|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 85 86 87 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 26-03-2011 20:12 | |
|
In Я остановился на Питерских К78-21А |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 27-03-2011 03:02 | |
Новый полумост. Длинные провода убрал, поставил CBB61 побольше (8 мкф) |
||
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 27-03-2011 11:17 | |
|
интересная книжка может кому пригодится В.С. Веселовский, И.В. Шманенков, Е.В. Носачев. Нагревательные приборы в лабораторной практике http://retrolib.narod.ru/books4/1951_Veselovskiy.djvu |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 27-03-2011 17:25 | |
|
to N_N а что за черные квадраты у вас на фото? |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 27-03-2011 17:28 | |
|
to all кто нибудь пробовал делать регулировку на ШИМ? Мне нужен совет какую схему использовать? задача ШИМ на частоте до 1МГц. Мож кто знает:) |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 27-03-2011 17:49 | |
|
Это CBB61 |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-03-2011 20:04 | |
|
Немного по трансформаторам (с сайта Rhombus Industries Incorporated) - об измерении индуктивности Lp Ls и Lleakage часто упоминаемых в англоязычных статьях, и их соответствии Lхх и Lкз Measure-Lleakage_Lp_Ls.pdf Measuring Leakage Inductance.pdf Agilent Impedance Measurement Handbook формулы |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 27-03-2011 20:54 | |
|
То kayra Делал на UC3825 но чета не очень получалось .При МГц со всеми задержками на открывание, закрывание и хорошим Dead-time на регулировку мало чего остается . Но на UC3825 была еще проблема с обрывом генерации при чрезмерном сокращение ширины импульса .Если делать ФАПЧ ,подобрать очень быстрые ключи чтоб сократить Dead-time ,может и получится какой то диапазон регулировки выставить.Но у Вас же есть аппарат с которого срисовать ? |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 28-03-2011 10:29 | |
|
to wmex там ШИМ на процессоре реализована. |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 28-03-2011 10:40 | |
|
to wmex кстати, на счет того чтотам регулировка мощности осуществляется за счет изменнения DEAD ТIME я ошибся, там ШИМ, а dead time там постоянный. У меня еще другие вопросы возникли:) оказалось что там нет снабберов(демферов) стоит только два конденсатора (MKP X2 0.47mkF) подавляющие ЭМП в параллель с питанием, непосредственно у модулей. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 28-03-2011 12:02 | |
|
Это и есть снабберы. При ШИМ в мосте постоянный DEAD ТIME быть не может  |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 28-03-2011 12:14 | |
|
Так на сколько я понимаю ШИМ это и есть регулировка ширины импульса , просто минимальное Dead-time выставляется отделно .Конечно аналоговой схемотехнике с процессором не конкурировать а процессор не срисуешь. Можно конечно процессы по ходу срисовать а схемотехнику по своему решать . |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 28-03-2011 14:13 | |
|
to N_N я имею ввиду то что драйвером hip4081 задается постоянное время. |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176 
|
Добавлено: 28-03-2011 20:05 | |
|
TO ShN Спасибо за разьяснения В моём случае нет камер соответственно я не могу организовать ни вакуумирование ни допрессовку металла Но центробежная сила во вращающейся опоке должна существовать!!Возможно у меня происходит следующее: Расплавленный металл попадает в раскрученную опоку и какое-то время проскальзыват там т.к.в начальный момент имеет нулевую окружную скорость.При этом его температура падает .и он не заполняет все литники.Ситуация усугубляется и тем что в центральном (по оси вращения опоки) литнике маленькие центробежные силы.Но я могу и ошибаться! Какое Ваше мнение |
||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 28-03-2011 20:17 | |
|
To jab Как устроена классическая центробежка можно посмотреть в литейной лаборатории стоматологической поликлиники Я думаю им тоже будет интересен специалист который в случае поломки их литейки (а ломается электроника)им поможет. Я умышленно ищу схемы литья и компоновки литеек которые позволят сделать её малогабаритной и неметаллоёмкой |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 29-03-2011 10:54 | |
|
to ALL Спасибо всем за отзывы и за письма! Читаю и по возможности отвечаю. Прошу указывать тему письма т.к. я обычно удаляю письма без темы или с темой в стиле "Здравствуйте" или "Добрый день" или похожие, ниочем не говорящие. Считаю их за обычный спам. Сегодня не очень хорошо себя чувствовал и не очень много было почты и всеже прочитал несколько писем без тем, оказались не спам. Но обычно я бодро все удаляю т.к. очень много спама разного. |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 29-03-2011 16:30 | |
|
To rost Можно долго экспериментировать. Может что-нибудь и получится, но универсальности не будет. Вы взяли один из элементов, используемых в промышленных литейных установках. Причём этот элемент является ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ. В Вашем случае, скорее всего, дело в том, что газы, остающиеся в опоке не позволяет металлу полность заполнить литьевое пространство. ОДНОЙ ИЗ ПРИЧИН является, как Вы и говорите, малое значение центробежной силы. Кстати:  На приведённом рисунке авторы для качественного литья предлагают заливать металл в опоку не по центру, а со смещением - для организации канала выхода газов из опоки. При этом у них опока находится в вакуумируемой камере. P.S. Мучают сомнения - а не OFFTOP ли эта тема здесь??? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 29-03-2011 16:48 | |
|
Вот почемуто сомневаюсь я, что металл польется именно так, как это нарисовано на рисунке. Думаю не будет такой акуратной струи. В лучшем случае будут формироваться шарики, а в худшем, под воздействием центробежной силы, эти шарики будут не в низ стекать, а выталкиваться в верх по конусу. |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 29-03-2011 20:16 | |
Рисунок из рекламы. Так что на научность не претендует. Главное, что авторы хотели показать, это то, что металл заливается не по центру опоки. В описательной части именно это расценивается как "фишка". Другая их "фишка" - относительно низкая скорость вращения опоки. Японцы вращают со скоростью, что-то в районе 180...200 об/мин (точно сейчас сказать не могу), немцы - в районе 600 об/мин. Вообще то, тоже больше "реклама".
Думаю, зависит от размеров опоки, количества металла, скорости вращения опоки. Одно должно соответствовать другому. Если опока маленькая, металла много, а скорость вращения большая - часть металла может и вылететь. По отзывам тех кто работал на установках такого типа, вращение опоки незначительно влияет на качество литья. Как следствие, эту функцию выключают и льют просто в "вакууме". |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-03-2011 23:27 | |
|
Тут вот вспомнил опыт из оптики с вращением плоскости поляризации плоскополяризованного света проходящего через раствор сахара в воде. Так в этом опыте, если память не изменяет, поворот плоскости поляризации сильно зависит от того, в какую сторону вращали ложкой при перемешивании сахара (естественно раствор перед прохождением света устаканивается, как бы застывает). Так же известно, опять по памяти - мож ошибаюсь, но что-то такое было, - человек,вроде, лучше усваивает правополяризованный сахар, и почти не усваивает левополяризованный - сладкими будут оба!, но вот переработает организм только один какой-то, точно не помню. Мож тут при литье с вращением что-то подобное - в смысле - разнонаправленные микрокристаллические структуры металла образуются, а? может в этом есть смысл? Может метал типа "право" и "лево" -поляризованный в общем одинаковы, но в небольшом, всеже, отличаются типа как изомеры в химии. ========================= PS - это только предположение о возможности проведения аналогии между этими "разными" явлениями. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 30-03-2011 10:17 | |
vanderber, есть ещё Эффект Кориолиса.  |
||
|
Lich частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 
|
Добавлено: 30-03-2011 16:41 | |
|
То komrad.isaev Добрый день. Вы раньше немного писали что в макетах используете в качестве драйверов IR2110-2113, а можно взглянуть на Вашу схемку с этими драйверами в мостовом включении, и можно ли включать IRFP460 по три штуки паралельно. Спасибо |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 30-03-2011 17:37 | |
|
jab точно, есть. Помню мне во втором семестре курса термеха из-за этой силы четверку на экзамене влепили. =================================== Продолжаю свои изыскания по теме. ch1 - напряжение инвертора сh2 - напряжение индуктора ch3 - напряжение на токосъемном резисторе (0,4 ома) в первичной цепи До температуры покраснения - осциллограма ток-напряжение имеет индуктивный характер. При красном калении - переключение ключей в нуле тока. При белом калении (порядка градусов 800-900), как видно из ch3 - переключения уже не в нуле тока и имеют емкостной характер - это плохо. Будем побороть и сделать в нуле или чуть индуктивный хар-р.  Максимальные значения тока и напряжения, в частности, говорят о том что имеющиеся диодные мосты не справляются с питанием инвертора (на ХХ выпрямитель с латром дают 300 вольт)-> -> надо ставить нормальный мост. Ну и наверное надо начинать строить водяное охлаждение, т.к. индуктор нехило греется - медь обугливается. И начну защиты организовывать - т.к. их нет. Только одна ОС по току в контуре индуктора. Это все на говнотрансформаторе (кольца пока не пришли). Частоту пришлось снизить, т.к. этот транс ну никак не хотел у меня работать на бОльших частотах.  |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 30-03-2011 22:21 | |
 А причём эдесь мост? Если бы он не справлялся - то просто бы сгорел  Наверное пульсации в питании (капецатор больше поставь) или тупо сеть проседает. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 31-03-2011 00:51 | |
|
Резонно. Да вроде 1000 мкФ должно хватать, хотя, пульсации есть... ммм... надо точно посмотреть номинал, а то я их давно ставил и долго не использовал. ...да все равно мост мощней поставлю, и кондеры тож усилю, мож те что стоят подсохли и от другой розетки запитаюсь. Короче, замена питалова по постоянке решит вопрос. В данный момент больше мозг занимает осмысление емкостного сдвига тока от напряжения. Загруженный контур медленнее откликается по току чем пустой. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 31-03-2011 00:52 | |
|
Lich Включение 2110 без всяких замудростей по даташиту. По параллельному включению транзисторов обратитесь лучше к N_N у меня опыта нет (ставил либо по одному/либо модули) |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 31-03-2011 13:34 | |
Задержка опорного сигнала, как говорил ksv, безусловно решает вопрос - при этом мощность в индуктор в 2-3 рза возрастает а сдвиг то всего где-то 1/10 периода иль меньше, но, черт возьми, должно ведь быть и еще какое-то решение.  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 31-03-2011 14:31 | |
|
Ну вот дописал, наконец, в перерывах между делами статью про частоту. На сайте института статья появится еще только через некоторое время. Если кому еще интересна эта тема, то черновик (еще возможны небольшие правки) в pdf-формате можно глянуть здесь. Статья называется "Способы подстройки частоты лабораторного инвертора". Аннотация к статье: "В статье рассмотрены способы регулировки частоты - еще одного важнейшего параметра, определяющего работу инвертора. Подробно проанализированы три класса решений задачи подстройки инвертора на резонансную частоту нагрузки: автономный генератор, автогенератор и ФАПЧ. Статья продолжает цикл публикаций, посвященных самодельным лабораторным инверторам, и ориентирована на экспериментаторов, которые не являются специалистами в силовой электронике, но хотели бы использовать инверторы в своей лабораторной практике (индукционный нагрев, источники питания электрических разрядов и ультразвуковых излучателей, и т.д.). Поэтому часть материала изложена в виде популярных физических демонстраций, а конкретные решения представлены в виде законченных практических схем со всеми сопутствующими материалами." |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 31-03-2011 15:48 | |
Запитайте напрямую от сети. Без ЛАТР. Не вижу проблем с питанием на осциллограмме. На осциллограмме канал CH1, я так понимаю, под нагрузкой? Если были бы проблемы с просадкой на фильтрующей емкости, то рисовался бы не меандр, а ... ломаная пила в которой передний фронт от меандра, а остальное было бы похоже на верблюжьи горбы. |
||
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 31-03-2011 16:09 | |
|
Извините за вопрос но всёже. Я смотрю что все снимают сигнал до согласующего трансформатора там ток невысок и кортика с помехами получается а если поставить токовый трансформатор после согласующего трансформатора там ток намного больше и картинка без пиков. Но это будит вносить только задержку или есть ещё какие то причины для установки датчика тока до согласующего трансформатора. И мне не совсем понятно почему регулировку мощности не делают путём регулировки входного напряжения веть это более правильно или нет |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 31-03-2011 19:06 | |
|
Ага, под нагрузкой. Проблему, невидимую на фотке осцилла, точно подметил N_N - питалово плавает с "произвольной" очень низкой частотой и это точно не 50 герц (менял развертку и смотрел). Поставил другую батарею кондеров - пять по 330 и два по 270 - плавание ушло, мощность возросла. От сети запитаю терь только завтра - седня (даи вообще всю неделю и эту и ту) преддипломники не дают плотно заняться - горячая пора Про верблюжьи горбы совершенно точно - я до этого на 30 вольтовом БП их наблюдал и понял что надо повышать напругу. Сейчас вижу что пора от сети запитывать, латр пяти амперный и запитан через транс 1KVA (380 на 220), а установка хочет кушать больше и вроде ниче не мешает (кроме нагрева индуктора) скормить ей больше. Спасибо jab, N_N, - совет бывалых придает больше уверенности, а то фиг знает так - не так все идет я ведь с этим больше в симуляторе возился, а это лишь узкая часть от явления. На выходных поеду насосы искать - индуктор очень сильно обугливается и разогрев от него по медным шинам ползет к кондерам. ufobest здесь важен был ток именно инвертора. А ток индуктора задает коммутацию,его отслеживает датчик нуля от jaxon, и его осцилка смотрелась на низких напругах если с ней чето не в порядке, то и не стоило повышать напряжение. Короче - особой необходимости смотреть ток индуктора пока не вижу, а вообще - неважно как вы настраиваете "гитару" - главное настроить.
Нет там никаких помех в нормальном режиме. Если это про пики у меня на осцилке - то их как раз и надо видеть, если они есть режим - неверен, сразу греются транзисторы и долго держать так не рекомендуется. А датчик нуля по току как раз и стоит у меня во вторичке на отдельном куске провода, параллельном основной шине - забирает не весь ток а часть. ====== А вы чем хотите регулировать? Лично я регулирую тем что есть под рукой и подходит для этих целей. Если, скажем, у кого-то есть собственнаяя электростанция- то он может хоть оборотами генератора регулировать, без разницы. Или я вопрос не понял? Инвертор напряжения - регулируем напряжение, инвертор тока - ток. Регулировать напругу латром более безопасно. Когда отлажено все с основным инвертором, можно приступить к извращениям с регулировками ШИМ ЧИМ ПДМ и другими и то что лучше у меня выйдет то и будет правильным. И эти извращения стОит начать с более подробного изучения того, что здесь на форуме уже обсуждалось. Иначе, извините, сформулируйте пжалста точнее вопрос. |
||
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 31-03-2011 22:38 | |
можно веть сделать управляемый мост и им изменять напряжение а следовательно и мощьность.  Я не про конкретно вашу установку я вообще. Я стараюсь прочесть полностью форум но тут так много всего что я ещё не успел полностью прочитать. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 31-03-2011 23:13 | |
|
ufobest понял. Конечно можно. (только под конец глянул схемку она годится точно для активных нагрузок, если управление - классический ШИМ по 50 Герц, а вот с инвертором я бы в таком виде делать не стал, нужна синхронизация с инвертором и это отдельный вопрос, посмотрите схему N_N). Можно думать (про себя) примерно так: Сперва определяемся что плавить хотим и зачем. И(или) Обрисовываем круг интереса. Определяем свои познания в этой области. Исходя из этого - либо озадачиваемся постройкой тестового макета (в случае малого опыта), причем такой какой вам по силам будет, чтоб прочувствовать поведение системы, либо замахиваемся на большее. Далее - думаем какой инвертор будем делать - тока или напряжения. Далее - конкретизируем топологию (схему). Далее - чем регулировать питалово. Такие вопросы должны быть в голове сразу вместе или последовательно (не обязательно в приведенном порядке, но обязательно достаточно осмысленно). На начальном этапе постройки инвертора можно питать чем угодно приемлемым для вашей цели. И потом (а может и параллельно этому уже думать о нормальном питании). Например, я вначале питал регулируемым БП - 30В, 5А. Потом когда понял этот этап, и все настроил, увидел (можно сказать прочуствовал), что пора подымать питание. Ну так как-то. Вы, конечно можете действовать (и да же нужно действовать) по-своему, но, если я правильно понял, у вас засада с блоком питания постоянным напряжением, точнее нет такой полезной весчи как ЛАТР? Но тогда конечно надо озадачиться сперва именно этим. Самое простое (в плане поиска и исполнения) нужен либо латр, либо подходящий транс один или два (лучше два - один, скажем 220->50 и ампер 5, другой просто развязывающий). To ksv Если вам интересно, прочитал статью, у вас как всегда все ясно и доступно изложено. Читал уже засыпая, только одно место где в ступор вошел - стр.17, перед рис.25 пункт один. Сперва вы пишите "можно легко реализовать различные системы управления лабораторным инвертором" потом в п1. речь о регулировании мощности, а в 2 и 3 о настройке частоты. Вызвалось ощущение типа три напильника и ромашка .Взбодрился, перечитал этот момент, в принципе все нормально, но не так гладко... ммм стилистически что ли, как остальное. Извиняюсь, если что не так. Просто для меня все звучало как песня, а потом вдруг это - три напильника и ромашка , но может это чисто мое субъективное ощущение.Еще раз извиняюсь, не мне критиковать, да думаю, вы не для критики-то и выложили .======================= Переделал транс, щас пока такой - кольца фиг знает какие, нашел случайно в хламе. Но с ними гораздо лучше чем с кольцами НМ2000 или с тем, что от советского телевизора (это я к получению посылки с кольцами эпкос готовлюсь ) Витки висят - это для отмотки-домотки, чтоб разные режимы переключения наблюдать и разные частоты. Когда зафиксирую, - уберу. Центральный провод - кусок медной трубы в изоляции. Первичка - сдвоенный мгтф. Трансформатор датчика нуля - два кольца дросселей групповой стабилизации комповых БП. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 01-04-2011 02:05 | |
|
Эээ.. Трансформатор тока на дроссельных магнитопроводах не мотают.  феррит нормальный надо. И витков как-то мало. Надо хотя бы 100.
Посто все 87 страниц не так просто прочесть. А там уже столько всего было... Мы и сами порой не помним |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 01-04-2011 04:26 | |
To vanderber
Предыдущая статья (про PDM) была посвящена мощности, последняя (эта) - частоте. Они (статьи) логически связаны. Поэтому заключение как бы подводит итог этим двум работам. Посмотрю еще раз "финал" - может быть нужно дополнительно подчеркнуть это в заключении. Ну вот остался последний этап - разобраться "поглыбже" с силовой частью и согласованием с основными классами нагрузок: индуктор (классика), барьерный разряд (емкость с "пробоями и потерями"), пьезокерамический излучатель (сильно нелинейная емкость) и т.п. Эх, хотелось бы до лета закончить. Куча интересных мыслишек уже в "стеке томятся". Сил нет.
Но любые замечания по статье мне, конечно, интересны. Спасибо! |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 01-04-2011 10:07 | |
To N_N Не думал что это критично, но в принципе, прыдут кольца конешно переделаю и посмотрю разницу, а витков столько по осциллу подбирал - доматывал пока нормальный сигнал не пошел. На нем в отсутствии силового, только с включенными 12-15 вольт для дров и работающими транзисторами уже есть сигнал колебаний с контура порядка 0,1 вольта (правда с пичками в моменты клацания с затворами, но при подаче силового они пропадают) и транзюки уже работают на собственной частоте контура как с полным так и с пустым индуктором. И кольца ТТ не греются, сигнал норм, так чеж их не ставить  если, вроде, требуемую функцию исполняют? Ну другой материал, ну все вытекающие отсюда мю и т.п., ламерский вопрос конечно, но пока не вижу разницы. Заменю - посмотрю, но с теми кольцами феррита что у меня были, сигнал вообще дохлый был.To ksv
Понятно, поэтому мне так и показалось. Пьезокерамикой самому не терпится заняться, но скакать через несколько ступенек нельзя - не вундеркинд. А что там с барьерным разрядом - можно несколько слов - что это?
Дело в том, что не все могут излагать так, как у вас получается. Иной может быть большим профи, а вот объяснить не может. Я такое очень ярко знаю - у меня был в студенчестве сокурсник, он любую лабу мог сам сделать и был ведущим в "бригаде", а вот объяснить преподу это не мог. ============== P.S. Пардон, там сигнал 10мВ, делитель на осцилле включен был. |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 01-04-2011 11:08 | |
|
To ksv Прочитал Вашу новую стать. Всё понятно и доступно, хорошая работа! |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 01-04-2011 11:18 | |
|
У меня вот возникли такие мысли, может я и не прав, но поспорю:) Так вот есть определенные частоты на которых можно работать, точно не помню 330кц, 900кц и тд. А если мы собираем инвертор и настраиваем его на свою резанансную частоту контура, то ведь могут и дяденьки в дверь постучаться, как я понимаю это не совем законно, так или нет???. Не даром же некоторые зарубежные производители делают свои инверторы на фиксированной частоте, а как же там они попадают в резонанс, точным подбором элементов колебательной цепи? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 01-04-2011 12:47 | |
|
To vanderber Барьерный разряд еще называется "тихим" разрядом, потому что он "шелестит" в процессе работы. В двух словах. Берем плоские электроды (как в конденсаторе). Изнутри изолируем их тонким слоем диэлектрика (обычно 1-2 мм толщиной). Это - барьеры. Располагаем их так, чтобы между внутренними диэлектрическими пластинами был небольшой зазор (обычно 0.5 - 1.5 мм). Если теперь на электроды подавать переменное напряжение (6-8 кВ и выше, в зависимости от толщины барьеров и расстояния между ними), то барьеры в течении каждого полупериода поляризуются и на их поверхности образуется поверхностный заряд. Если напряжение между барьерами (от зарядов поляризации) станет больше пробойного - возникает большое количество микроразрядов. Потом меняется полярность (ток-то переменный) - и все по новой. Это и есть барьерный разряд. Он не такой эффектный как коронный или искровой, но очень интересный с точки зрения приложений. Например, подавляющее большинство промышленных озонаторов используют именно барьерный разряд. Сейчас поищу что-нибудь не сильно занудное на эту тему. Вот нашел - Совсем не тихий "тихий" разряд |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 01-04-2011 12:57 | |
|
To ksv большое спасибо. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 01-04-2011 13:42 | |
Тот, что греет диэлектрик в конденсаторе, если не откачать воздух из зазора между обкладками и диэлектриком.
Какие дяденьки? Это если по входу нет фильтров ВЧ и частота генератора "свистит" в сети, это если косинус фи стремится к нулю и сетевой синус начинает напоминать пилу, то придут скорее соседи и жестко надерут зад. А так, я даже и не знаю кто может придти и по какому вопросу. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 01-04-2011 15:08 | |
|
Запустил с другого моста (50А 1000В) и с десятиамперным латром прям от сети (без транса). Все нормально качегарит. Ток инвертора около 8А - амплитуда, напряжение 148В - амплитуда. Все, надо воду и защиты делать. Фотки вечером скину, щас дипломники мешаются. |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 01-04-2011 15:40 | |
http://www.svarka-lib.com/node/255/page-view/265.html "Разрешаемые частоты для промышленных генераторов приведены ниже: а)при отсутствии мешающего действия радиослужбам, работающим в данных полосах частот: 8 кГц±7,5%; 18 кГц±7,5%; 22 кГи + 7,5%; 44 кГц± ±10%; 66 кГц +12% -10%; 915 МГц±2%; 2375 МГц±2%; 22,125 ГГц±0,5%; 42,3 ГГц±2,5%; 46,2 ГГц±2,5%; 48,4 ГГц±2,5%; б)при условии, что радиопомехи не превышают значений, приведенных в табл. 7-4: 440 кГц±2,5%; 880 кГц±1,0%; 1760 кГц±2,5%; 5280 кГц±2,5%; 13,56МГц±1,0%; 27,12 МГц±1,0%; 40,68 МГц±1,0%; 81,36 МГц± 1,0%; 152, 5МГц±1,0%. Частоту 81,36 МГц±1% в зоне действия III телевизионного канала разрешается использовать при условии, что напряженность поля радиопомех не превышает 46 дБ на расстоянии 30 м. Использовать другие частоты для промышленных генераторов без разрешения Государственной комиссии по радиочастотам СССР запрещается." Насколько я знаю, российские производители придерживаются этих правил. Иначе не получите регистрационное удостоверение на изделие. Не понятно, однако, как на российском же рынке существуют импортные установки, где на это не обращают внимания. Может быть кто объяснит, в чём тут дело... |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 01-04-2011 16:28 | |
|
бегло ознакомился со статьёй ksv "в условиях резонанса фазы тока в контуре и напряжения на нем совпадают" "К счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю" фазы сдвинуты на 90 всегда - когда в контуре максимальный ток, напряжение на L и C = 0 и наоборот, при максимальном напряжении на С и L - ток=0. Энергия запасается то на С, то на L. Надо говорить о выходном напряжении инвертора и токе в контуре. рис.9 и 10 - про спектры - пики слева от основного - наложение спектров aliasing - малая частота дискретизации - они должны быть справа. отрицательное время задержки или опережение проще сформировать, добавив к сигналу с датчика тока на компаратор производную тока CR-цепочкой. "переключать ключи инвертора напряжения точно в момент прохождения тока через ноль". Переключение состоит из выключения, желательной самокоммутации-перезарядки выходной ёмкости ключей за мертвое время, включения оппозитного ключа. Оптимальный режим - ZVSZCS. Именно включение ключа происходит при нулевом токе, причём энергии в контуре хватило на перезаряд ёмкостей сток-исток обоих ключей и напряжение на транзисторе достигло 0. Выключать транзисторы в инверторе напряжения при 0 тока уже поздно. не по статье - хвалил ранее dsPIC GS серии - внутри фапч на 120 МГц и кольцевой генератор. Частота и время формируется от генератора с виртуальной частотой 960 МГц, поэтому разрешение по времени 1,04 наносекунды. |
||
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 01-04-2011 17:02 | |
|
есть ещё один вопросик. Можно сделать дроссель на феррите и включить его в цепь индуктора. Это необходимо для того чтоб можно было изменять индуктивность контура индуктора (подмагничивая дроссель) или всё же проще батарею конденсаторов подключать |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 01-04-2011 18:39 | |
Проще крутить частоту.
Там сдвиг фаз возникает. Если мало витков то он может мешать. А он вообще нагружен на резистор? Надо типо 5 ом подключить. А то это уже не трансформатор тока. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 01-04-2011 19:10 | |
|
To НЕХ Я думаю, что имеет смысл прокомментировать только одну Вашу фразу:
|
||
|
kuznechik Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 01-04-2011 19:44 | |
irenchik ау !
Уж полночь близится, а Германа все нет Что компутер, еще не выздоровел  |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 01-04-2011 20:34 | |
to jab
Лично к тебе, а так же живущим в Курляндии, с Укрчастотнагляда http://www.ucrf.gov.ua Конкретный пример: у меня в "деревне" стоит станция, с спутниковым управлением и ловит усе шо шавелится в радиусе 90 км, + оборудование в местной конторе. Я примерно знаю его стоимость так как энто моя военная специальность + сам КВ любитель, так вот просто х...ею сколько надо было в пределах хохляндии на это выкинуть бабок - восьмизначные цифры в баксах. Россию сканирует до Ростова. На счет работы в отведенных диапазонах, в округе довольно много индукционных печей... импорт вне этих рамок... но до сих пор прецедентов по печам не было. Отлавливали владельцев Сенао, прослушивающих жучков, подпольные УКВ станции, радиохулиганов и источники мощных помех. ========== Хотелось бы еще попробовать заняться дуговыми печами, никому не попадались ссылки на схемы блоков управления электродами?  |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 02-04-2011 01:45 | |
To N_N конечно, конечно нагружен и именно на 5Ом (2-х ватный)
Спасибо большое, учтемс Так же ch1 - напряжение инвертора сh2 - напряжение индуктора ch3 - напряжение на токосъемном резисторе в первичной цепи Каждой осциллограмме примерно соответствует уровень нагрева болта. В конце медный индуктор то-ли бликовал, то-ли действительно стал краснеть. После остывания 4мм проволока индуктора стала очень-очень мягкой - небольшое нажатие и она сгибается. Железный болт только - только начал оплавляться, это видно было потом по оплывшим граням болта. Пробовал резко подавать напругу с латра, т.е. не плавно крутанул до упора, а настолько резко насколько смог, при этом раздается писк, на осциллограмме дребезг. И писк и дребезг не убрать если не снизить питалово.         Все это снято за 2-3 минуты, не успеваешь докурить сигарету. To komrad.isaev я пробовал небольшой дужкой плавить порошок оксидов иттрия циркония алюминия, классно плавит и быстро. Конечно это не дуговая печь , но и в моем случае это было интересно. У меня сперва надо было организовать мелкоточную высоковольтную дугу, потом понижаем частоту, дуга уширяется, напруга падает, ток растет, порошок начинает плавится. Если порошок имел неоднородности (уплотнения и т.п.) дуга не занимает весь канал и начинает гулять по порошку, пока не проплавит. При этом надо было гораздо медленнее понижать частоту, ибо захлебнется и разряд прекратится.Я попробую поискать литературку (хде-то былО), но не обещаю быстро, так как дипломники точно не дадут - как всегда нихрена целый год не делали, а за 2 месяца до защиты (когда уже дяденьки с повесткой приходить начинают ) забЕгали в темпе вальса Хотел спросить, Вы Тира нашли? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 85 86 87 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
