 июля он входит в состав организационного бюро, 11 июля, на первом заседании оргбюро, избираетсяи председателем. 16 июля 1919 г. Б.М. Волин избирается и председателем Брянского уездного комитета РКП (б). В это время он сообщает в ЦК: «С разрешения вашего я остался здесь (в Брянске – автор.) для постоянной партийной помощи… Состав местных работников здесь исключительно местные рабочие. Исполкомы и комитеты исключительно пролетарские. Работа, сравнительно с другими местами, ведётся хорошо, особенно советская». Трудно выявить масштаб деятельности оргбюро губкома в 1919 г. из-за малочисленности сохранившихся документов, но то немногое, что имеется, позволяет установить подчинённую связь некоторых уездных организаций – Трубчевский, Жиздринский и др. с оргбюро губкома. Уже в это время ЦК РКП (б) обращается к Брянскому комитету как к губернскому, а последний в свою очередь, ведёт переписку с местными партийными организациями от имени губернского комитета и за подписью председателя губкома. Так, в письме от 20 сентября 1919 г., адресованном Брянскому губернскому комитету, ЦК РКП (б), анализируя проделанную комитетом работу, указывает, что «задачи партии им были правильно поняты и с большой энергией проводились в жизнь…» Несколько более подробные сведения имеются в документах партийного архива о составе уездных парторганизаций на этот период. Ядро губернской организации составили коммунисты Брянского уезда. Ко второй половине 1919 года здесь было зарегистрировано 23 комитета партии, объединивших 39 ячеек. Из 23 комитетов 2 были фабрично-заводскими (Бежицкий и Дятьковский), 2 – железнодорожными (Володарский и Льговский), 1 – городским (Брянский) и остальные 18 – волостными. В конце 1919 – начале 1920 гг. в уездной организации состояло на учёте 2276 членов партии. Рабочие составляли 39% всех членов организации, земледельцы – 30%, работники интеллигентных профессий – 10%, учащиеся – 1%, прочие – 20% (соответственно чел.: 877, 695, 226, 31 и 449). Таким образом, по своему составу организация была рабоче-крестьянской (69%). Более 50% всех коммунистов (1444 чел.) вступили в ряды партии в ноябре 1919 г. В Севском уезде действовали 15 ячеек, насчитывающих 261 чел., кроме того, в разных местах по уезду было разбросано поодиночке ещё 108 членов партии. Таким образом, всего в Севской уездной организации насчитывалось 369 коммунистов. Карачевская уездная парторганизация не была представлена на 1 Брянской губернской партийной конференции. Сохранившиеся документы свидетельствуют, что во второй половине 1919 г. Карачевскому уездному комитету партии пришлось действовать в очень тяжёлых условиях, когда на уезд (бывший прифронтовым) хлынула волна беженцев, угрожавшая спокойствию населения. Укомом партии был создан Ревком, в который вошли большинство членов комитета. Все члены партии были поставлены под ружьё. Вторая задача, которая встала перед Комитетом – это перенесение центра всей тяжести работы в деревню для того, чтобы наладить там работу ячеек, связав их в одну прочную систему в уездном масштабе. Это было решено сделать с помощью волостных советов, и к осени эта работа была в основном выполнена. Ряды партийной организации города и уезда выросли после проведения партийной недели, которая началась с первого дня Октябрьских торжеств и об итогах которой сообщила 6 декабря 1919 г. газета «Красный Орёл». Партийная неделя дала свыше 100 новых членов партии по городской организации. Таким образом, к началу 1920 г. партийная организация Брянщины представляла собой довольно значительный отряд. В январе 1920 года в её рядах насчитывалось 2276 членов партии. Влияние коммунистов среди трудящихс росло и крепло. Состоявшаяся 7-8 марта 1920 г. первая Брянская губернская партийная конференция избрала губернский комитет РКП (б) во главе с Н. Д. Конюховым, Г.Г. Панковым, К.И. Рудзит. Брянский губернский комитет РКП (б) являлся руководителем и организатором всей партийной, советской и обществоенной работы в губернии». Е. АЛЕШИНА, Научный сотрудник партархива Брянского обкома КПСС, Л. ТРОШИНА, Аспирант кафедры истории КПСС БГПИ. («Блокнот Агитатора», журал идеологического отдела Брянского обкома КПСС, август 1989 год)" |
|||||
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827
|
Добавлено: 22-06-2010 21:07 | ||||
Радимич, здесь вот и про Калинина немного есть. Приезжав ён в наши края. Поэтому, что ль, так много нас. пунктов, названных в его честь? 
|
|||||
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827
|
Добавлено: 22-06-2010 21:20 | ||||
Конечно! Карту давайте. А счас столько фальсификаторов истории (да и раньше их было достаточно), что мама не горюй!
Согласен.
Эти поселения, шо отдавались, носили название ранговые (жалованные за какие-либо "заслуги, новый ранг") али владельческие.
Вот это интересный факт. Спасибо. Можно узнать, какие это поселения, ну которые казачьи?
Сами такие!  "Век живи, век учись!" |
|||||
|
PSV Участники Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 22-06-2010 22:03 | ||||
|
Постановление Народного комиссариата Внутренних Дел "Об образовании новой Гомельской губерниии и об упразднении Могилевской" 11 июля 1919 года Москва На основании Декрета Совнаркома от 27 января 1918 года "Об изменении границгубернский, уездных и прч." НКВД опубликовывает ко всеобщему сведению: Вследствии ходатайства граждан ряда уездов губерний Могилевской, Черниговской, Минской, Смоленской, Витебской, Могилевская губерния упраздняется и образуется новая Гомельская губерния с губернским центром в г. Гомель. дата упразднения 1 октября 1929 год ========================== Совет народных комиссаров постановил: Из Жиздринского уезда Калужской губернии, Севского района, Трубчевского, карачевского и Брянского уездов Орловской губернии образовать Брянскую губернию с центром в г. Брянск 1 апреля 1920 года Дата упразднения губернии 1 октября 1929 года ============================================= 14 января 1929 года Президиум Всероссийского исполнительного центрального комитета постановляет : 1. Образовать с 1 октября 1929 года на территории РСФСР нижеследующие административно-территориальные объединения краевого и областного подчинения с переходом от губернского, уездного и волостного деления на окружное и районное... 2. Западную область с центром в г. Смоленске и в составе административных единиц Смоленской, Брянской, Калужской... Дата упразднения 27 сентября 1937 года ====================================== Дальше Орловская 27 октября 1937 год. |
|||||
|
PSV Участники Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 22-06-2010 22:11 | ||||
|
Казачих много с владельцем поселения, как много и чьих то не казачих , четыре поселения ничьих, точнее по Указу жителей собственность. А вот один хутор тоже был ничейный казачий. Почему отправил на Договор 1503 год. Я не нашел полную его выкладку, а там много интересного, по моему району перечислено примерно 80 % поселений. А одно возникшее примерно в то время названо Чертовичи, то есть у черты, границы. на современный язык поселение бы назвали Пограничное)). |
|||||
|
PSV Участники Группа: Участники Сообщений: 66 |
Добавлено: 22-06-2010 22:14 | ||||
| Мой район западнее Мглинского, то есть и Ваши поселения этого времени должны быть указаны там, как перепись поселений отошедших к Москве. | |||||
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827
|
Добавлено: 22-06-2010 22:14 | ||||
|
Да, интересно, Чертовичи - Пограничное. Вполне справедливое суждение!
|
|||||
|
Yasaul Участники Группа: Участники Сообщений: 827
|
Добавлено: 22-06-2010 22:15 | ||||
А вот это уже по теме. Благодарствую! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 ...... 15 16 17 18 Next>> |
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Мглинщина: история и традиции |