Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 14 15 16 17 Next>>

Автор	Сообщение
АДФ без пароля Гость	Добавлено: 31-12-2005 09:48
	2SONY: умник ты наш :) накачка за счет кинетической энергии электронов, а НЕ за счет того, что их через гребенку (периодическую структуру) пускают - ведь не ондулятор же энергию им сообщает?... Просто ондулятор заставляет их колебаться с нужной частотой, и те ЭМ-волну излучают, а не просто себе летят Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 01-01-2006 23:00
	Если вы прочтёте текст до конца, то увидете, что там прямым текстом написанно, что именно внешнее поле служит накачкой: "магнито-статическая накачка" "электростатическая накачка" "электромагнитная накачка" Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 02-01-2006 13:08
	да достали вы с этими свободными электронами-вон америкосы такой лазер сделали-тоже на СВ_ЭЛ но с накачкой от реактивного двигателя и с аххуительной мощей но нам это на сделать так что повторяю вопрос-чё за лазер на хлориде меди??? Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 02-01-2006 22:20
	От реактивного двигателя газодинамические лазеры накачиваются, они все мощные. Не знает ни кто про твой CuCl2 лазер ничего. Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 03-01-2006 00:40
	чё за газодинамические и почему именно на CuCl2-Может на CuCl вот именно про эти тонкости я не знаю-а знал бы стал бы сразу практикой проверять-в ацике растворять и тд а кто знает где флюресцеин(вроде так) натрия достать-типа сказано что есть в аптеке но от этого на легче-небось называется по другому и в концентрации 0.0001 процент или того меньше Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 03-01-2006 04:04
	Газодинамический лазер - лазер, где струя газа проходит через сопло, в котором преодалевает скорость звука и охлаждается. На выходе из сопла получаем сверхзвуковой поток газа с низкой температурой, но возбуждёнными молекулами, т.е. оптически активную среду, что нам и нужно. CuCl2 написал от фонаря. http://binep.ac.ru/lopme/Others/pavl_ru.htm "Имеет 1 изобретение и около 30 научных публикаций, отражающих результаты исследований и разработок: --- лазеров на парах CuCl, микрочастицах Cu, на переходах эксимерных молекул ---" Попробуйте с ним связаться. Все красители для лазера нужно брать ТОЛЬКО в химреактивах и только максимальной чистоты. Мельчайшие примеси означают неработоспособность. Цитировать
АДФ без пароля Гость	Добавлено: 03-01-2006 10:42
	2 Сони: мне похуй, что там написано про лазер на СЭ Просто я одно время в них хорошо вник и понял, что источником энергии в них являються плевки электронов, движущиеся со скоростью, близкой к С, котоые проходя через ондулятор, рождают и усиливают ЭМ волну, которая бъется между зеркал резонатора. Варьируя параметры ондулятора и энергию электронов, можно получить практически любую длину волны! Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 05-01-2006 21:06
	никак а CuCl2 я уже в чём только не растворял-и в воде и в спирте и в ацетоне-везде результат один мутная зелёная суспензия и никаких признаков расворения-а по таблице он хорошо расворим Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 06-01-2006 15:29
	В спирте и ацетоне соли вообще не растворяются. Нужно именно в воде. Если так просто не растворяется (а по таблице должен), то попробуй в кипятке, может процесс просто очень медленный. Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 06-01-2006 21:43
	ошибаесся-соли некоторых металлов растворяются в неполярных растворителях а с кипятком-попробую только блин как вооще понять что идёт реакция лазера-типа выделение фотонов одной частоты-наверно светится должно каким-то светом в ответ на накачку-только нафиг не знаю-кактим цветом-то-зелёным наверно если медь-да и не знаю-сколько этого ку-хлор два нужно н6а литр воды-люди хелп ми-отзовитесь Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 07-01-2006 01:57
	Поставь напротив полупрозрачного зеркала бумажку, одновременно с импульсом накачки на этой бумажки появится (или не появится) светящаяся точка. Растволимость там вроде 70г/л. Только я что-то не пойму, зачем ты его растворяешь? Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 07-01-2006 20:19
	я что с ним ещё делать-не испарять же и не в твёрдом виде накачивать и без зеркал пока-что просто можно как нибудь проверить и ишо как сделать полупрозрачное зеркало и почему на большом полупрозрачном зеркале ни с того ни с сего должны лучи собратся в точку-они же по идее по всему пространству,по всей площади бумаги должно быть свечение- а оно без фокусировки сразу в точку-непонятно. и ишо раз-мне надо проверить-работает ли CuCl2 без сборки самого ус-ва лазера Цитировать
АДФ без пароля Гость	Добавлено: 07-01-2006 21:08
	Ну ты выдал, я изоржался весь! С химией-то у тебя все в порядке, а вот физику подучить надо - кажись, в школьном учебнике еще объяснялось, как лазер работает и для чего там у его зеркала, которые, кстати, тебе при помощи телескопа выравнивать придеца Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 07-01-2006 21:26
	АДФ, не гони, я интерферометр Фабри-Перо лазерной указкой настраивал, так что он без телескопа в лёгкую обойдётся. А вот с остальным... тяжелый случай... Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 07-01-2006 22:11
	да вы мне блин тяжолы нетяжолый-не ваше дело какой степени там у меня да я знаю для чего лазеру зеркала-я спрашиваю-почему он фокусируется именно в точку-ведь по идее эта лавина фотонов должна идти по всей площади этого зеркала-а почему оно собирается в точку? и ишо раз повторяю вопрос-можно ли активный элеменгт на пригодность проверить без зеркал-ну блин осветить его чем-нить чтоли... Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 08-01-2006 01:07
	Активное вещество делают в виде тонкого цилиндра, по этому точка. Если диаметр цилиндра большой, то точка большая, если маленький, то маленькая. Проверить без резонатора будет ли генерация не выйдет. Только теоретически, но у тебя вообще никакой теории нет, так что и теоретически нельзя. Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 08-01-2006 11:15
	ну у мн=еня актимный элемент-это пробирка с раствором CuCl2 достаточна широкая кстати СОНИ-ты скажи что мне с ним надо делать-а то не совсем понял топик о том НАФИГ Я ЕГО РАСТВОРЯЮ-а что с ним надо делать? ] я хочу ыделать лазер так большая D=30 mm пробирка покрытая снаружи зеркальным слоем в ней ус-во накачки(светодиоды или вспышка) и маленикая D=10 mm пробирка с раствором CuCl2 (маленкая заварена) большая закрыта полупрозрачным зеркалом ВОПРОС 1!как покрыть снаружи серебром-сойдёт ли раствор глюкозы с аммиаком и нитратом серебра-вроде при нагреве должно серебро появится на стенках-кто знает-подскажите как эту реакцию провести без сложных реактивов-есть только нитрат серебра(ляписный карандаш) и хозмаг под рукой-как с помощью них провести реакцию серебрянного зеркала 2!как сделать полупрозрачное зеркало для лазера? Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 08-01-2006 17:58
	Отражатель (большая пробирка) должен быть ЭЛИПТИЧЕСКИМ, а не цилиндрическим. Как это сделать я уже писал: полируешь изнутри металлическую трубу и немного сплющиваешь её. В одном фокусе элипса лампа накачки, в другом - рабочее тело. Что делать с хлоридом понятия не имею т.к. не могу понять, откуда ты его выкопал. Всё, что нашел по хлоридам я написал выше - там только газообразный CuCl. Как сделать зеркало тоже сложно сказать. Может пойдёт реакция серебрянрго зеркала, но это только при очень большом коэфициенте усиления. На He-Ne лазерах, например, стоят зеркала 98% полупрозрачное и 99.9% глухое. Это при том, что серебряное (самое лучшее из металлических) отражает максимум 96% света, а остальное поглощает... Там стоят диэлектрические зеркала, которые представляют собой "просвеляющее покрытие наоборот", т.е. используют интерференцию на тонких плёнках. Они работают только на одной длине волны и только при определённом угле падения света (вернее при изменении угла меняется длина волны, на которой они работают). Делают их на сложнейшем оборудовании. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 08-01-2006 18:40
	да, без интерферении на пленках сложно. Если есть доступ к ваккумной напыляющей установке - можно рискнуть. Если ума хватит Еще один вариант - глухое зеркало сделать на металлической основе. Кусок металла отполировать и серебро осадить. Думаю, коэффициент отражения будет выше, чем на стекле... наверное Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 08-01-2006 19:48
	Серебро - 96%, даже если его цельным куском взять. Если этого хватит для конкретного лазера - всё в порядке. Но что-то мне подсказывает, что с таким подходом вообще никакого лазера не будет... Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 08-01-2006 20:22
	а можно эллипс сделать просто из под банки из под пива-ведь тоже хорошо отражается-а какая реакция серебрянного зеркала? Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 08-01-2006 20:30
	В ЮТ предлагали сделать из пылесосной трубы... Я думаю, можно вообще из картона сделать и фольгой обклеить... Если при работе нагрева сильного не ожидается - иначе выгорит. Но главное - рабочее тело и резонатор, без них никуда. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 08-01-2006 22:32
	Реакция серебряного зеркала: Вообще-то есть поиск по интернету... Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 08-01-2006 22:39
	Фольгой не получим гладкого покрытия (мятая будет). Банка мягкая, прочности у конструкции не будет. Нагрев от мощности накачки зависит. Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 08-01-2006 23:58
	блин-а по русски можно-можно вместо первого использовать глюкозу а вместо второго-раствор AgNO3 в нашатыре? И ещё-реакция идет сразу или начинается при нагревании? Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 09-01-2006 01:13
	Серебрение пробирки изнутри Ещё раз повторяю "Вообще-то есть поиск по интернету..." Цитировать
АДФ без пароля Гость	Добавлено: 09-01-2006 14:53
	Эх, не ел ты в детстве конфеты Чтобы фольга стала гладкая и блестящая - ее разгладить можно. Ложкой или верхней поверхностью ногтя - или еще чем, гладким и округлым. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 09-01-2006 15:55
	Разгладить внутри трубы? Да ещё чтобы мелких складок небыло? Цитировать
zxpirate частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 10-01-2006 10:34
	вот недавно пришла в голову мысль - а что если выдрать из сд-рв лазерную головку и приделать ее к батарейке с кнопочкой . чем не лазерган? впринципе эта головка за тысячные доли секунды успевает разогреть краситель в болванке ~600С , так почему же не исспользовать ее в качестве выжигательного прибора ? никто такого не пробывал? Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 10-01-2006 10:51
	ну бля, разгладить, наклеить, а потом фтрубу свернуть! И вообще... ы бы пылесосную пастой ГОИ отполировал бы и не парился. Дрель и работы на 30 минут! Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 10-01-2006 21:21
	Диаметр пятна на красителе ~1мкм... Цитировать
Bloks Гость	Добавлено: 11-01-2006 11:19
	Вот головок таких штук 50 наковырять да оптику смастерить чтоб луч почти паралельный был. Может тогда и поедет. Вообще-то я как-то размышлял насчет резака для тонких деталей, который не тупится. Какраз мысль об этой головке была. Цитировать
АДФ без пароля Гость	Добавлено: 11-01-2006 11:29
	думаю, теплоотвод быстрый сильно будет, только сверху и будет греть. К тому-же, в сиди лазер поди фокусируется линзой и конусом, а не лучем тонким. Очень даже запросто. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 11-01-2006 16:52
	Там именно конус. В двухслойных DVD как раз это используют. Собрать в один луч несколько без значительных потерь невозможно. Обычно потери при сведении двух лучей составляют более 50%, т.е. энергия только падает, это делают только для наблюдения интерференции. Когда нужно резать все лучи сводят в одну точку. В этой точке достигают огромных мощностей, но пройдя её лучи расходятся. Вообще, если есть пара сотен зелени, есть инфракрасные (но при такой мощности видимые глазом) лазерные диоды по 0.5-1.0Вт. Один такой диод, сфокусированый одной линзой, позволяет выжигать быстрее, чем сфокусированным светом Солнца (т.к. короткофокусная линза даст пятно порядка 1мкм, т.е. позволит получать пятна любого нужного диаметра и освещённости до 0.5-1.0МВт/мм^2). Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 11-01-2006 17:16
	спасиб-вот и говорю-можно банку из под пива слегка плющить и всё-чем не эллипс и зеркало внутри-сушай а при серебрянном зеркале какое должно быть полупрозрасное>? можно допустим испльзовать CD-я там смотрел-если хорошо просветить то видно все а как это зеркало полупрозрачное сделать?-сколько и в каком расворе стекло выдерживать? Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 11-01-2006 19:05
	Гулящая женщина (это неопределённый предлог), почитай как лазеры устроены! Хоть на Википедии: устройство лазера, лазер. По тому, что вопросы типа "какое зеркало должно быть полупрозрачным?" малость напрягают... Полупрозрачное зеркало делается точно также как и непрозрачное, только слой металла меньше по толщине. Сколько держать одному богу известно. Тем более, что абсолютно не ясно что ты вообще делать собрался, для каждого лазера нужны свои параметры зеркал. Для He-Ne полупрозрачное зеркало должно ОТРАЖАТЬ больше, чем отражает лучшее НЕПРОЗРАЧНОЕ металлическое зеркало. Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 11-01-2006 19:59
	ну блин-в ЮТе же всяко имели ввиду обычные серебрянные зеркала-а на самом деле я схему лазера знаю-накачка накачивает элемент,элемент высвечивает фотоны одинаковой длинной волны а эти фотоны фокусируются в луч который благодоря своей однородной структуре преломлуется линзой оодинаково и соответсно не рассеивается кстати-разобрал лазерную указку-тем активный элемент стоит на большом медном радиаторе-контакте и к нему подходит в виде маасенькой проволочки другой контакт а сам элемент-какой то маааааасенький (меньше миллиметра) квадратик-чё это такое-может возможно нечто подобное сделать самому? Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 11-01-2006 23:45
	>ну блин-в ЮТе же всяко имели ввиду обычные серебрянные зеркала По тому, что в лазерах на красителях коэфициент усиления большой и это компенсирует убогость зеркал. Но ЮТовци явно не делали этот лазер на практике, т.к. в статье о записе голограмм идёт полная чушь: "В нашем случае дифракционная решетка будет служить фильтром, который возвратит в усилительную трубку только основную длину световой волны, а остальные отсеет. Она представляет собой пленку с нанесенными на ней линиями." Тут нужна отражательная дифракционная решетка, она - кусок металла. "Можно пользоваться пластинками и с небольшой разрешающей способностью эмульсии, но тогда угол между лучами от объекта и от второго зеркала должен быть меньше 30о — и чем меньше, тем лучше." С обычными низкоразрешающими пластинками угол должен быть примерно равен нулю... >а на самом деле я схему лазера знаю-накачка накачивает элемент,элемент высвечивает фотоны одинаковой длинной волны а эти фотоны фокусируются в луч который благодоря своей однородной структуре преломлуется линзой оодинаково и соответсно не рассеивается Абсолютно не так. Элемент высвечивает фотон в направлении одного из зеркал, летя до него этот фотон ЗАСТАВЛЯЕТ излучать точно такие же фотоны, часть из них отражается назад заставляя излучать ещё больше таких же фотонов. Если зеркал нет или они возвращают недостаточно фотонов, то лазер начинает излучать в широком спектре частот и во всех направлениях. Причём далеко не всегда лазер излучает одну длину волны. Т.к. у нас много фотонов излучается в самом начале в направлении зеркал, каждый из них рождает своих "клонов", часть из них "умерает" т.к. не входит в резонанс с системой зеркал, но многие остаются и их приходится "убивать" другими методами (например эталоном Фабри-Перо, который представляет собой ещё один резонатор, только маленький, у которого резонансы расположены далеко и они узкие). Кроме того у активного вещества, не редко, есть много возбуждённых уровней и каждый даёт излучение на своей длине волны (вырезать нужную можно только с помощью обычных методов спектроскопии: дифракционной решетки или призмы). Есть даже белые лазеры! В лазерной указке стоит лазерный диод - кристал сверхчистого полупроводника со строго расчитаными и в ведёнными в строго определённом количестве и в строго определённом месте легирующими добавками. Изготовление его дома - задачи близкого порядка к изготовлению дома микропроцесора... Про лазерные диоды можно прочесть всё на той же Википедии. Эти лазеры обладают на столько фантастической плотностью энергии накачки и коэфициентом усиления, что они могут работать вообще без зеркал! Только за счёт отражения от границы двух сред. Диод, который в корпусе имеет размер с головку каминной спички, может иметь мощность 2Вт и даже более. Но с учётом системы охлаждения его размеры резко увеличиваются... Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 12-01-2006 13:02
	ага-вот я думаю-я можно лазерный диод разогнать-т.е.постепенно повышать напругу и силу тока и при этом интенсивно охлаждать но как охлаждать эту фитюлинку-чем отводить тепло-единственное что приходит в голову-так это поливать её сжиженным газом-и тут же приходить мысль-а оно мне надо? high.h1.ru-на этом сайте есть ус-во лазера без зеркал-уф только-а если сделать его с зеркалами и накачивать так же воздух искрой от строчника допустим-то ведь это вполне мощный азотный лазер-ваше мнение? Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 12-01-2006 19:15
	Такой (азотный) лазер в принципе не может быть постоянного действия. За счёт короткой длины волны (а значит сильного взаимодействия с веществом) он действительно может обойтись только одним (глухим) зеркалом, а то и вообще без зеркал. У нас в институте есть такой. Точно не помню, но выжали из него что-то порядка микроджоулей при частоте импульсов порядка герца. Т.е. "боевые" характеристики лазера назодятся на уровне лазерной указки. Вернее она даже эффективнее - она ослепляет, а этот лазер невидим (хотя и может нанести вред зрению, но не сразу). Разогнать лазер можно. Но не сильно. Теплоотвод действительно нужен колосальный из-за малой области тепловыделения. С перегрузкой в полтора раза диод в корпусе около двух секунд работал вообще без охлаждения. Причём на глаз (в котором потом были "зайчики" не смотря на то, что я видел только рассеяный свет) мощность возросла раза в два, т.е. КПД значительно вырос (он там исходно всего 7%). А вот перегрузка (случайная) два раза при огромном радиаторе убила его моментально. -$20 Охлаждение жидким азотом должно не только позволить поднять рабочий ток, но и повычит КПД. Но даже 2 раза выше КПД + 5 раз выше ток = всего 10 раз выше мощность. Если исходный диод был 5мВт, то 0.5Вт из него не выжмешь... Но, как я уже говорил, можно купить сразу готовый диод на высокую мощность, поставить его на радиатор (может быть с кулером) и подключить через мощный переменный резистор и амперметр к аккумулятору. Сфокусированный линзой луч позволит выжигать по дереву, резать бумагу, может даже фольгу. Возможно, он позволит произвести лазерную гравировку по металлу. Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 12-01-2006 20:31
	блин-ну хочу я такой диод-но тот что я предлагал ты отверг как импульсный-на 10 вт-так что же делать и где брать? Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 12-01-2006 20:44
	Вообще-то дальше я писал: "взять тот же ИЛПН-114, если сфокусировать (одна короткофокусная линза, излучатель в одном двойном фокусе, объект - в другом), то на чёрную бумажку должно хватить. Может даже по дереву выжигать будет." Он тоже импульсный, только 200Вт (а не 10) импульс. Стоит порядка 1000р. Но есть непрерывные лазеры на мощности порядка ватта, они значительно эффективнее (и дороже). Например http://www.atcsd.ru/rus/prod1_4.php Там, кстати, есть видимый лазер на пол ватта... Цитировать
zxpirate частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 12-01-2006 22:46
	лишних пары сотен у меня нет , а вот головку я уже выдрал Ж) кстати луч можно фокусировать в широком диапазоне , там ведь устройство фокусировки есть . а кто нибудь знает какое напряжение необходимо подавать на диод и какой максимальный ток ,он может выдержать? Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 13-01-2006 02:36
	Напряжение на диодных лазерах 1.5-2.5В, рабочие токи от десятков мА до нескольких А. Что в вашем диоде сказать абсолютно не реально не зная о нём никакой информации. Если нет необходимости выжать из лазера всё и его не очень сильно жалко, то можно взять 3В 500мА (не верю, что лазер из сидюка может жрать больше) стабилизированый блок питания, милиамперметр со шкалой до 500мА и переменный резистор 0-68 или 0-100 Ом, на 1-2Вт мощности. Плавно понижая сопротивление с максимального вы заметите резкий скачёк яркости свечения - это начало генерации (достигнут пороговый ток. Если лазер красный, светите на белую бумажку, если ИК, то смотрите прямо на него с расстояния не меньше 15-20см). Теперь повысте ток (используя милиамперметр) на четверть и запишите этот ток. Он будет условно-рабочим. В реальности рабочий ток может быть и в 4-5 раз выше порогового (тогда вы не получите нужную мощность), а может и равнятся пороговому (тогда вы резко снизите ресурс лазера, в плоть до его выгорания в течении нескольких секунд). Цитировать
zxpirate частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 13-01-2006 16:02
	Я подавал напряжение от 0 до 3в результата никакого, тестер показывает исправность диодов (их там 2правда какой из них должен жечь не знаю) , может на диод необходимо подавать импульсы, а не постоянку? может у кого есть схема cd-rw привода? (cw-7586-b) Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 13-01-2006 16:49
	Да ты небось не на те выводы подавал. И обратный ток ЛД сразу убивает. Как диод-то он продолжает работать, но генерации нет. В торец глазом смотрел? ИК лазеры иначе не видно (ещё, правда цифровик его видит). Цитировать
zxpirate частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 14-01-2006 02:04
	Глаз я пожалел , а цифровик и инфракрасный диод+омметр ничего не видят А кто сказал что \\\\\\\"обратный ток ЛД сразу убивает\\\\\\\" в лазерной указке все работает, да и какой там ток ? это ж все-таки диод насчет выводов - их там 6 между 2 стоит подстроечный резистор , а остальные 4 выходят напрямую к шлейфу головки Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 14-01-2006 20:07
	блин-мне нужны такие импульсные чтоб импульсы были как пулемёт-ты же говорил о таких-типа называются импульсные а с виду-постоянные-это-ж вполне можно не только дерево жечь Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 14-01-2006 20:11
	так только в сд-рв-т.е от просто сидюка не идёт-так какая мощьность-можно для ювельрной резки небольших деталей-ну типа отщеньььь харашё бумагу резать-ровно-гладко-да и дерево вполне пожно-а вот металл низя-как уже сказал адф-рассеивание тепла будет з.ы. Ствол для гаусск изнутри ровнять-луч то всяко прямой Цитировать
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621	Добавлено: 14-01-2006 20:33
	так ьам негде цен нету Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 14 15 16 17 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи