|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 86 87 88 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 02-04-2011 09:30 |
К сожалению Тира не нашел  vanderber приношу извинения, я уже запутался у кого какая схема и какой контур. А почему у Вас работает то выше, то ниже резонанса? Или настройка ручная? dead time не видно. Ради интереса надо будет глянуть у себя напругу на кондере, индукторе относительно напруги инвертора и доп обмотки на согласующем трансе. Неужели из за паразитных индуктивностей идет такой сдвиг  Попробуйте провести эксперименты с железяками, что бы зазор в индукторе был 10-15 мм |
|
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 02-04-2011 17:26 |
|
никто не использовал транзисторы HGTG27N120BN http://www.allcomponents.ru/pdf/intersil/hgtg27n120bn.pdf |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 02-04-2011 18:25 |
|
komrad.isaev схему немного погодя положу, у меня только одна ОС по току, второй сигнал (опорный) прямо с ГУН (что-то типа того что ksv с отрицательными задержками рисовал). Тут как раз я пробовал одновременно со съемкой скачком увеличивать напругу (типа краш-тест). А вообще, система у меня работает в резонансе только при подходе к точке расплавления (т.е. к состоянию - пустой индуктор), а все остальное время реакция индуктивная, ну или другими словами ток инвертора отстает от напруги инвертора и при этом по мере нагрева увеличивается его амплитуда и приближается к режиму ZCS (хотя у меня на осцилках при подходе к расплавлению переключения позже нуля тока, уже проскочил режим ZCS - надо задержку опорного делать как ksv говорил - "отрицательную", ну или как N_N подсказал или просто от кабеля моника ферритовую насадку ставить на первичку ТТ). А настройку я вообще никак не трогаю. Включаю питание дров и ключей, ставлю болванку, частота при этом одна (порядка 42-45к), потом включаю высокое и частота постепенно по мере нагрева растет приближаясь к частоте пустого индуктора (порядка 50-52к). Offset частота 4046 у меня 22К, верхня частота 4046 - 130-140К. Ну и там ведь есть еще всякие точки Кюри, Нееля. Вобщем, чтоб точно на это ответить надо более чисто эксперимент провести (без краш-тестов). Да и не забывайте, у меня индуктор сам резко нагревается вплоть до покраснения меди, водяного охлаждения нет. Я не утверждаю что у меня правильно, наоборот, мож кто ошибки найдет, буду рад  , это не конечный вариант!
Попробую. Щас как раз хочу как N_N говорил ТТ переделать, ферритовые кольца поставлю, сниму со своего старого HV девайса (больно долго посылку ждать, попробовать хоцца!) ufobest А че с этими транзисторами? Если вопрос в том какие транзисторы использовать для индукционки, так самый простой ответ, те в даташит которых написано: aplication - for induction heating. =============================================== Вот проверил с другим ТТ, как N_N посоветовал. Действительно сдвиг дает. Так что можно и без задержек отрицательных делать, Такие задержки есть смысл вводить, если другими путями никак не получается, ИМХО. Холодный индуктор  Горячий индуктор, токосъемный резистор 0,4 Ома канал 3 (сиреневый)   Перепроверил,индуктор не бликует, он точно раскалился до покраснения! Да, самое главное забыл добавить, с новым ТТ исчез писк и дребезг при резком включении высокого, Спасибо N_N! ============== To komrad.isaev схема в двух словах: 4046->буфер->2104->2110->полумост со снабберами и диодами обвязки->L+C+первичка транса->вторичка транса, включена последовательно с L(индуктор) и С. Датчик тока - ТТ на проводе параллельном шине от вторички. ТТ->датчик нуля от jaxon->буфер->4046. Чуть позже рисунок к осцилограмкам приложу. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 02-04-2011 23:06 |
|
Ни хрена по осциллограммам не понял На нижней понятно 1 и 3 канал приблизительно работают как надо. пАчему на верхней не идет резонанс? или вы исскуственно сдвигаете ? ФАПЧ должно держать четко, если Вы не сдвигаете исскуственно, то что-то работает не так ! теперь по каналу 2, в идеале на нем должен быть пик по отношению к моменту включения ключей. если он сдвинут, то это говорит о величине паразитных индуктивностей. как-то так..... |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 02-04-2011 23:17 |
|
Только вот я никак не пойму почему ток и напряжение не в фазе при холодном индукторе и т. п. Ты какой фд пользуешь? Первый? Должно быть всегда в фазе. Если не первый |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 02-04-2011 23:41 |
Приблизительно такая схема, номиналы везде не те. Точки измерения указал по цвету и номеру.  ФД второй. Да там на синей и есть разрыв в момент коммутации |
|
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 02-04-2011 23:43 |
|
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 02-04-2011 23:46 |
|
To ostap, можно, в понедельник уже, развертку увеличу и сфоткаю. Фиг знает, мож землю вторго канала с сигналом вторго канала местами поменять, но это только инвертирует сигнал ========================== To N_N это ты про напряжение инвертора и ток инвертора для холодного индуктора? Дык так почему-то  . Если их сразу в фазе держать то к моменту разогрева вообще не подойти, комутации будут в максимуме тока инвертора в такой схеме в моем исполнении.======================= видюха, правдо малоинформативна но видно как медь накаляется и осцилка под конец |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 03-04-2011 00:01 |
|
Такое ощущение, что ФД зависает. А контур подстраивается под фиксированную частоту инвертора (ГУНа) если судить по предыдущим четырем осци...ам, обратите внимание, что канал 1 частоту не меняет, всегда две клетки |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 03-04-2011 00:02 |
|
komrad.isaev ок, проверю. Снимки точнее сделаю. Вообще при нефотографировании он меняется, ладно, именно на это обращу внимание и попробую ФД регулировать внешним генератором. |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 03-04-2011 00:07 |
|
Странно. Всегда должно быть в фазе независимо от нагрева.Это же ФапЧ |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 03-04-2011 00:12 |
|
Если есть задержка в линии, то она как правило имеет фиксированный сдвиг. А у Вас контур плывет относительно ГУНа. Внешний генератор может не дать результата (ФД будет отлично работать). А при включении нагрузки ФД будет ловить какую-то помеху. Попробуйте с нагрузкой, которая дает бОльший сдвиг по частоте, сравните результаты. |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 03-04-2011 00:17 |
|
komrad.isaev хорошо, попробую ================== To N_N да вроде и я так думаю, но че-то на деле не так как я думаю. Надо еще раз все перепроверить, попробую как komrad.isaev говорит |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 03-04-2011 06:42 |
К сожалению, все это сильно смахивает на то, что Фейнман называл "Наукой самолетопоклонников" (про саму "науку" справа от картинки с папуасами). У нас в институте "бытует" еще термин "Образование в курилке"...===================== To vanderber Не стоит сильно обольщаться по поводу сдвига фазы при помощи ТТ. Он будет зависеть от частоты и нагрузочного сопротивления (точнее, от его отношения к индуктивному сопротивлению). Мы как-то сто лет назад с jab-ом разбирались со сдвигом фазы при измерении тока. Диапазон рассматриваемых устройств был от ТТ до "пояса Роговского". Вот у меня в архиве сохранился рисунок с выкладками - конечный итог спора (для "прочищения" мозгов).  Если что-то непонятно - спрашивайте. |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 03-04-2011 12:48 |
|
Ммм... Я что-то не понял. Что-то не так? У товарища фаза тока не совпадает с фазой напряжения. Причём сильно. Что, так и надо? По собственному опыту скажу что у меня всё совпадает и у Вас наверное тоже. Стоит обратить внимание на конструкцию ТТ и возможный сдвиг в нём. Или не стоит? А значительный ли он в данной реализации или нет, или не в нём дело - пусть он сам решает. А считать что-то там за других я не обязан. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 03-04-2011 13:06 |
|
N_N, у Вас-то как раз с ФАПЧ все нормально. Естественно, расстройки быть и не должно. Вы совершенно правильно рассуждаете. Я-то о другом - о том что совсем не "странно"... =================== Все что можно было сказать на эту тему - уже было сказано. Просто очень интересно, дойдет человек до конца, или ограничится неким "шаманством" как "самолетопоклонники". Очень хочется чтобы дошел... |
|
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 03-04-2011 14:10 |
|
Вопрос заключается в том что есть ли у кого опыт использования этих транзисторов больно у них характеристики хорошие для своей цены цены Несколько лет назад меня попросили отремонтировать индукционную печку сделанную в киеве(конструктив сделана ужасненько) но идея мне очень понравиться там было сделано всё на автогенераторе если кому интересно схема напишите емейл вышлю (когда пытался починить срисовал в автокар) в той печке использовали транзисторы IRG4PH50KDPBF но они дорогие и по характеристикам хуже. Сейчас появилось время тоже хочу сделать маленькую печечку :) |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 03-04-2011 16:54 |
|
А что? Нормальные вполне цены. |
|
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 03-04-2011 18:14 |
IRG4PH50KDPBF 4 штуки обошлись 200гр=25$ а HGTG27N120BN=35$ за 10 штук |
|
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 03-04-2011 19:30 |
Очень интересный вопрос.. В полупроводниковых стоматологических импортных литейках частоты колеблются от 66 кГц до 440 кГц. Те кто вписываюся в российские Госты- указывают частоты. А основная часть просто не указывает частоту. А раз нет частоты- то и сертифицировать в Государственной комиссии по радиочастотам не нужно. Сам бы хотел работать на частотах 130-180кГц |
|
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 03-04-2011 21:11 |
To e-nik
Если всё так просто, то закономерно возникает вопрос: "Зачем же Вы её указываете? Делайте также как они и жить будет проще." Думаю, Вам просто не разрешат НЕ УКАЗЫВАТЬ частоту. Может ошибаюсь... Цитата из инструкции по эксплуатации. Орфография и стилистика сохранены. "ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА - Электропитание - 220/240 вольт, однофазный ток. - Частота - 50/60 герц. - Потребление энергии - 2500 ватт. - Рабочая частота генератора - 135 килогерц. - Максимальная температура - 1500/1600°С. - Скорость вращения рычага - 500 оборотов в минуту. - Автоматическая балансировка рычага - Емкость тигля - 60 г сплава драгоценных металлов или недрагоценных металлов. - Встроенный регулятор мощности. - Газ аргон: защита сплавов от окисления. - Охлаждение:" Вы, думаю, с этим знакомы. Ducatron Serie 3. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 04-04-2011 00:27 |
|
To e-nik А народ (стоматологи) какими больше интересуется литейками : 1. С донным розливом и подпрессовкой аргоном? 2. Перевертышами? 3. Центробежными? =============== ksv Вы последнее время какой-то агрессивный.... весна....  |
|
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 04-04-2011 13:30 |
Тот кто гонит вал, тот пользуется центробежками из-за высокой производительности. Кто работает с драгметаллами, тот предпочитает вакуумно-прессовые, независимо от способа слива металла. |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-04-2011 07:57 |
|
Разбираюсь с тем, что наблюдал у себя на осциллограммах. Есть несколько соображений, вот одно из них: Имеем два контура: Первый, условно к1, сосотоит из емкостей инвертора, блокирующей емкости, индуктивности дросселя, первички трансформатора, сопротивления потерь. Второй, условно к2, состоит из компенсирующей емкости (баян), индуктивность индуктора, индуктивность ТТ, сопротивление потерь. Получается - частота к1 должна быть равна частоте к2 и равна Fr0 в худшем случае, когда к2 пустой. Когда к2 загружен и холодный, то его частота становится равной Fr1 и, скорее всего, не равна к1. С частотой Fr1 и работает вначале гун. Далее, контур к1 ничем не изменялся, а значит его частота остается прежней - Fr0. Fr1< Fr0, вот и получается, что к1 дает такой отклик при холодном индукторе. По мере нагрева, к2 приближается от Fr1 к Fr0, частота гун тоже подходит к Fr0 и теперь к1 начинает работать тоже на собственной частоте. Вот тоже в LTspice. Холодный индуктор _________________________________________Горячий Индуктор   ==================== To ostap, если не перепутал, то вроде с одного потока фотки, а напряжение инвертора там немного гуляет.    ============================ komrad.isaev
Попробовал, та же фигня, т.е. к моменту разогрева до градусов 400-500 подходит к частоте, которая по "формульным" прикидкам должна быть резонансной для пустого индуктора. Дальнейшее раскаление идет именно на этой частоте (+ - 1-2кГц). Поставил второй датчик нуля тока (днт) и попробовал с двух сигналов управлять, т.е. сигналы на фазовый детектор не по схеме днт индуктора->ФД2<-ГУН, а посхеме днт индуктора->ФД2<-днт инвертора тоже самое получилось, только подходит он теперь к резонансной частоте для пустого индуктора не снизу а сверху по частоте. Попробовал также плавить алюминий и медь. Тут частота почти сразу резонансная для пустого индуктора и сразу ZVS-ZCS. Плавит, но боюсь кондерам баяна пипец приходит трещать начинают, горячие так что не дотронешься, и запах как от грибов вареных. ===================== Есть еще пара мыслей, надо проверить... |
|
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 
|
Добавлено: 05-04-2011 18:09 |
|
to vanderber Вы не попробовали охлаждать индуктор проточной водой? Рекомендую попробовать, может тогда удельное сопротивление меди индуктора не будет повышаться от температуры и появится нужный эффект. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 05-04-2011 18:17 |
|
При нагреве железа частота контура уходит вверх, до точки Кюри, а за тем стабилизируется, это при нагреве железяки (сопротивление изменяется в три раза) Что - то у Вас не так, то ли фазовый детектор, то ли трансформаторы.... Может границы ГУНа не позволяют, сужены, меандр интересный... Почему частота контура пляшет вокруг ГУНа, а не как надо.... Так же не понятно, что у Вас с dead time. Если был бы мост, то симптомы слегка напоминают отсутствие кондера для отсечки постоянки в первичной обмотке. В принципе схема отлажена и многими людьми повторена, должна работать..... пускай сразу не в идеале, но более менее сносно держать резонанс или около того.... |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-04-2011 21:34 |
|
To Vitek, Медь индуктора обгорела, толщина уменьшилась. Новенький он на E7-12 казал 1,25мкГ. Сейчас - 2мкГ. От водоохлаждения не уйти. Для водоохлаждения делаю полностью все новое (этот вариант был и есть макет - попробовать) ================= komrad.isaev Сомневаюсь я в таком поведении первичного контура. Точнее такое поведение объяснимо (чуть выше описание и LTspice модельки), но приемлемо ли. Скорее всего отсутствует согласование. Все проверил, и гун и фд и мертвое время. Гун свободно ловит частоту от 25К до 100К (выше не смотрел ибо при 50К центральной этого хватит). Сигналы на фд в фазе и чистые. Мертвое время на затворах (земля осцилла между транзисторами) как по даташит. ГДТ нет. Это все в порядке. Загогулина в начале косой черты (Z) - это встречные Шоттки, их убираешь и она пропадает. Полумост работает нормально, без проблем, активную нагрузку держит. До 5 ампер я без вентилятора его включал минут на 5 чтобы посмотреть что греется - радиатор чуть теплый. Тут сомнений нет. Остается кондер по постоянке и транс. Кондер мерил, менял несколько раз. Тут есть сомнение. Отдельно каждый из них по 5,6 нан и показывает на LCR от АКТАКОМ 5,6 нан, а вот в параллель начиная где-то с пяти штук до 30 штук показывают минус 28 и минус 168 (30*5,6=168) и отрицательное эквивалентное сопротивление. С этими минусами я не разобрался что за фигня. Ну и с трансом сомнение что он верен. Картина кардинально меняется только если индуктивность транса менять и кондеры по постоянке. С трансом остается только ждать посылку от чип-дип. Еще надо попробовать принудительно стартовать гун сверху, и завести сигналы на фд по току и напряжению. |
|
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 05-04-2011 22:17 |
|
to vanderber вот когда будет охлаждение индуктора и проблемы исчезнут. У меня к Вам есть один вопрос, игрался я с моделькой индукционной плитки, на которую Вы давали ссылку, и получил очень не плохие результаты. Хотелось бы услышать Ваше авторитетное мнение по этому поводу. Куда выложить эту модель?, а то сюда стесняюсь. http://rapidshare.com/files/456048881/Openschemes-Burton_Powerstage.zip |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-04-2011 22:40 |
|
To Vitek Спасибо, проверю, а то сомнения - новый начинать или этот добивать. А у меня в профиле мыла нет? щас гляну мыло давайте на vanderber-@-gmail.com тире убрать |
|
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 05-04-2011 22:52 |
|
Ладно, выложил ссылку. Только больно не пинайте. тут |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-04-2011 22:55 |
|
Vitek я никогда не пинаю, а если пинаю, то только в шутку и если вижу что шутку человек поймет. Скачал, можно удалять. На что обратить внимание в модели? или какие узлы проверить? - это штоб если быстро. Если вообще, то надо поганять немного. Еще вопрос - солвер при моделировании какой стоял? (Tools->Control Panel->Spice->Solver[*]) Ага, сравнил, вижу Normal было. Рекомедую попробовать Alternate, исчезнут выбросы в напруге. Ну и по трансформатору - можно (иногда желательно) попробовать с моделью идеального транса (с яхогруп, автор кто-то из наших). С ее помощью более-менее правдоподобный к реалным виткам и реально измеримым Lхх и Lкз транс получается. Как получается можно посмотреть на модельках чуть выше 310-10A_NewLATR.rar |
|
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 05-04-2011 23:16 |
|
Обратите внимание на ток в индукторе у меня размах 6кА. Удалять не буду пока. Solver Normal |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-04-2011 23:23 |
|
Понял, ток. Надо бы неидеальностей добавить, сопротивления потерь, индуктивности рассеяния... Ну и транс по ссылке выше прикрутите, замерьте или прикиньте или еще как Lхх и Lкз = Lleakage и Lmag. Щас Попробую по своим прикидкам прикрутить и скину как только приемлимое получится Извиняюсь, ссылку поправил Да, размах такой. Но тут есть но... Реальные токи будут чуть ниже. То что у вас в контуре, то все очень идеально. И это пустой индуктор. Надо вперед всех манипуляций с трансами, что я описал, добавить модель нагрузки, как jab приводил. Т.е. ввести еще один контур параллельный с индуктивностью скажем для начала 0,1мкГ (связать ее с L3 через коэффициент примерно 0,5: K2 L3 L4 0.5) и сопротивлением 0,01-1-2 ома (чуть выше скрин есть с нагрузкой справой стороны рисунка) и глянуть выделяемую мощность на этом резисторе (Alt+наводим курсор на резистор видим градусник и нажимаем ЛКМ.) При этом токи чутка уменьшится могут. как-то так  И еще, модели диодов в мосте другие поставьте (на те токи что получаются ), при таких токах модель D1N4007 может врать. Сопротивление источника V3 добавьте (если не нужно - выкиньте) пару - тройку Ом. |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 06-04-2011 01:55 |
Да, действительно шаманство какое-то пошло. И моделировать потянуло. Ну ткнул осцилом туда-сюда - всё должно быть понятно. ФАПЧ рабортает неправильно. Никакой нагрев индуктора тут не причём и влиять впринципе не может. Оно должно ВСЕГДА резонанс держать. А про моё отношение к встроенным фд всем известно. Я считаю на них лучше не делать. У мну так и не заработало нормально. Хотя частоту держало. А какова кстати ёмкость разделительного конденсатора перед первичкой? Должна быть большая чтобы резонанс с ним связанный был много ниже основного. Хотя бы микрофарад несколько. И вообще при анализе всяких цепей с трансами индуктивностями и проч принято фазочастотную характеристику рисовать, а не графики напряжений и токов. Тогда всё сразу понятно - сколько там резонансов и где ФПАЧ будет работать. |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 06-04-2011 07:03 |
|
Э-хе-хе...м. Ну, то что мы все оскорблять друг друга умеем, я думал все знают. Я пропустил это, считая что и так ясно. Видимо нет. Хотел пропустить и здесь, но раз уж в посте содержатся помимо эмоций и слова по делу, то сделаю отступление. Отступление... Ребята это не тема. Хамство бывает разным, бывает оказывается и академическое хамство. Раз уж вас с ksv просто тянет к этому, вот вам еще повод - яйца и жопа у меня железные - жизнь научила. Можете продолжать общаться со мной в таком духе, самоутверждаясь - дело ВАШЕ. Но не проще ли быть попроще и сто раз подумать прежде чем говорить. Ведь мы с вами не настолько хорошо знакомы. Короче, ваше дело, можете и не общаться - я пойму. Я могу вежливо разговаривать в любых условиях, могу не разговаривать, могу тоже хамить, но не хочу, ибо вижу что хамство, прежде всего враг того кто хамит. Продолжение. Повторю еще раз дело не в ФАПЧ и не в ФД. Дело в согласовании. Где там на модельках ФАПЧ? - нету. Ну а АЧХ и ФЧХ любой построить сможет по приведенной модельке - 5 секунд, ну а если не сможет может спросить у меня. Если у вас нелюбовь к встроенным ФД (опять же это, извиняюсь, ваше личное дело), это не значит, что у других он не работает. Насчет нагрева индуктора и резонанса - согласен, возразить не могу, ибо опыта нет, а тот что есть говорит что не должно влиять. Осциллограмки модели приведены, чтоб сравнить с осциллограмками макета, ачехометра нет. Емкость (наборная) по номиналам 4,7мкФ на плате, плюс минус довесок из набора по 5,6 нан (это про него я писал когда упоминал АКТАКОМ). Ну а моделирование, знаете ли - это часть научного подхода к делу, и для меня является привычкой выработанной, годами. Изучается какое-то явление - строится его модель, хотя бы для кристаллизации собственного понимания. Нечем смоделировать, проводим аналогию - это принцип по которому наш (если у вас не так, тогда пусть мой) мозг запоминает быстрее усвоенное. Для меня моделирование еще один способ усвоения. Если для вас это шаманство - я не против, пусть будет шаманство. А вообще странное отношение, хоть и понятное |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 06-04-2011 09:58 |
|
Если некорректно работает согласующий транс, то конечно будут идти искажения. Может на пониженной мощности попробовать намотать транс на небольшом колечке, но с известной проницаемостью или вообще на вход инвертора подать напряжение 12-24 вольт, 20-60 Вт и попробовать без согласующего транса. За тем в индуктор вводить различную нагрузку и провести сравнение как держиться резонанс ( типа как делал ksv, когда проверял добротность и цуги). Интересно установить причину сбоя  Было два реальных похожих случая: 1. Макет, ФД пин 2, на пониженной мощности работает, врубаю нагрузку, ГУН закусило на верхней границе и тама стоит. Проверка от внешнего генератора показывала полную работоспособность. Причину не установил, переделал макет - разводку. 2. Пониженная мощность 60 Вт, отлаженная схема мост. Под рукой не оказалось подходящего кондера для отсечки. Резонансная частота 1/4 от низа ГУНа. Включаю ГУН ушел на 3/4 от низа и там его закусило. Ставлю кондер отсечки все работает нормально. |
|
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 06-04-2011 14:15 |
|
Подскажите мне пожалуйста чем можно проинвертировать сигнал? Вот из такого  нужно получить вот такой  |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 06-04-2011 14:40 |
|
Сожалею, что называние вещей своими именами (ну разве что немного в ироничной форме) было воспринято как хамство. Совсем не хотел никого обидеть. Sorry... ====================== To kayra Хвост сообщения не "прицепился". Прицепил. Не совсем понятен Ваш вопрос. А просто обычная логика не пойдет? Если, конечно, уровни сигналов соответствующие. Ну а если просто плюс на минус, то ОУ. |
|
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 06-04-2011 15:15 |
|
В простой логике там задержка будет |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 06-04-2011 16:03 |
|
Понятно. |
|
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 06-04-2011 17:22 |
|
to ksv хотел у вас спросить, вот сделали Фапч-синтезатор, то есть это выходит генератор с цифровым изменением частоты? он ведь ничего не регулирует |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 06-04-2011 17:40 |
|
Автоматическую подстройку частоты инвертора в резонанс с нагрузкой он, конечно, не делает. В этом смысле - не регулирует. Но внутри синтезатора есть петля ФАПЧ. ФАПЧ используется для умножения частоты. Это вполне стандартное решение. Между ГУН и одним входом ФД ставится счетчик-делитель, например, на N. В результате частота ГУН "делается" в N раз больше, чем частота на втором входе ФД. |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 06-04-2011 17:43 |
To komrad.isaev Спасибо за совет. Особенно понравилось
что-то я за всем весельем про это и не подумал. А как ksv делал - так и я делал, только чуть по другому - отдельно [фапч<->генератор Г6-34], отдельно [Г6-34->(усилок)<-контур]. И все в порядке было. И разводку, конечно проверю. To ksv а я и промолчал первый раз, но с подачи последовало далее и это уже точно не ирония. Но, по-любому, я и не думал обижаться, просто хотелось обсуждать немного другое. Извините если что не так. Вообщем проехали, фиг с ней. Мне тут скоро в больницу ложиться, хотелось до этого успеть макет закончить, видимо не успею. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 06-04-2011 17:53 |
|
Ничего. Поправитесь и закончите. Здоровья и успехов Вам! |
|
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 06-04-2011 23:00 |
Offtop to Jab (потом удалю) Нашел "Правильный трансформатор" для етого дела ))) Ток на агрегате де его свинтили был написан 28 кА  Водяное охлаждение обмоток + сам в масле стоял - Тяжелый зараза кил 80 весит ))) Осталось токо подключить 380 В (((( |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 06-04-2011 23:17 |
|
ostap А можно более подробные фото из которых будет ясно как выполнены обмотки, закреплены, охлаждаются....... что нибудь для определения размеров в кадр..... |
|
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 06-04-2011 23:46 |
Вторичная шина медь сложена и сварена намертво на поворотах 80*10мм+Трубка10мм - все ето закатано как я понял в водоохлаждаемую рубашку + погруженно в масло.  |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 06-04-2011 23:52 |
|
немного напоминает закалочный трансформатор, а там кто его знает ...... |
|
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 07-04-2011 10:56 |
|
Добрый день уважаемые форумчане! Решил поискать помощи на этом форуме. В общем, с силовой электроникой раньше вообще не работал и выбрал для первого опыта конструкцию индукционной печки уважаемого С.В. Кухтецкого (ksv), которая на полумосте. С электронной частью проблем нет, инвертор работает нормально и стабильно. Возникли трудности с нагрузкой. Сделал пару индукторов, банку конденсаторов и согласующий транс. Проблема в том, что, как я понимаю, нагрузка не согласована, то есть в железку идет мало мощности. У меня вопрос, ткните пожалуйста носом, как примерно расчитывать нагрузку (индуктор, согласующий транс, конденсатор). К примеру сейчас у меня такая нагрузка: индуктор - 4 витка медной трубки d=5мм на оправке 25мм. Согласующий транс - сердечник три кольца (феррит)45х28х8 на нем 20 витков МГТФ 1мм. Кондер - 40 штук по 0,047Мкфх2000В. С этой нагрузкой частора резонанса около 207 кГц. Подаю на полумост 300 вольт, удается всего-лишь раскалить небольшой кусочек жести...Отматал постепенно 5 витков с транса, мощность возросла, стало раскалятся гораздо быстрее. Дальше отматывать боюсь, как бы не спалить феты. В общем буду рад любой помощи и советам. Всем спасибо. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 07-04-2011 11:18 |
|
Верной дорогой идете товарищ sergey Сначала определитесь на какую мощность у Вас хватит "фетов". А потом, что бы загнать в индуктор больше мощности меняете коэффициент трансформации. Считаете трансформатор на мощность в 1.5 раза больше номинальной, определяетесь с минимальным количеством витков первички,подгоняете его так, что бы было 1/8, далее доматываете до 1/15. За тем по результатам постепенно! отматываете до приемлемого результата. После чего можете более рационально изготовить согласующий трансформатор, за ранее зная коэффициент трансформации Что бы конструктив было легче делать Вам необходимо увеличить количество колец, для уменьшения количества витков первички. Другой, более сложный способ увеличивать витки вторичной обмотки. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 86 87 88 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
