| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Дискуссии по киносемиотике / / ВОПРОС - ОТВЕТ |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 60 61 62 63 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
Брюзга Гость |
Добавлено: 10-09-2011 01:37 | |||||
| Вот и кто эти "многе другие" не сдавали фильмы в срок? | ||||||
|
Матрена Гость |
Добавлено: 10-09-2011 02:20 | |||||
|
Разговор идет по кругу. Мы не против Германа-режиссера. Мы за то, чтобы студия "Ленфильм" стала самоокупаемой, более того, давала ту прибыль, которую она давала в лучшие свои годы. Для этого (как и прочих мировых студиях) должен соблюдаться баланс фильмов, "обреченных на успех" - мэйнстировских. А между ними могли бы быть сняты фильмы экспериментальные, с затяжкой сроков сдачи (правда не 12-летней затяжкой, а поменьше, поменьше...) Когда у студии появятся свои средства, вырученнгые за прибыльные фильмы, тогда студия бы и стала выходить из нынешнего кризиса. А жить за счет госдотаций, да еще, как предлагает Сокуров, на дебютах молодых режиссеров, - это гибельный путь. Вот и все. А насчет киносемиотики, простите, постарайтесь и в этом случае сначала понять о чем разговор, а потом уже возражать -"вестись"... Киносемиотика это наука о киноязыке. Сказать, что в "новых фильмах" будет "много" или "мало" киносемиотики, значит не понимать в ней ни-че-го. Не надо "вестись" на то, что вы не знаете. Надо это незнаемое изучать. Тогда вы не будете говорить о киносемиотике такие инфантильные нелепости. |
||||||
|
Мнемозина Гость |
Добавлено: 10-09-2011 09:00 | |||||
Вау. Я прониклась)))Приятно со знающими людьми поболтать, нахвататься. Но если оставить "киноязык", я бы напоследок хотела бы понять, а для этого - услышать от наевшихся собак мэтров - список фильмов производства России, отвечающие таким требованиям - "обреченное на успех", кассовое, мейнстримовское, не дерь......то есть кино, конечно, кино, да еще и со "знаками" Пример можно ? А еще очень вот это нравится. Всегда
Как говорится - флаг......и барабан) |
||||||
|
Мнемозина Гость |
Добавлено: 10-09-2011 09:07 | |||||
Та не, пятилетки тогда всегда с опережением выполняли, года на два, на три. Если посмотреть историю Ленфильма, то пишут, что на студии снято около 1500 фильмов. Но многие из них вошли в историю кинематографа. Голливуд по прикидкам выдает 1500 в год. Наша страна столько не съест))))) |
||||||
|
Мнемозина Гость |
Добавлено: 10-09-2011 09:08 | |||||
|
||||||
|
Брюзга Гость |
Добавлено: 10-09-2011 15:55 | |||||
|
Вы не отвечаете на вопрос:"Вот и кто эти "многе другие" не сдавали фильмы в срок?" Вы таковых не знаете? Значит, пустословите?! Какие-то общие графики демонстрируете... И наша беседа переходит в плоскость спора ни о чем, в плоскость демагогии. И если вы не знаете, российских фильмов, обошедших весь мир и озолотивших советскую казну, если не знаете фильмов - занимавших первые места по внутреннему прокату. С кем тогда мы говорим? Не знаете, то иронизируйте по поводу себя... А говорить о спасении студии "Ленфильм" предоставьте людям, конкретно знающим, что они говорят - специалистам. Это слишком серьезный вопрос, чтобы отдавать его на "обсуждение" дилетантам. |
||||||
|
Мнемозина Гость |
Добавлено: 11-09-2011 00:13 | |||||
Но ведь и я задала вопрос, уважаемый Брюзга. Вполне конкретный вопрос, что представляется достойным кино
Как я успела понять, Сокурова не жалуете ? Это один из знаков, принято. Кроме того, не вижу в демагогии, особенно в демагогии на разных ресурсах, особого вреда, равно как и пользы, люди, от которых что-либо зависит, здесь не ходят. Так что специалистам для куражу дилетанты очень нужны. Я, знаете ли, посматриваю оффтоповскую статистику, первую страницу, ваш форум вижу редко) А то как Сокуров - так это любителям арт-хауса - но специалисты и должны по определению его любить. А как любитель арт-хауса пытается поспрошать - так дилетантом зовут. Как бы для дилетантов работать собираетесь)) Да и не считаю, что моя картинка нехороша для иллюстрации. Вы себе представляете 1500 киноединиц мусора в год и это на одном Ленфильме ? А Туркменфильм ? А все прочие *******фильмы ? Так что вы себе тоже визуализируйте, за что боретесь) Разумеется, если привлечение средств к студии и перевод ее в самоокупаемые непосредственно отразятся на ваших с уважаемой Матреной доходах - тогда примите искреннейшие просьбы о прощении, что нарушила ваш междусобойчик. |
||||||
|
Брюзга Гость |
Добавлено: 11-09-2011 01:32 | |||||
|
Дорогая МНЕМОЗИНА! Вы вошли в тему, которую мы обсуждаем, и сказали, что тут и спорить не о чем. Далее Вы задали свой вопрос, уводящий нашу беседу в другую тему. Очень важную, но - другую. Это такой способ спора - спорить все время "вбок". И чем далее, тем больше "вбок" - туда, где интересно ВАМ. А нам в этой Вашей теме неинтересно. Нам интересно, как "Ленфильм" выйдет (если выйдет) из сегодняшнего кризиса. Вот снял Сокуров "Фауста" получил "Золотого льва", стало быть у него - худо-бедно - будет мировой прокат. А как Вы думаете: куда пойдут прибыли от фильма?! Если деньги вкладывали иностранцы (там, правда, есть толика российских денег, но лишь толика)? Никак не на студию "Ленфильм", которую наши артхаусники довели до нищеты. Довели и просят продолжить этот "банкет". Дайте им еще миллионы дотационных денег! Но дотационные деньги никогда и ни в какой области не спасают, а только оттягивают агонию. А надо бы тем давать госденьги не вообще на студию (под местные воровские схемы), надо давать тем, кто конкретно и профессионально снимает на российских студиях. Под сметы, и контролировать эти деньги как в советские времена - под угрозой уголовного преследования за их прикарманивание. То есть тут нужна особая финансовая схема фильмопроизводства. Ее надо бы разработать. Вот эту бы схему ввести на "Ленфильме", чтобы прибыль от фильма шла на вытягивание студии из сегодняшней ямы. Есть еще варианты? Отдать студию Евтушенкову? Чтобы он застроил ее элитным жильем и вообще прекратил здесь фильмопроизводство? Ведь так думают сегодня сильные чины российского казначейства. А Вы говорите, что спора здесь нет. Тут такие страсти бушуют... А Сокуров и Герман давно снимают на чужого финансового дядю. Им так выгоднее. Но в таком случае, они на деле и есть - разрушители студии. А на словах - ярые ее защитники. В этом и проблема. Если Вам эта тема неинтересна, то... зачем влезать в чужие разговоры со своей личной (для Вас очень важной!)темой? |
||||||
|
Мнемозина Гость |
Добавлено: 11-09-2011 11:23 | |||||
|
Отчего же, эта точка зрения мне тоже интересна, для общего развития. Тем более, когда Вы взяли на себя труд в таком интеллигентном тоне терпеливо мне объяснить, без всяких там дилетантов и спецов) Меня вообще в принципе интересуют такие вопросы - а) отчего государству, а также составляющим эту пищевую пирамиду кланам невыгодно вкладывать деньги в развитие искусства ? б) отчего население все дальше и дальше отдаляется от искусства ? в) кому выгодно упрощать вкусы населения и занимать его зрелищами ? Г) и отчего как следствие - наука киносемиотики превращается в науку извлечения из кино дензнаков ? А может быть, в этом и есть великая сермяжная правда - искусство должно идти только об руку с нищетой, только тогда оно сохраняет основную свою составляющую - созидательную энергетику ?)) Так что я с удовольствием еще почитаю вас, не гарантирую. что молча. |
||||||
|
Гость 3 Гость |
Добавлено: 11-09-2011 11:34 | |||||
|
МНЕМОЗИНА вдруг выдала: "1500 киноединиц мусора в год и это на одном Ленфильме". Что бы это значило?! Фантастика... |
||||||
|
Охрим Гость |
Добавлено: 11-09-2011 12:39 | |||||
|
Это так девушка запомнила фразу из ею же приведенной истории студии: "Всего на студии снято около 1500 фильмов" "Всего", а не "за год".Это простительно - девичья память столь неустойчива... А вот то, что она называет снятое на "Ленфильме" - мусором! Это как понимать?! Это даже не оскорбление, это глупость! Сокуров с Германом (да и все ленфильмовцы) борются за возвращение студии ее фильмовой коллекции, стало быть, не считают мусором свое кинопрошлое. А эта... А эта - ни в финансовом положении студии, ни в эстетическом ни бум-бум! Зато уже начинает по-кухонному подозревать Брюзгу с Матреной в личной денежной заинтересованности и лепетать про какие-то артхаусные претензии. Дай таким денег - они наснимают!!! Ай-яй-яй!.. Да! - надо давать госденьги только под реальные фильмовые проекты, реализуемые на студии. Но только после дотошной экспертизы будущего творения. На студии должен быть специальный экспертный совет. Не идеологический, а производственно-финансовый (как это происходит в любой киностране). А давать бесконтрольные деньги... этим... Лучше раздать нищим. |
||||||
|
Брюзга Гость |
Добавлено: 11-09-2011 18:14 | |||||
|
И в этот "экспертный совет", естественно, войдут и Герман, и Сокуров, и еще эта МНЕМОЗИНА. Вот будет славная компания! Артхаусная... Да с правом решать, что запускать, что - нет. Что значит: не видать бедному "Ленфильму" финансовой отдачи от снятых картин, а потому и возрождения... И питерский киноКарфаген будет окончательно разрушен. |
||||||
|
Матрена Гость |
Добавлено: 11-09-2011 22:51 | |||||
|
Не надо нападать на эту девчужку. По ее юным годам ей пока не осмыслить то, что она называет "мусором". Точно так же школьники не в силах одолеть "Анну Каренину" - рано еще, нет соразмерного опыта жизни. Вместо опыта вот этот артхаусный мозговой шлак, который подобные ей выдают за "внутреннее свое самовыражение". И подсовывают его нам за наши же деньги. Причем требуют, агрессивно требуют, чтобы им непременно дали на их незрелые опусы денег! Им плевать, что из-за их - никак не окупаемых "картин" сгорают ранее благополучные студии. И все им мало!- хоть и создан специальный фонд на детское и артхаусное кино, но артхаусников (недоучившихся выпускников, а то и просто династических выскочек) столько наплодилось нынче... да и Бог с ними - время рассудит. А то, что в экспертном совете будут и Герман и Сокуров - что в этом плохого? Ничего плохого, если в противовес им будут и другие люди, которых действительно заботит состояние студии. Им бы и власть студийную. Если у них болит сердце при виде обваливающейся штукатурки зданий, вздыбленных полов, отсутствующей ручки двери мужского туалета в "волчьем коридоре", темноты в углах. Про пещерную технику и говорить нечего. Как мимо всего этого ходит Алексей Герман? Неужели не чувствует и свою часть вины за многолетнее заваливание съемочных сроков. Писать протестные бумажки по поводу гибели студии, конечно, легче... Это надо же, впервые прошедшей зимой не вывозился снег из ленфильмовского дворика! Так и лежал вздыбленной горой. Ну, нет у начальства денег на эту реликвию - садик. А уж то, что летом унесли куда-то (на ремонт?) пять скамеек из этого садика, а вернули - две. Две!!! Ну, нет денег на три скамейки, чтобы люди могли отдохнуть от пыли и духоты съемочных павильонов. Какое ж тут кинопроизводство, коли сперли и не вернули скамейки? Три! Нищета всеобщая... Вроде, вот починили несколько крыш, подновили фасад, замазали асфальтом самые страшные дыры во дворах, но от этого общий мрак стал еще страшнее. Нет, эти ребятки не вытянут "Ленфильм", как их ни тасуй. А говорили, верещали: только отдайте нам студию из госсобственности, мы из нее конфетку сотворим. А получили, оформили ка некое ЗАО или ООО - и что?! Только продолжают разрушать. |
||||||
|
Наталья Гость |
Добавлено: 12-09-2011 14:36 | |||||
| Алексанжр Николаевич Сокуров сказал, что приз "Золотой лев" поможет ему отстоять "Ленфильм". Путин должен помочь. Разве это плохо? | ||||||
|
Охрим Гость |
Добавлено: 14-09-2011 12:07 | |||||
| Это - хорошо, но это другая тема | ||||||
|
Мнемозина Гость |
Добавлено: 14-09-2011 16:55 | |||||
Так, хлопцы, не передергиваем))) Если надо, перечитываем и осознаем, что эта мусором назвала - ахтунг - не 1500 фильмов Ленфильма, снятые за все время существования, и место им в золотом фонде, а предполагаемые 1500 фильмов в год, як у Голливуди, которые будут сниматься одними молодыми и рьяными, монтироваться другими, и все это будет по смете и в срок. Не, ну а что, помечтать нельзя 7)) А вы - нет, вы святые люди, только боретесь не за искусство, а за сроки и сметы. А потом кто там в чем бум-бум или нет - оно ж так сразу с кондачка и не разберешь. Я вон не разобрала. Что такие тут серьезные дяденьки и тетеньки деловые. Буду исправляться и расти)
Ненене.....Какой Герман, какой Сокуров, да что вы... Брюзга, Матрена, Охрим.....надо же, ономастика вкупе с запавшим в подсознанием призывом, кто должен управлять государством - великая вещь))) И даже одно время работала, что и обусловило то, что мы собственно имеем)
Мадам, я недавно из средней школы, так что еще помню, что девчушка пишется так, а пичужка - эдак, но это к делу не относится. Где грамотность, а где понимание истинного артхауса "за ваши деньги" Политэкономию я еще не учила, но разницу между нею и литературой представляю себе. Типа - народ обсуждает, а караван идет. Идет приватизация и частный каптитал, которые в лучшем случае Служебный роман-8 и Необитаемую роту будут снимать, как это ни жаль, и тогда уж вздыбленные полы себе поремонтируют, причем без душевной боли, или - что невозможно по определению - государственные дотации, которых будет все равно недостаточно, и уходить они будут сквозь вздыбленные полы, а толку все равно не будет, потому что никому кроме творцов это уже не нужно. Вот это увы, но ведь вполне очевидно и понятно даже из этой короткой дискуссии. Так шо дяденьки и тетеньки, не бейте сильно, а то оживились))
Вот именно, Наталья.
????????????????? |
||||||
|
Матрена Гость |
Добавлено: 14-09-2011 23:03 | |||||
| Да! - про "каптитал" режиссеру тоже надобно знать, милая девчушка... Вот это очень относится к делу о будущем студии. | ||||||
|
Охрим Гость |
Добавлено: 15-09-2011 21:19 | |||||
|
Вот сегодня Путин пил чай с актерами и персоналом в «Театре наций» по случаю обновления этого театра. Худ рук Миронов тоже пошел с места в карьер: «Хоть Вы, В.В., и закусили губу, но все ж дайте денег!». А Путин: «Денег нет». Привычный на сегодняшний день разговор. Но далее премьер говорит, что надо выработать некую программу, некий возвратный механизм существования театра, при котором даваемые деньги начнут работать. Вот это – верный подход к делу, и театральные люди, они ж неглупые, не норовят взять власть на горло: дайте дене-е-е-ег!!! – так вот они договорились, что на базе театра будет создана площадка для молодых, для экспериментов, для новаций. Вот туда целево и пойдут деньги. Но при этом главная сцена театра будут по-прежнему занята спектаклями, приносящими театру деньги на воспроизводство новых спектаклей и поддержку существующих. К тому ж при театре можно и кафе открыть, и костюмы на прокат сдавать, и часть помещений в аренду отдать… - это тоже часть заветной прибыли сегодня. Ну, понятно, что театральное дело всегда существовало на деньги меценатов, сколь бы не выручали отдельные удачные спектакли платные туалеты… А вот кино! Кино, если правильно поставить это дело, способно приносить колоссальную прибыль. В советское время, любой фильм, показанный в кинотеатрах страны только один раз, уже окупался. Но фильмы-то «крутились» неделями, месяцами, по несколько сеансов ежедневно… - прибыль была немыслимая. Таково выгодное положение стран с большим населением – в СССР, в США, в Индии, в Китае, в развитых европейских странах. Когда СССР распался, то фактически кинопроизводства в небольших его странах прекратилось. Эта участь постигла страны Прибалтики, Армению, Грузию, Туркмению и т.д., и т.п. Кинодевочки и киномальчики этих стран разбрелись по иным государствам в поисках кинопропитания. Они тоже сначала пошумели в своих отечествах: денег, дайте денег!!! Но денег им «за так» не дали. Таков закон «каптитала» везде и всюду. Особо талантливые получили-таки те или иные «бабки» - лабают малобюджетное кино, подпитывают передачи Гордона. Но в большинстве пошли (и идут до сих пор) они частью в гинекологические кресла, частью в продавцы, частью в бандиты… Разумеется, династические отпрыски не пропали – им нашлось место и в режиссерских апартаментах, и возле операторских рукояток, и на актерских площадках… Но надо признать – наши киновузы выпускают киношлак, если сказать правду. Но это – о молодых. А вот насчет нынешних студий…- они рассыпаются. «Мосфильм» живет, а остальные доживают. И губит их вот эта самая политика артхаусности. «Новое мышление», предполагающее, что киностудии – в основе своей – дотационные производства. Что прибыль здесь вовсе не обязательна. Что крик: дайте денег!!! – самый приличный и совестливый. Вот если ему последовать, то сама киноотрасль скоро прекратит существование, умрет в нищете. Ничего в этом нового нет. Так в мире умерло множество киностудий, оказавшихся в финансовом дефиците. И на их месте, может, даже выросли кварталы отличного дорогого жилья… А если хочется (как всем нам!) спасти «Ленфильм», надо принимать некоторык «каптитальные» меры. Надо это признать и начать строить тематику так, чтобы она напоминала слоеный пирог: например, на десяток фильмов коммерческих приходилось два артхаусных. Чтобы финансовый провал этих «экспериментальных» фильмов покрывался доходом фильмов коммерческих, чтобы, при сложении этих «провалов-удач» получалась прибыль. То есть, как в «Театре наций» создать некую «площадку» (только площадку!) для артхаусных работ. Деньги брать в Кинофонде, где они и аккумулируются на «авторское» кино. Вот как их оттуда выбить на нужды "площадки"? – это тоже вопрос. Возможно, это вопрос даже не Тельнову, а прямо Путину. Но это – другой вопрос. Это не вопрос сохранения «Ленфильма». Вопрос «Ленфильма» в том, как наладить прибыльное кинопроизводство. Как прокатывать картины студии. Как полученную прибыль выбить из посредников и грамотно употребить на нужды рассыпающейся студии. Это и надо понять, а не кричать в воздух: денег, дайте денег! Это, кстати, нынче истошный лозунг самых профессиональных киноворов… Просто большие деньги – их самая заветная мечта. Собственно, это вовсе не мечта, а самая настоящая нынешняя кинореальность. Печальная… |
||||||
|
Skania Гость |
Добавлено: 16-09-2011 11:13 | |||||
| Так, кажется, Сокуров и предлагает создать на "Ленфильме" дебютную площадку. | ||||||
|
Матрена Гость |
Добавлено: 19-09-2011 01:07 | |||||
|
Что значит "дебютная площадка"? Ведь нечто подобное уже было когда-то на "Ленфильме". Было творческое объединение дебютных и экспериментальных фильмов. Под руководством того же Алексея Германа и Александра-свет Сокурова. Посмотрите на нынешний пустынный двор "Ленфильма" - и вам откроется, чем это кончилось. Тут нужен особый общестудийный финансовый механизм, позволяющий сосуществовать и коммерческому и дебютному кино. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 60 61 62 63 Next>> |
|
| Дискуссии по киносемиотике / / ВОПРОС - ОТВЕТ |