Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13  ...... 59 60 61 62 Next>>

Автор	Сообщение
Аня VIP Сообщений: 1242	Добавлено: 16-10-2007 19:53
	Неее, ну я представляю картинку: приезжаю я домой часов в 12 ночи, места все заняты, у меня два пути - либо на бордюр, либо нафиг из двора. Я выберу ес-но первый. И что, активные соседи побегут на меня стучать участковому? Надо сначала обеспечить места для парковки всем собственникам квартир, ограничить въезд постороннего транспорта, а потом уже выяснять причины парковки на газонах, тротуарах. Я не одобряю такую парковку, но это вынужденная мера. Конечно же, вариант "нафиг из двора" вам не приемлем, так как неудобно... Если устраивать жизнь по принципу - сначала создайте условия и тогда все будет хорошо, а иначе нам не удобно и поэтому мы этого делать не будем: 1. Владельцам собак надо организовывать специальное место для выгула собак рядом с домом - иначе по вашей логике они могут сколько угодно выгуливать собачек на цветнике у дома. 2. Для любителей выносить мусор в лифты и на лестничные площадки надо разваривать мусоропровод, иначе они вправе выносить его под дверь соседям - ТСЖ же не обеспечило им условия... 3. Для любителей сбрасывать перила балкона и всякий мусор из окна/с блакона - для них тоже не созданы условия, чтобы они его не сбрасывали... И дальше по той же логике - диспетчер может ничего не делать, так как не обеспечены условия для его работы, жители могут не приносить показания счетчиков, так как не обеспечены условия когда они могут их заносить (диспетчер принимает заявки только до 20 часов), жители могут не оплачивать свои квитанции, так как квитанции по квартплате принимают только в местных сберкассах, а не по всему городу... 4. Мамы устраивают детский туалет на детской площадке и на газонах - так как не созданы условия для потребностей детей Цветоводы и любители зелени вправе сажать дерево посреди проезжей части - для них недостаточно места для красивой альпийской горки, например... И так дальше - до абсурда. Всем владельцам машин места не обеспечить, до тех пор, пока: 1. либо часть владельцев не станет пешеходами или 2. территория ТСЖ не расширится в несколько раз и на ней не будут оборудованы парковочные места, на том пятачке что есть сейчас для нынешнего количества автовладельцев места нет, а значит, по вашей логике, они вправе парковаться на газонах, детских площадках и проездах. Тогда давайте не думать о правах других и помнить только о своих - будем жить по законам джунглей. И если однажды кто-нибудь из соседей наткнется утром на разбитый автомобиль, кому-нибудь отравят домашнего любимца, растопчут и вырвут с корнем, разбитый под окнами цветник, вывалят под дверь мусорное ведро, сбросят на голову помои и т.д. - будем знать что процветание нашего комплекса наступило и всем стало хорошо... Только не думайте что я кого-то в чем-то обвиняю и выдвигаю претензии, просто мне кажется все-таки должен быть обязательный для всех набор самых необходимых правил сосуществования, чтобы доставлять друг другу минимальные неудобства. И любые причины, кроме угрозы жизни и благополучия, не могут быть оправданием для их нарушения... Цитировать
zlyuka VIP Сообщений: 1368	Добавлено: 16-10-2007 20:22
	Аня не надо утрировать. И не лень столько писать было. Про выброс мусора с балконов, а также по остальным пунктам комментировать не буду. И где ты увидела фразу "они в праве парковаться на газонах и т.д". А парковочные места - они появятся, если выделить места именно для собственников квартир, не включая арендаторов, которых у нас в комплексе не мало. Думаю, что собственники квартир имеют преимущественное право оставлять машину в своем дворе. Цитировать
zlyuka VIP Сообщений: 1368	Добавлено: 16-10-2007 20:30
	И любые причины, кроме угрозы жизни и благополучия, не могут быть оправданием для их нарушения... Оставить машину за "бортом" - это и есть угроза благополучию. Цитировать
Аня VIP Сообщений: 1242	Добавлено: 16-10-2007 20:38
	Аня не надо утрировать. И не лень столько писать было. Про выброс мусора с балконов, а также по остальным пунктам комментировать не буду. И где ты увидела фразу "они в праве парковаться на газонах и т.д". А парковочные места - они появятся, если выделить места именно для собственников квартир, не включая арендаторов, которых у нас в комплексе не мало. Думаю, что собственники квартир имеют преимущественное право оставлять машину в своем дворе. Всякие меры хороши. Особенно если их принимать комплексно, т.е. работать в трех направлениях - по ограничению лишнего транспорта и по созданию новых мест и разъездов и по борьбе с парковкой, перекрывающей проезды/проходы для других и наносящей ущерб ТСЖ и его жителям. Но парковочных мест настолько мало, что даже если выкинуть весь грузовой и чужой транспорт, включая арендаторов и даже если ограничить по одной машине на квартиру, не говоря о большем количестве - все равно на всех парковочные места не найдутся. Люди купившие квартиру, рано или поздно, но обзаведутся автомобилем. И даже если сдаваемых в аренду квартир больше половины из 1200 квартир - это все равно слишком много для такой маленькой территории. Цитировать
Аня VIP Сообщений: 1242	Добавлено: 16-10-2007 20:42
	И любые причины, кроме угрозы жизни и благополучия, не могут быть оправданием для их нарушения... Оставить машину за "бортом" - это и есть угроза благополучию. Тогда давайте взвесим: благополучие одного автовладельца - которому дорого оставить машину на ближайшей платной стоянке и страшно оставить за пределами комплекса без присмотра и благополучие - нескольких автовладельцев-жителей комплекса опаздывающих на работу рано утром, так как въезд загорожен припозднившимся автолюбителем и плюс благополучием жителей дома, которых разбудила какофония автомобильных гудков вышеописанных автовладельцев. Ведь эта ситуация уже имеет место... А если среди разбуженных людей - маленькие дети, больные люди и люди, пожилого возраста, страдающие бессоницей и еле заснувшие под утро? Или среди 1200 квартир таких быть не может? Или люди, которые не могут утром выехать из комплекса давая автомобильный сигнал, чтобы вызвать автовладельца, перегородившего проезд менее правы, чем человек, который не смог найти место для автомобиля в пределах комплекса и из-за этого вынужден был припарковаться около въезда/выезда? Это не значит что никто не понимает проблем припозднившегося автовладельца, но тем не менее парковки, мешающие другим надо пресекать. Буквально около Нормана есть платная стоянка и если в комплексе поздно не найти место для парковки так, чтобы не мешать другим - значит надо ехать на ближайшую стоянку. И пока с этими случаями не будем бороться - люди всегда будут действовать с наименьшими хлопотами для себя, не задумываясь о благополучии других. Тем не менее борьба с такими "нарушителями" не должна вестись отдельно от поиска и воплощения в жизнь мер, чтобы все автовладельцы-собственники могли парковаться на территории комплекса, в том числе и приезжающие очень поздно. Просто в ситуации, когда нельзя учесть все интересы, надо выбирать ситуацию "наименьшего зла". Цитировать
zlyuka VIP Сообщений: 1368	Добавлено: 16-10-2007 20:50
	И любые причины, кроме угрозы жизни и благополучия, не могут быть оправданием для их нарушения... Оставить машину за "бортом" - это и есть угроза благополучию. Тогда давайте взвесим: благополучие одного автовладельца - которому дорого оставить машину на ближайшей платной стоянке и страшно оставить за пределами комплекса без присмотра и благополучие - нескольких автовладельцев-жителей комплекса опаздывающих на работу рано утром, так как въезд загорожен припозднившимся автолюбителей и плюс благополучием жителей дома, которых разбудила какофония автомобильных гудков вышеописанных автовладельцев. Ведь эта ситуация уже имеет место... Ань, ну что тут взвешивать: одно дело когда загорожен проезд, другое - когда автовладелец, дабы не загораживать проезд, заезжает на тротуар и оставляет там ночевать свою машину. Чьи права интересно нарушены. А я ни за что ночью не поеду машину ставить на стоянку, пускай и ближайшую, и потом возвращаться одной домой. Да и не каждый мужик согласиться ночью по улице болтаться. Цитировать
Аня VIP Сообщений: 1242	Добавлено: 16-10-2007 21:09
	А про тротуар и речи не было - пусть заезжает на здоровье, если это не перекрывает проезд. Про газоны речь была - заезд на газон, это его уничтожение. А газон - это благоустройсто ТСЖ и "принадлежит" он всем собственникам. И для его уничтожения должно быть согласие большинства. Иначе ситуация будет выглять так: автовладельцы на газонах паркуются, потом ТСЖ восстанавливает газон за счет денег ТСЖ (т.е. денег всех жильцов), другой снова на нем паркуется и так далее. Опять нарушается интерес большинства из-за нескольких. И в случае, когда один сэкономил на стоянке своего авто, заплатили все жители комплекса... Цитировать
zlyuka VIP Сообщений: 1368	Добавлено: 16-10-2007 21:16
	А про тротуар и речи не было - пусть заезжает на здоровье, если это не перекрывает проезд. Про газоны речь была - заезд на газон, это его уничтожение. А газон - это благоустройсто ТСЖ и "принадлежит" он всем собственникам. И для его уничтожения должно быть согласие большинства. Иначе ситуация будет выглять так: автовладельцы на газонах паркуются, потом ТСЖ восстанавливает газон за счет денег ТСЖ (т.е. денег всех жильцов), другой снова на нем паркуется и так далее. Опять нарушается интерес большинства из-за нескольких. И в случае, когда один сэкономил на стоянке своего авто, заплатили все жители комплекса... А решение о необходимости того или иного газона или его уничтожения для других нужд ТСЖ должны решать на собрании сами жители, а не один припозднившийся автовладелец. Может речи и не было, но ты стала комментировать мой пост, где указан именно бордюр, а не газоны, дет.площадки, и делать непонятные ссылки на мою логику. Буду считать, что ты просто меня не поняла. Цитировать
greenisland Мастер Сообщений: 3460	Добавлено: 16-10-2007 21:16
	Настаиваю на информационной табличке при въездах. Сегодня в центре видела пример. Всем же известно, какие в центре дворы-колодцы? Ну и вот типичный дворик на 5-7 машин, а перед аркой висит табличка большими красными буквами "Въезд грузового транспорта во двор запрещен". И законы тут ни при чем, для инструкции диспетчеру достаточно - запрещен и всё. А почему запрещен? - а не ваше дело, ничего не знаю, идите в суд, если хотите. Сколько стоит табличка на жестянке? точнее две, для двух въездов. Вы же видите, что диспетчер этим толком не занимается. . А я и не предлагаю диспетчерам этим заниматься. Таблички нужны для водителей грузовиков, которые сами не понимают, что занимают слишкоммного чужих мест. Разумеется, привоз мебели и стройматриалов - другая тема, такие машины просто нужно согласовывать с жильцами и опять же обозначать разумные сроки (хотя настоящим автоперевозчикам самим невыгодно торчать подолгу во дворах). Я согласна, что один диспетчер не способен регулировать два въезда в дополнение к своим основным обязанностям. Но это адекватные люди и раньше предполагали и призывали общественность к "дядьке в будке" (образно) - теперь по-моему уже всем должно стать очевидно, что для комплекса в тыщу++ квартир бездушного шлагбаума недостаточно. Цитировать
Professor VIP Сообщений: 1922	Добавлено: 16-10-2007 21:21
	граница следующая - невозможность движения своим ходом - это будет являться причиной отказа в парковке на тер-рии ИО. в т.ч. спущенные колёса (колесо) - сегодня днём видел несколько таких жигулей в ИО. Цитировать
Professor VIP Сообщений: 1922	Добавлено: 16-10-2007 21:25
	господа компьютерщики и рисовальщики! сможете изобразить схему существующей ныне парковочной тер-рии нашего комплекса (со шлагбаумами, арками, нумерацией подъездов и корпусов, зелёными зонами, мусорными контейнерами и детской площадкой. Вообще-то на "правильном" языке это называется "генеральный план территории (объекта)" и стоит от 25E за 100м2 при наличии топоосновы (не старше 3х (или 5ти) лет. Топосъемка - ок. 30000 руб. за Га. Это в порядке информации о серьёзности и стоимости такого вида работ. Но есть способ проще и лучше: генплан был разработан ЛЭКом в процессе проектирования нашего комплекса. Он должен быть передан в ТСЖ в комплекте исполнительной документации. Можно пойти к Председателю. Если Вам удастся её уговорить, она может дать Вам его для копирования, например, под залог паспорта. На ул. 2ая Красноармейская есть (или был?)компьютерный клуб "Ладога", обслуживающий студентов ГАСУ. За вполне небольшие деньги (в пределах 1000 руб.)там могут отсканировать чертеж и перевести из рисунка в необходимый формат. При этом не забудьте, что у чертежа есть масштаб, и хоть в каком-то виде его необходимо сохранить. не надо вкладывать в мою речь другой смысл. я имел в виду ПРОСТЕЙШУЮ схему. для того чтобы её сварганить профессионалу требуется пара-тройка часов, мне - целый день, а то и два. Цитировать
Аня VIP Сообщений: 1242	Добавлено: 16-10-2007 21:25
	Может речи и не было, но ты стала комментировать мой пост, где указан именно бордюр, а не газоны, дет.площадки, и делать непонятные ссылки на мою логику. Буду считать, что ты просто меня не поняла. Да, я твое сообщения поняла по другому. Просто твое сообщение продолжало обсуждение о борьбе с автовладельцами, паркующимися на проездах и газонах. И в контексте обсуждения - оправдание автовладельца заезжающего на бордюр (а бордюр можно воспринять не только как тротуар, но и газоны и бордюры по краям въездов/выездов) выглядело как возражение всему вышесказанному. Цитировать
zlyuka VIP Сообщений: 1368	Добавлено: 16-10-2007 21:44
	Может речи и не было, но ты стала комментировать мой пост, где указан именно бордюр, а не газоны, дет.площадки, и делать непонятные ссылки на мою логику. Буду считать, что ты просто меня не поняла. Да, я твое сообщения поняла по другому. Просто твое сообщение продолжало обсуждение о борьбе с автовладельцами, паркующимися на проездах и газонах. И в контексте обсуждения - оправдание автовладельца заезжающего на бордюр (а бордюр можно воспринять не только как тротуар, но и газоны и бордюры по краям въездов/выездов) выглядело как возражение всему вышесказанному. Не-не-не, я не в коем случае не оправдывала. Это неправильно. Тротуар должен быть тротуаром. Я писала выше, что это вынужденная мера. Просто не надо так категорично - к участковому за штрафом, если такая парковка не носит системный характер. Цитировать
greenisland Мастер Сообщений: 3460	Добавлено: 16-10-2007 21:45
	Зная теперь нашего участкового, могу сразу сказать, что вряд ли он станет заниматься такими проблемами :) Цитировать
Professor VIP Сообщений: 1922	Добавлено: 17-10-2007 07:20
	зная нашу милицию вообще... порою кажется что они "вроде не бездельники и могли бы жить" им бы свою коррупцию взять и отменить, но это всё мечты... P.S. При перманентной настойчивости от милиции также можно дождаться определённых действий (возникает аналогия с ЛЭКом, с ТСЖ, с гос.чиновниками) Цитировать
zlyuka VIP Сообщений: 1368	Добавлено: 17-10-2007 07:26
	зная нашу милицию вообще... порою кажется что они "вроде не бездельники и могли бы жить" им бы свою коррупцию взять и отменить, но это всё мечты... P.S. При перманентной настойчивости от милиции также можно дождаться определённых действий (возникает аналогия с ЛЭКом, с ТСЖ, с гос.чиновниками) Еще помогает вот этот телефончик: 702-21-95 по нему принимают жалобы на неправомерные действия милиции или бездействие. И сразу следует в отделение звонок из ГЛАВКа Цитировать
sosed VIP Сообщений: 501	Добавлено: 17-10-2007 11:12
	Господа автовладельцы , просьба не ставить своих "коней" так что невозможно пройти не обтерев их. Особенно касаемо северной калитки , Цитировать
zlyuka VIP Сообщений: 1368	Добавлено: 17-10-2007 11:25
	Господа автовладельцы , просьба не ставить своих "коней" так что невозможно пройти не обтерев их. Особенно касаемо северной калитки , Так ведь это снаружи калитки так ставят, а значит не "наши", безпропускные. Я думаю, здесь таких нет. Цитировать
Бу-Бу Старина Сообщений: 125	Добавлено: 17-10-2007 11:48
	Настаиваю на информационной табличке при въездах. Сегодня в центре видела пример. Всем же известно, какие в центре дворы-колодцы? Ну и вот типичный дворик на 5-7 машин, а перед аркой висит табличка большими красными буквами "Въезд грузового транспорта во двор запрещен". И законы тут ни при чем, для инструкции диспетчеру достаточно - запрещен и всё. А почему запрещен? - а не ваше дело, ничего не знаю, идите в суд, если хотите. Сколько стоит табличка на жестянке? точнее две, для двух въездов. Вы же видите, что диспетчер этим толком не занимается. Да и сложновато даже ответственному диспетчеру одновременно смотреть неотрывно на камеры видеонаблюдения, контролировать проезд автотранспорта/решать возникающие при этом ситуации и решать проблемы жильцов, которые приходят к диспетчеру чтобы подавать показания счетчиков/заявки/задают различные вопросы и т.д. Лично мне кажется, что дядю на въезд сажать надо. надо дядю! толко почему-то ни кто не поддерживает это предложение Цитировать
zlyuka VIP Сообщений: 1368	Добавлено: 17-10-2007 12:46
	Настаиваю на информационной табличке при въездах. Сегодня в центре видела пример. Всем же известно, какие в центре дворы-колодцы? Ну и вот типичный дворик на 5-7 машин, а перед аркой висит табличка большими красными буквами "Въезд грузового транспорта во двор запрещен". И законы тут ни при чем, для инструкции диспетчеру достаточно - запрещен и всё. А почему запрещен? - а не ваше дело, ничего не знаю, идите в суд, если хотите. Сколько стоит табличка на жестянке? точнее две, для двух въездов. Вы же видите, что диспетчер этим толком не занимается. Да и сложновато даже ответственному диспетчеру одновременно смотреть неотрывно на камеры видеонаблюдения, контролировать проезд автотранспорта/решать возникающие при этом ситуации и решать проблемы жильцов, которые приходят к диспетчеру чтобы подавать показания счетчиков/заявки/задают различные вопросы и т.д. Лично мне кажется, что дядю на въезд сажать надо. надо дядю! толко почему-то ни кто не поддерживает это предложение А почему вы считаете, что никто не поддерживает это предложение? Прочитайте сообщения внимательно. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13  ...... 59 60 61 62 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи