[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 84 85 86  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 22-03-2011 13:58
analitik41
Меня только что укусила моя собака

Я предупреждал, что собаке не хватает внимания. В этот раз модем был вне зоны покрытия собаки и она принялась за хозяина. Надо что-то с ней делать, а то абы как не случилось чего... Вы нам тут ещё нужны целый и с палцами на руках!
если это конечно Вам о чем-то скажет...

Мне это напомнило только одну очень популярную вещицу в свое время Wehrmacht Enigma Кстати, абалденное инженерное решение. Просто и красиво. В старых своих программах, где требовалось шифрование текста, я применял похожий алгоритм, только упрощенный и без механики естественно.

ksv
Если модератор будет не против.

Конечно не против! Тема печек увлекательна и многообразна.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 22-03-2011 14:48
To analitik41
Проверил алгоритм на скорую руку. Естественно в том варианте, как я понял. Алгоритм "прикинул" на C#, но именно так, как приводил выше на псевдо C.

Не работает. Точнее сигнал-то есть, но иногда попадаются, например, пары "единичек" подряд. Пары "нулей" подряд, тоже попадаются. Вот пример выдачи первых 100 тактов (слева направо и сверху вниз). Т.е. сигнал выдает, но не меандр.



Может я не так понял алгоритм?

============================

To jab
Конечно не против! Тема печек увлекательна и многообразна.
Спасибо. Как отсниму - положу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 22-03-2011 20:12
ksv

Спасибо за хорошие книги

Мне очень нравятся учебники, технические книги, скажем так - типа до Брежневской эпохи, начиная с 16.... годов.
Очень подробно расписано, в картинках все понятно, приятно читать....

Давеча попалась времен бронзовых пушек, так все подробно изложено от формовки до кладки

печей и плавок, отливок.....
====
Сорри слегка под шафе, расслабился
Дааа, пожелания заказчиков можно издавать отдельной книгой, не хуже Жванецкого будет.....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624 		Добавлено: 22-03-2011 20:25
Интересна сводной табличкой всех возможных LCC топологий DC-DC конверторов
All possible LCC topologies.pdf

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 22-03-2011 23:52
To ksv
Ничего не пропадает у меня. У вас что-то не так. Чуть попозже гляну! :) Вы не приемлите асм? а зря! :) Я вам настоятельно рекомендую проверить за сколько тактов(ИМЕННО ТАКТОВ) CPU выполняется Ваш while цикл!!! В AVRStudio, например, это можно глянуть по Cycle counter! ЭТО КРИТИЧНО! Ну и такие вещи, в принципе, на Сях никто не пишет. Тут очень критично время исполнения! У меня бывает джиттер(+-10ns), но это из за разброса параметров тактирования.
А Вы проверяли свой алгоритм?
Вопрос с подвохом? Скомпилируйте, и суньте, ну хотя бы, в Протеус! Естественно проверял. Я же не зря Вам исходник выложил, и расписал в прошлом своем посте все в подробностях. Ну, и судя по скрин-шоту, вы написали программу, и запустили ее на компутере. Конечно она не будет работать! Вы разве не знаете, что такое - псевдо многозадачность ОС? Вы точно издеваетесь надо мной Этот алгоритм рассчитан именно для МИКРОСХЕМЫ, но никак уж не для WindowsXP, или чего у вас там ))
=============================================
Дошел до работы. Сел. Почитал.

//===========================================
byte Table[256] = {...}; // Первая половина таблицы 0, вторая - 1
unsigned long s = 0L; // Аккумулятор
unsigned long d = 283018L; // Инкремент
byte z; // Адрес в таблице

while(1){
s += d;
s &= 0x00FFFFFF;
z = s & 0x000000FF;
Вывод в порт Table[z];
}
//===========================================
Посмотрел Ваш псевдо код, на псевдо Си Это псевдо неправильно, ибо, аккумулятор должен являться частью указателя массива байт, т.е. у Вас нет переноса "вывалившегося бита" в действиях s += d; s &= 0x00FFFFFF; Мне трудно судить о том, что у Вас там происходит, по псевдо коду Из чего вы взляи инкримент? У Вас, судя по всему, действительно какой-то "рандомайзер" причем навороченый! :)
-----------------------------------------------------
Кусочик файла с LOGIC-ANALYSER.
"TIME","Test CHIP/Mega8(PB0/ICP1) functional - DDRB.0=1"
0,"FLT"-not recognized
6.875e-07,"SLO"
1.775e-05,"SHI"
3.4625e-05,"SLO"
5.09375e-05,"SHI"
6.78125e-05,"SLO"
8.46875e-05,"SHI"
0.000101,"SLO"
0.000117875,"SHI"
0.00013475,"SLO"
0.0001510625,"SHI"
0.0001679375,"SLO"
0.0001848125,"SHI"
0.000201125,"SLO"
0.000218,"SHI"
0.0002343125,"SLO"
0.0002511875,"SHI"
0.0002680625,"SLO"
0.000284375,"SHI"
0.00030125,"SLO"
0.000318125,"SHI"
0.0003344375,"SLO"
0.0003513125,"SHI"
0.0003681875,"SLO"
0.0003845,"SHI"
0.000401375,"SLO"
0.0004176875,"SHI"
0.0004345625,"SLO"
0.0004514375,"SHI"
0.00046775,"SLO"
0.000484625,"SHI"
0.0005015,"SLO"
0.0005178125,"SHI"
0.0005346875,"SLO"
0.0005515625,"SHI"
0.000567875,"SLO"
0.00058475,"SHI"
0.000601625,"SLO"
0.0006179375,"SHI"
0.0006348125,"SLO"
0.000651125,"SHI"
0.000668,"SLO"
0.000684875,"SHI"
0.0007011875,"SLO"
0.0007180625,"SHI"
0.0007349375,"SLO"
0.00075125,"SHI"
0.000768125,"SLO"
0.000785,"SHI"
0.0008013125,"SLO"
0.0008181875,"SHI"
0.0008345,"SLO"
0.000851375,"SHI"
0.00086825,"SLO"
0.0008845625,"SHI"
0.0009014375,"SLO"
0.0009183125,"SHI"
0.000934625,"SLO"
0.0009515,"SHI"
0.000968375,"SLO"
0.0009846875,"SHI"
0.0010015625,"SLO"
0.0010184375,"SHI"
0.00103475,"SLO"
0.001051625,"SHI"
0.0010679375,"SLO"
0.0010848125,"SHI"
0.0011016875,"SLO"
0.001118,"SHI"
0.001134875,"SLO"
0.00115175,"SHI"
0.0011680625,"SLO"
0.0011849375,"SHI"
0.0012018125,"SLO"
0.001218125,"SHI"
0.001235,"SLO"
0.0012513125,"SHI"
0.0012681875,"SLO"
0.0012850625,"SHI"
0.001301375,"SLO"
0.00131825,"SHI"
0.001335125,"SLO"
0.0013514375,"SHI"
0.0013683125,"SLO"
0.0013851875,"SHI"
0.0014015,"SLO"
0.001418375,"SHI"
0.00143525,"SLO"
0.0014515625,"SHI"
0.0014684375,"SLO"
0.00148475,"SHI"
0.001501625,"SLO"
0.0015185,"SHI"
0.0015348125,"SLO"
0.0015516875,"SHI"
0.0015685625,"SLO"
0.001584875,"SHI"
0.00160175,"SLO"
0.001618625,"SHI"
0.0016349375,"SLO"
.....................IMPULSE 100/DATA RECORDED COMPLETE 11:16AM 23/03/2011
===========================================================================
Яж говорю - этот код является результатом "сильного колдунства", вы поймете как он работает, перечитав самый первый мой пост, в котором я начал описывать алгоритм.
===========================================================================
Насчет синтезатора на Таймере1 - я специально запустил микруху "в железе" на дебагер своего производства. Да. Есть задержка для прерывания по таймеру, но она равна задержке выхода из таймера, и составляет порядка 60ns, что не играет никакой роли, ибо (+)+(-)=0
===========================================================================
На Си не стоит писать критичные ко времени выполнения программы. Почему? Да по тому, что компилятор Си(зависит от фирмы написавшей этот самы компилятор) имеет свое представление о том, что такое оптимальный ассемблерный код, и не всегда с "мнением компилятора" согласен Микроконтроллер! Вы попробуйте на Си скомпилировать вот это: i=i++; Какой результат вы получите? парадоксальный :)
===========================================================================
OFFTOP
План Генри Полсона для "чайников"
В мексиканскую деревню приехал бизнесмен и объявил что покупает местных обезьян по 10 песо/штука. Обезьян вокруг море, жители рады - все сдают обезьян в розницу, и оптом по 10 песо. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних обезьян, принесли-сдали по 20. Самых последних забрал за 25, а потом объявил что хочет еще! - и уже по-50! Но сам уехал и оставил управляющего.
Управляющий говорит - давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет вы их ему по 50 впарите... Народ рад халяве такой - назанимал кучу бабла
и скупил всех обезьян обратно по 35. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом,
а народ остался без денег, но при обезьянах. Кризис. Печаль :)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 23-03-2011 04:42
To analitik41

Вы немножко не о том пишете.

Во-первых, я далек от мысли издеваться над кем либо.
Во-вторых, я прекрасно знаю что и на чем нужно писать. У каждого свои предпочтения. Я, например, для МК пишу на ассемблере критичные куски кода, а некритичные и сервисные - на С. Для PC под Windows - на C#.
В-третьих, я естественно, не собирался моделировать работу МК на PC. Я проверял логику Вашего алгоритма. А это можно делать на любом полном языке и одинаковой арифметике. Хоть на русском.

Ну теперь давайте разбираться с алгоритмом.

Из чего вы взляи инкримент?
из Вашего примера, инкремент - это Ваш трехбайтовый "adder".

аккумулятор должен являться частью указателя массива байт, т.е. у Вас нет переноса "вывалившегося бита" в действиях s += d; s &= 0x00FFFFFF;
Перенос происходит автоматически при арифметическом сложении, а указатель берется как часть аккумулятора в следующей инструкции.
А! Вот в чем дело! У Вас указатель в старшем слове, а мне показалось что в младшем. Т.е. последнюю команду в моем псевдокоде (z = s & 0x000000FF;) нужно заменить на такую:
z = (s & 0x00FF0000) >> 16; Т.е. берем в качестве указателя младший байт старшего слова. Так?

Чуть позже проверю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 23-03-2011 04:49
Вы немножко не о том пишете.
Как это не отом, если я говорю, что коэффициент 0,106 для сумматора 283018 - расчитан на 9 тактов процессора, а ваш Си код имеет их побольше....
Т.е. берем в качестве указателя младший байт старшего слова. Так?
вообщето r30 - это LSB, т.е. младший байт Z регистра, но в случае с массивом, должно быть наоборот.
Во-вторых, я прекрасно знаю что и на чем нужно писать.
Ага! Для МК исключительно на ассемблере! Много кода, зато не возникает проблем при отладке. А то получается, что Вы разговариваете с "гражданином США" при помощи переводчика, причем не очень хорошо сделанного :)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 23-03-2011 05:11
To analitik41

Исправил, попробовал. Ваш алгоритм действительно работает. Я просто не от туда взял указатель. Отлично! Да здравствует цифровой подход к природе!!!

Вот пример выдачи (циклы (время) - слева направо и сверху вниз). Каждый 0 или 1 - это как бы сигнал на одном из пинов порта ввода/вывода.



Ну что, давайте поговорим о джиттере. А почему Вы оцениваете джиттер как 10 нс? Он хорошо виден на этой картинке и составляет по времени один проход цикла (9 тактов в Вашей программе). Т.е. 562.5 нс, если кварц на 16МГц. Я еще не врубился в это "цифровое шаманство" (только проверил работоспособноть этого алгоритма) поэтому не совсем понимаю причину джиттера. Как Вы намерены с ним бороться?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 23-03-2011 05:23
Я еще не врубился в это "цифровое шаманство" (только проверил работоспособноть этого алгоритма) поэтому не совсем понимаю причину джиттера. Как Вы намерены с ним бороться?
Для более точного Меандра коэффициен 0,106 совсем не годен. В МК я округляю его до 5-го! знака
т.е. 16 000 000 / 9 / 16777216 = 0,10596 Соответственно сумматор = 30 000 / 0,10596 = 283125(HEX 0h0451F5)
=====================================================================================
10ns - это я ошибся, конечно... Имелось ввиду 100ns среднеквадратичная погрешность, при сумматоре 0h0451F5(как оцениваю? Да легко - по осциллографу). Просто я не умею доходчиво сформулировать свои мысли. Ну, при кварце в 16Mhz, цыкл выполняется, действительно, за 562ns, и бывает неравномерное распределение HI<>LOW сигнала. Дык у меня дэдтайм около 1,8-2 us/чай не рояль настраиваем :) На мегагерцы, конечно не прокатит уже такой подход, но до 300 - 400 kHz терпимо, я так считаю....
Можно расширить таблицу до 512 и.т.д. чтобы "смазать" погрешность...
Можно сократить таблицу, до 128 значений и уменьщить тем самым время исполнения цыкла...
Можно переделать алгоритм вообще, и выбросить процЫк на помойку :)
Это лирика...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 23-03-2011 05:53
Но в алгоритме-то целочисленная арифметика. Всего два целочисленных параметра: длина таблицы (256) и инкремент (эддер), который зависит от требуемой частоты. Конечно, реальное значение джиттера (в нс) зависит от тактовой частоты процессора, но с точки зрения рассматриваемого алгоритма это абсолютно неважно. Джиттер на +- 1 цикл есть. Возможно при каких-то конкретных отношениях длины таблицы к инкременту джиттер может и исчезнуть, но это частный случай. Нас же интересует "генератор широкого профиля" .

Нужно повозиться и поразбираться с этим алгоритмом. Понять в чем причина джиттера. Можно его устранить или в принципе нельзя?

==========================

На всякий случай вот реальный работающий код на языке высокого уровня (на C#), выдачу которого я приводил выше. Может кто-нибудь тоже захочет повозиться с этим алгоритмом. Это проще, чем МК мучить. Да и джиттер легче отлавливать. Переделать на C очень просто.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 23-03-2011 06:02
Целочисленная - да. А что вам мешает сделать массив в 512 или 128 значений? Или, скажем, можно в массиве хранить не пол периода, а период целиком. Но тут надо репу почесать...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 23-03-2011 07:08
Но тут надо репу почесать...
Давайте будем чесать, по мере сил и времени.

Правда вариантов у нас не так много. Можно менять длину таблицы, согласовывать ее со значением инкремента-аддера. Можно менять количество 0 и 1 в таблице. Можно вообще как-нибудь по-хитрому 0 и 1 располагать в таблице. Не обязательно подряд.

Но решать эту проблему "методом тыка", наверное бесполезно. Методически правильней было бы разобраться как это "цифровое шаманство" проистекает. "Кишками" почувствовать. Там, может, и видно будет что к чему. Нужно будет вечерочком посидеть, порисовать. Может яснее станет. Днем, скорее всего уже не получится. Забрал керамические детали печки из мастерской - буду заниматься "грязным делом"...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 23-03-2011 10:38
ksv, тоже вот начал полегоньку осваиваться в C#. Понравилась среда разработки SharpDevelop 4.0. Весит 15 мегобайт. По сравнению с 2010 судией копейки, да свободная. Другое дело, что у нас тут джавапрограммеры больше востребованы... Вот пока так и не определился до конца, на чем остановится.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
 Добавлено: 23-03-2011 12:33
Пробую построить индуктор для плавки нерж. стали (до 100грамм) воздушного охлаждения (был подобный у фирмы JELENKO ),нечто похожее
видел у китайцев.конструктивно такой индуктор выглядит как пакет
из плоских (пластинчатых) витков соединенных переходными перемычками .Проблема в низкой эффективности такого индуктора
Кто-нибудь знает конструкцию получше? Фото литейки и индуктора JELENKO IGL у меня нет
я видел её лет 10 назад и не заснял могу лишь сказать что на этом форуме она упоминалась
Идея моего воздушного индуктора такая: собственно сам индуктор намотан многожильным свитым
проводом типа ПЭТВ далее он заформован в ферромагнитную муфту к которой присоединен пластинчатый радиатор Роль муфты двоякая :замкнуть все внешнее поле индуктора и переносить
тепло от витков индуктора

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 23-03-2011 12:49
rost
можно подробные фото машины JELENKO

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 23-03-2011 13:31
analitik41, вот перебрал свою коаксиальную криптоловую "печурку". Сфотографировал все что имело смысл. Выкладываю фотки, как и обещал.

==============================================================

Коаксиальная криптоловая печь. Наши отцы-деды-прадеды много разных конструкций криптоловых печек изобретали. Возможно и такая, о которой пойдет речь ниже, тоже уже была. Но эту печку я сочинил сам и достаточно близкого прототипа пока еще не нашел. Поэтому просьба - если кто-нибудь где-нибудь встречал такую конструкцию - дайте знать. Хотелось бы иметь возможность ссылаться на прототип.

Итак, основная "фишка" этой конструкции печки - коаксиальные электроды. Один стальной, внешний. Другой - графитовый, внутренний. Полость внутри этого внутреннего электрода - является рабочей камерой (можно считать - тиглем). Ток течет радиально, концентрируясь вблизи внутреннего электрода. Внешние слои криптола (кроме подвода тока) служат еще и теплоизолятором. Дополнительная концентрация тока осуществляется еще и кольцевыми керамическими вкладышами сверху и снизу. Устроены как детские пирамидки. "Нанизываются" на центральный электрод-тигель.

Конструкция печи изображена на первом рисунке. На втором - все детали разобранной печки. А на третьем - начальный этап сборки.



На левой фотографии ниже представлена внутренность печи в сборе без криптола и внешнего электрода. Эта "инсталляция" просто для того, чтобы была наглядней видна внутренняя конструкция печи. Если центральный электрод небольшого диаметра (у меня обычно 15-18 мм в диаметре), то беленькие вкладыши можно не ставить. Но в этой задачи рабочая зона должна быть побольше, поэтому я поставлю вкладыши. Иначе сопротивление слоя криптола становится слишком малым для питания непосредственно от сети. На остальных фотографиях я написал комментарии.



Вот печь с уже наполовину засыпанным криптолом (ниже слева). Теперь можно "нанизывать" верхние вкладыши и досыпать криптол. Ниже в середине - готовая печка. Для демонстрации я ее включил без верхней крышки и чуть быстрее, чем нужно. Поэтому вкладыши трескаются. Но это не страшно. На них нет никакой механической нагрузки, они служат только для ограничения области протекания тока. Ну и, наконец, справа - печь уже в процессе работы. Крышка и изоляция сверху снята, поэтому верхняя часть тигля остывает. Но ниже, внутри - ярко-желтый цвет каления. У этой печки не очень сложная задача. Она должна греть до 1300-1350 (Цельсия), так, что можем считать, что тестовые испытания после профилактики печка прошла.



Ну вот вроде и все про криптоловые печки. Должно быть все понятно. Классика электротермии!!!

===============
PS

Забыл указать размеры для ориентировки. Внутренний диаметр тигля - 34 мм, глубина рабочей области (дырки в тигле) - 60 мм. Т.е. рабочий объем - 54 см^3. Ну или 480 грамм, если в пересчете на медь...

===============
PS2

Немного раньше я выкладывал кино, в котором заснята работа другой печки (у нее меньше диаметр тигля). Снято через зеркало, расположенное под углом 45 градусов. Так что можно считать - это вид сверху. Просто так сверху в тяге трудновато "пристроиться" с камерой...

Верхняя крышка и керамические вкладыши для наглядности тоже убраны. Чтобы было видно как работает криптол. Ближе к концу фильма, я перед камерой ставлю черный нейтральный фильтр. Хорошо видно раскаленный криптол вокруг тигля. Пирометр (в таком режиме) показывал около 2000 гр.(Цельсия).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 23-03-2011 13:55
To ksv
Огромное СПАСИБО за статью! И конструкция у Вас достойна восхищения.
Вот это техника!!! Круто! Э... только осталось раздобыть карту с указанной на ней плантацией графита... Где ж его брать то.... Вот засада

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 23-03-2011 14:00
Для изготовления криптола подходит любой графитовый лом. Это и не дефицит и не дорого. Ну а тигли - они и в Африке тигли... Тут уж ничего не поделаешь. Покупать нужно графит блоками и точить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 23-03-2011 15:20
To ksv
Как и обещал Вам, выкладываю мой код на таймере номер РАЗ.
С комментариями!
.include "m8def.inc"
;-----------------------------------
.org 0x00
rjmp RESET
RESET:
;STACK POINTER INITIALIZATION
ldi r16, Low(ramend)
out SPL, r16
ldi r16, High(ramend)
out SPH, r16
;-----------------------------
ldi r16,0x02 ;setup PINB.1/OC1A as
out DDRB,r16 ;output to generate wave
;-----------------------------
ldi r16, 0x18 ;setup compare register
out OCR1AL, r16 ;formula for 16Mhz is OCR1A=T/2*0,0000000625
;-----------------------------
ldi r16,(1<<COM1A0) ;Setup compare mode A
out TCCR1A,r16 ;-/-
;-----------------------------
ldi r16,(1<<WGM12)+(1<<CS10) ;Divider = Fclk/1,
out TCCR1B,r16 ;and WGM12=CTC with clear
;-----------------------------
sei ;enable interrupts
;-----------------------------
LOOP: RJMP LOOP
Соответственно шаг перестройки ~62.5ns (и никаких F = Fclk/(2*N*(1+OCR1A)), и никаких джиттеров, и куча свободного процессорного времени. Но мы не ищем легких путей, да? )
Еще чего-нибудь сгенерировать? У меня полная голова идей :)
To Jab
Изучайте .NET и C# - это то направление, в коем движется аутсорсинг сегодня.
=======================================================
Блин, у меня хреновая привычка: Придумал алгоритм, зашил в контроллер, забыл... Потом вспоминаю - как родил, и каждый раз себе поражаюсь :)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
 Добавлено: 23-03-2011 15:49
Много говорилось про постройку индукционного генератора Конечно
это важная деталь но ведь получить расплав металла не конечная цель
Меня интересует центробежный способ разлива металла в предварительно раскрученную опоку.Некоторый опыт я имею есть определённые проблемы Кто пробовал откликнитесь

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 23-03-2011 15:59
To rost
what kind of problem?
Я не пробовал сам лично, но видел как это работает... В деталях.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 23-03-2011 17:45
ksv, конструкция графитовой печи предельно ясна. Что такое криптол?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 23-03-2011 18:16
To jab
Криптол - это графитовая "крупа". Оптимальный размер зерен - 3-5 мм. Когда к криптоловой засыпке приложено напряжение возникает много микроразрядов между зернами. За счет этого как раз печка и греется. Если доступ свежего воздуха к криптолу затруднен, то ресурс засыпки можно довести до 80-100 часов. Меняется и пополняется она очень легко. Это Вам не спираль менять! Кроме этого, в криптоловых печках сравнительно просто можно получать очень высокие температуры (далеко за 2000).
=================

По поводу C#. Если программировать для .NET, то альтернативы C# практически нет. Это как C для UNIX. Ну а если нужна переносимость между платформами, то, конечно, только jаvа.

Кстати, есть и бесплатный вариант Visual Studio - Microsoft Visual C# Express Edition. Его можно свободно загрузить с сайта Microsoft. Функционал этой версии вполне достаточен для очень многих задач. Последние несколько лет я пользуюсь только Express Edition. Вполне хватает.

Честно говоря среды разработки лучше Visual Studio трудно найти. Это действительно очень удачная их разработка. Это признают даже ярые противники Microsoft. Фактически это - промышленный стандарт de facto среди сред разработки.

================

To analitik41
А от этого алгоритма (хитрого с таблицей) отказываетесь? Может все-таки еще не все потеряно?

А зря... Потому что последний алгоритм (три поста выше) плох именно тем что шаг регулировки частоты очень груб, особенно на высоких частотах. Мы ведь режим CTC с Вами уже обсуждали.

На самом деле шаг изменения периода будет в 2 раза больше, чем Вы думаете. В том режиме, который Вы указали, МК по каждому совпадению будет переключать вывод OC1A с 0 на 1 или наоборот. Т.е. на каждый период выходных колебаний счетчик два раза "сбегает" до OCR1A. Т.е. Вы как раз и получите частоту: F = Fclk/(2*N*(1+OCR1A)).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
 Добавлено: 23-03-2011 18:40
To analitik41 Уточняю способ разлива: Опока раскручивается вокруг
своей оси симметрии.На этой-же оси расположен центральный литник
От центрального литника тангенциально и по направлению вращения опоки расположены литники к отливаемым изделиям.Опока до момента
заливки металла раскручивается до 150-600 об/мин.Далее в центральный литник заливается металл.
Я работал на классических центробежках и опыт литейщика имеется
Ошибки литья связанные с температурой металла или режимов прокалки опоки исключается
Однако на опытной установке(использующей вышеуказанный способ)
не могу добиться качественного литья.На какой установке Вы наблюдали процесс?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184 		Добавлено: 23-03-2011 20:09

Я работал на классических центробежках и опыт литейщика имеется
Ошибки литья связанные с температурой металла или режимов прокалки опоки исключается
Однако на опытной установке(использующей вышеуказанный способ)
не могу добиться качественного литья.На какой установке Вы наблюдали процесс?

А на каких литейках ты работал? Какие возникают проблемы? К литейщикам стоматологам не обращался?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 23-03-2011 20:18

ksv
просто и со вкусом, как автомат Калашникова

А Вы не пробовали в качестве криптола использовать уголь, например штыб или семечку марки антрацит, из него тоже делают электроды.

У меня в сарае несколько тонн осталось, все хочу померить сопротивление, но как-то руки не доходят.
По соседству одна шахта ( из 12) весь уголь грузит в Польшу на электроды. Остальной уголь не проходит по сере и твердости, но для любительства может сгодиться.
Сразу добавлю, что марок углей очень много: тощий, газовый, курной, длиннопламенный, спекающийся, коксующийся,...... на электроды идет только термоантрацит!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
 Добавлено: 23-03-2011 20:48
To e-nik На классических центробежках в том числе и АВЕРОНА
на компрессионных, с вакуумным всасыванием ,с литейщиками от
стоматологии знаком но это не даёт ответа
Повторяю проблемы с литейкой собственной конструкции
хотя схема литья в предварительно раскрученную не нова
есть литейка (работает по подобной схеме) у японской фирмы YOSHIDA
Нужен совет человека который владеет вопросом

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184 		Добавлено: 23-03-2011 21:06

Пообщаемся в личке?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 24-03-2011 00:05
To ksv
Ну да... Сергей Владимирович, я не от чего не отказываюсь. Просто пишу по мере возможности то, о чем вспоминаю. Перелистал назад - действительно, об этом мы уже говорили. На частотах свыше 300k - проблемы. Просто я попутно тут еще и о работе думаю, и т.д. поэтому иногда меня, как-бы "клинит" Извиняйте...
============================================================
Еще раз хорошо подумал, и понял, в первом алгоритме устранить джиттер "по цифре" не получится. Вот статья нашлась
============================================================
Т.е. другими словами, мы пытаемся поделить квант еще на два, НО БЛИН. Такт, он и есть - такт - 62.5ns, и при кварце 16Mhz, как ни старайся, его нельзя поделить. И получается - как не подгоняй инкримент, он либо добавит эти несчастные 62ns, либо их вычтет, создавая плавный шаг перестройки, что в свою очередь вызовет дрожание сигнала. Это доставляет печаль... Нужны скоростя от 100Mhz, как бы парадоксально не звучало. Хотя-бы 10ns на такт.
Хотя лично мне джиттер не особо мешает. Или может случиться авария?


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 24-03-2011 04:14
Такт, он и есть - такт - 62.5ns
Да. Это как закон сохранения энергии - как шестеренки и грузики не цепляй "по-хитрому", все равно вечный двигатель не сделать...

Хотя лично мне джиттер не особо мешает.
Я поначалу тоже на него сильно не обращал внимание. В первой версии PDM джиттер был заметный. Но как только начал делать ФАПЧ, т.е. привязываться к фазе, тут-то и возникли проблемы... Ну заодно и PDM переделал. Теперь модулятор выдает не сам управляющий сигнал на драйверы, а только сигнал разрешения "с запасом". Дальше на "И" со входным меандром и, естественно, джиттер исчезает.

Или может случиться авария?
У меня для ФАПЧ это оказалось критичным. В вашем случае, наверное, нет. Вы же частоту измеряете независимо. Инвертор будет это воспринимать как некое локальное дерганье входной частоты. Ну будет иногда немного "невпопад" переключаться (не всегда "мягко"). Думаю сильно страшного ничего не должно быть. Не в разы же частота дергается.

=========================

PS Статья хорошая, знакомая. Я, кстати, после всех экспериментов с цифровым синтезом "успокоился" на ФАПЧ-синтезаторе. А потом вообще "ушел" в автогены. Хотя на ПЛИСках при высоких тактовых частотах (200-300 Мгц) Вы вполне можете сделать приличный цифровой синтезатор.

PS2.
...мы пытаемся поделить квант еще на два, НО БЛИН.
Еще одно кстати. В последние годы в области цифровых синтезаторов стало модно "дизеринг" использовать, для получения "дробных частот". Я немножко об этом уже jab-у писал как-то. Для его идеи ШИМ->Интегратор->ГУН это вполне подходит, но как в Вашем случае (непосредственно этим "кормить" инвертор) - не знаю. Тут вроде как бы нечему усреднять частоту-то? По сути дела - этот "дизеринг" фактически и есть "контролируемый джиттер". Хотя, если не слишком "острый" резонанс, то может быть как раз самое "то" и будет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 24-03-2011 14:25
Кстати, щас делаю корпус для печки из карбона, кому интересна технология? Надо описывать? В лабораторных/домашних условиях день работы. Правда стоимость... Хмм... Но все очень просто. Если интересно - расскажу. Фанера, просто - не камильфо...
To ksv
Сергей Владимирович, у меня и так все работает. Ну моща в 5кВт выжимается - пока достатачно. Это я ради эксперимента просто, ну и чтобы, так сказать в массы. У меня контуру-с работает на частоте ~85kHz, так что и таймер справляется. Просто думал, может как-то оптимизировать, да и Вам идейку подкинуть. Я уже золото плавлю (правда с какой целью, я сказать в интернетах не могу)... Вообще-то мне больше нравится сам процесс разработки и душевных метаний, нежели цель. Люблю чем-то занять голову :)Опять-же, хочется, чтобы ИН - было обыденной вещью, нежели тем, что некоторые называют интеллектуальной собственность, а подцепив идею с форума, тут же за нее хватаются и несут начальству - "Вот какой я крутой - такую систему придумал!!!". Это, по меньшей мере, не правильно. Опять лирика... Эхъ....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 24-03-2011 15:00
To Irenchik
До фотографий рано Еще не подсохло. Ладно. Значит так.
Все мы, в школьные годы, я надеюсь, посещали уроки труда. Так вот, данный метод чем-то напоминает папье-маше...
Стадия №1: компонуем все узлы устройства, будь то ИН либо еще что-то, на жестком основании. По сути, лично я, использую подходящий кусок ДСП. Т.е. расставляю все по своим местам и по возможности закрепляю при помощи винтов/шурупов.
Стадия №2:
Берется тонкий картон, (именно тонкий!) из которого вырезаем детали корпуса и склеиваем при помощи ПВА. Другими словами создаем картонный корпус-основу. Далее, берем скотч. Либо обычный, либо специальный с полиэтиленовым покрытием (цвета серый металик, ну тем, которым в кино постоянно людей связывают :)), и обклеиваем наш картонный корпус со всех сторон... полностью! отверстия будем делать потом.
Стадия №3:
п.1. Оборудование/материалы:
1.1 Ножницы
1.2 Шпатель
1.3 Карбон(можно использовать очень плотную, какую найдете в продаже, стеклоткань)
1.4 ЭДП-100 (либо аналог. Клей эпоксидный, двухкомпонентный. Желательно с добавкой пластификатора, чтобы конструкция выдерживала удары, изгибы и пр...)
п.2 Процесс:
2.1 Разрезаем карбон/стеклоткань/кевлар на одинаковые(приблизительно 5*5см) салфеточки.
2.2 Разводим ЭДП. Чтобы он стал более жидким, необходимо емкость с полимерной смолой, перед добавлением отвердителя сунуть под струю горячей воды на пару-тройку минут. ВНИМАНИЕ: не стоит перебарщивать с отвердителем, иначе смола закипит и вся работа на смарку!
2.3 Поочередно выкладываем "салфетки карбона" на ровную поверхность. Я, напримр использую кусок обычного стекла. Чуть капаем разведенным ЭДП на центр "салфетки" и шпателем, до равномерного впитывания смолы все это дело размазываем.
2.4 Приклеиваем нашу "салфетку" к картонному кожуху. Итак создаем первый слой.
2.5 Ожидаем примерно 20-30 минут, пока смола не перестанет течь, но станет достаточно липкой... И так повторяем с п.2.3. до 2-3х слоев.
В итоге получается достаточно прочная и красивая конструкция из углепластика. После высыхания шлифуем наждачной бумагой и красим автомобильной краской. Вот так вот :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 24-03-2011 15:24
сложно как то.

Я Вас уверяю - мучения того стоят. Ничуть не хуже штампованного на заводе корпуса из пластика получается. Только в 100 раз лучше, ибо ударов не боится.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 24-03-2011 15:36
To analitik41
У меня контуру-с работает на частоте ~85kHz, так что и таймер справляется.
Ну да. Здесь проблем с цифровым управлением меньше...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
 Добавлено: 24-03-2011 17:17
Всем добрый день. Подскажите пожалуйста где в Украине можно купить (заказать) конденсаторы типа Celem capacitors. Спасибо

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
 Добавлено: 24-03-2011 17:43
Для всех мой опыт по драйверам
Драйвер кроме выдачи в затвор ключа нужного тока должен иметь хотя-бы функцию защиты этого ключа ( для мощных модулей такие
драйверы давно существуют . Например M57962AL от MITSUBISHI)
Для одиночного ключа можно выбрать из IR2121, MC33154 ,TD350
Драйверы IR2121 и TD350 могут плавно выключить транзистор в случае перегрузки.
Это ВАЖНО.На момент срабатывания защиты в реактивных
компонентах накоплена энергия и резкое отрубание ключа может его
же и убить.Почему-то в схемах форума стоят только простые драйверы

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 24-03-2011 21:06
rost

Я думаю многие теперь задумаются.... хватит разный бутор ставить....

Ну а теперь если исключить юмор, то более менее серьезные м/с драйверы требуют отдельный блок питания, с низкой проходной емкостью, что бы организовать сигнал на выходе например +15/-8 или +15/-15 вольт.
если ставить готовый ИБП , то дорого, а сделать самостоятельно не каждый сможет.
===========
Lich
Селем в Украине заказывать проблематично, долго и дорого. Фирма Дакпол.

Прежде чем туда обращаться зайдите на сайт Техносервиспривод http://tsdrive.prom.ua/product_list/group_3954 ,там есть хороший выбор E53, E62, других конденсаторов, модулей IGBT.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
 Добавлено: 25-03-2011 00:02
komrad.isaev
Получить небольшую проходную ёмкость у GDT гораздо сложнее чем у доп.источника
Я это к тому что доп.источник о котором Вы пишите не
такая страшная штука.В простом варианте он может и отсутствовать
Например драйвер IR2121 получает питание от GDT как собственно и
управляющие импульсы
-------------------------------
Хочу повториться и обратить внимание на TD350 от компании ST
великолепное сочетание цена/возможность

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 25-03-2011 00:08
У меня драйвера на базе ACPL-333, с максимальной обвязкой.

На макетах стоят 2110 .
И чем тогда простой вариант будет отличаться?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 176
 Добавлено: 25-03-2011 00:15
komrad.isaev
Посмотрите PDF на TD350 и сравните с IR2110
плюс 2110 лишь в том что она помощнее
ACPL-333 хорош но цена за 300руб. смущает

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 25-03-2011 08:41
rost

А Вы какие дрова эксплуатируете? И Сколько времени?

Случайно фото драйверов, устанавливаемых на пром установки не завалялось?
===
У нас 333 стоит 400 руб, пока его работой доволен.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 25-03-2011 13:49
Lich, ничего проблематичного. Вообщето у celem есть филиал в Украине.

analitik41, не совсем понятно про картон. Обычно, для изготовления корпусов радиоуправляемых моделей, делается матрица. Матрица, это инверсная такая твердая копия требуемой поверхности корпуса для отлива, не имеющая отрицательных углов. Подчеркнул слово "твердая" не зря. А из картонки всё может оказаться криво и косо. Как добиться красивых гладких внешних форм? Яб делал так. Сделал бы крепкую матрицу коробки. Покрыл бы её тонким слоем крема для рук или парафина. Нанес бы тонкий слой двухкомпанентной смолы быстро сохнущей с добавлением красителя. Потом, когда подсохнет и будет липкое, наносил бы слоеный пирог из смолы с стеклотканью. В результате получился бы внешний слой гладкий как стекло и уже нужного цвета. Всё. Ничего красить не надо. Краски это ещё тот гемор и дополнительные затраты. Накрасился уже.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
 Добавлено: 25-03-2011 15:55
Спасибо jab звонил я в Дакрпол, сроки поставок у них мама не горюй!!
Пока дождешься конденсаторов всё желание чего нибудь делать отпадет.
И цены такие что просто улёт!!! C-200T - 230 евро без НДС, С-500TW -268 евро без НДС.Срок поставки 6-8 недель.Я позвонил другу в Израиль вот что ему ответили напрямую от производителя:
Gregory hi,
I do have about 85 C200T 10µF in stock.
However, it's an obsolete item, and hence I won't have any in the future.
Price break for the C200T is:
1-19 $134
20-99 $120
+100 $107
Вот так унас зарабатывают лавандос.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 25-03-2011 19:04
Lich, цены у них оставляют желать лучшего. Но и номенклатура конденсаторов приличная. Есть из чего выбрать. В общемто этот вопрос уже поднимался ещё в начале темы и я выяснял цены и приводил тут, но время прошло и могло что-то изменится в лучшую сторону. Только вот непонятно почему накрутка за доставку аж в 2 раза от начальной стоимости непосредственно у производителя. Какойто не правильный бизнес... Хотя может, если у них и так покупают их контейнерами быстрее, чем они их успевают делать, то тогда все вполне логично. Тогда нет смысла снижать цены.

rost, меня тоже интересует тема изготовления центробежки. Только вот не знаю с чего начинать. Какой мотор надо, как механизм организовывать, как заливать и в какой момент и т.д. Вопросов много и непонятно какой важнее и с чего начать. А времени свободного и ресурсов маловато. Опять получается что начну лепить из говна пулю, а потом буду удивляться что не будет как надо работать или развалится... хорошо, если без жертв а то тут будет раскручиваться расплавленный металл... както не безопасно чтоле.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 25-03-2011 20:53
сроки поставок у них мама не горюй


Обычно после этого попускает и начинаешь ставить всякий бутор типа CBB81
А с другой стороны тоже непонятно, замахиваешься на СЕЛЕМ , а на дровах экономишь

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 106 		Добавлено: 25-03-2011 21:25
To rost
Ошибки литья связанные с температурой металла или режимов прокалки опоки исключается
Однако на опытной установке(использующей вышеуказанный способ)
не могу добиться качественного литья.


Данный метод литья представляет собой сочетание двух методов литья - а)для индукционной плавки в "вакууме" и последующего литья под давлением + б) для индукционной плавки и последующего литья с использованием центрифуги.
Причём, в Вашем случае, как ,впрочем, и в случае с литейками Yoshida, КАЧЕСТВО ЛИТЬЯ ОПРЕДЕЛЯЕТ не вращающийся столик с опокой, не скорость вращения опоки, а наличие режима вакуумирования рабочей камеры при плавке металла и избыточное давление при литье. Вращение опоки - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ, способствующий лучшему заполнению металлом литейной полости опоки.
Если у Вас камера вакуумируется - какой уровень вакуума?
Какое избыточное давление создаётся в камере при литье? В какой момент подаётся избыточное давление и как быстро оно достигает уровня хотя бы 2...3 атм.
Если камера не вакуумируется и избыточное давление при литье не создаётся, а просто вращается вокруг своей оси опока - качество литья будет под БОЛЬШИМ вопросом.
И наоборот. Вы можете не вращать опоку, но обеспечить режим "Вакуум/избыточное давление" - И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ.

Хотя, опять же, многое зависит от того какой металл плавите - температура плавления, жидкотекучесть и т.д.
Много может быть причин...
А ошибки, связанные с построением литниковой системой тоже исключаются?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
 Добавлено: 26-03-2011 02:03
ТО analitik41 как с вами можно связаться?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 26-03-2011 10:20
http://electronix.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=54506

Если кому интересно, статья - анализ драйверов применяемых в сварочных инверторах.

Можно и на первую страницу форума

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 102 		Добавлено: 26-03-2011 15:11
komrad.isaev писали, что отправляли запрос в Китай на конденсаторы типа celem и что?. Появилось возможность самовывозом привести celem из Китая. Вот думаю, будут ли цена ниже чем у нас.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 26-03-2011 16:29
to irenchik

Как успехи в настройке Jab девайса? тоже хочу сделать такое же.
У Вас разводка печати, как я понял, сделана в Corel. Там фотка под углом вышлаМожно его получить как файл .cdr и с обозначениями где какая мксх стоит, хорошо? Скиньте пож-та на почту kuzne4ik_ik@mail.ru

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 84 85 86  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU