|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 78 79 80 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 09-03-2011 12:02 | |||
"Владимир Я" -? Если это то там, мне думается, или очень постарались убрать "изюминки" или просто всё слишком упростили. СЛИШКОМ. схемы jab и uzzors. - тоже, в общем то, классика. Но для последовательного контура. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 09-03-2011 12:25 | |||
|
А смысл, 20 кВт делать инвертор тока? По всем экономическим прикидкам он выходит намного дороже инвертора напряжения, и гораздо больше по размерам. |
||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 09-03-2011 13:11 | |||
|
"Моить быть, моить быть..." - А.Райкин. Кстати, у "Владимир Я", который с PDM - контур то параллельный... Тоже мучались, видимо, с выбором... Итог: - вроде бы инвертор напряжения, но с параллельным контуром. Может не хотят гонять килоамперы по ключам или по вторичке? PDM - это хорошо. Но когда устойчивая работа осуществляется (по словам автора) установкой конденсатора определённой ёмкости (на входе компаратора)- это плохо. А уж о таких вещах как плавный пуск, регулирование/ограничение тока, напряжения я вообще не говорю. В смысле, я не понял где они там. На схеме, которую делает Vitek , а также схемах от jab и uzzors - это реализовано Так что, на мой взляд идея симпатичная, но "чего-то в супе не хватает"... Поясните, пожалуйста, чем Вам так понравилась схема от Владимира с PDM, что Вы её ставите на первое место? Без иронии. Действительно интересно. Возможно чего-то не понимаю... |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 09-03-2011 13:28 | |||
|
Насколько я понял из последующего общения с автором, он перешел на согласование трансформатором (гальвано-развязка) и последовательный контур, на счет контура не уверен. (самое идеальное согласование для инвертора напряжений) На счет плавного пуска согласен, пропущен. На мой взгляд у PDM меньше глубина регулировки чем у частотного способа, сильно зависит от добротности контура.Опыты ksv это подтверждают. Но для многих задач этого хватает. Возможно более сложно обеспечить плавную регулировку. 1. Из ключей при однофазной розетке выжать больше можно, за счет более идеального переключения. 2. Легко перейти на параллельную или последовательную коммутацию. 3. Кое чего более профессионально нарисовано. Хоть и номиналы не стоят. На этом пожалуй все заканчивается. Лично мне до души больше классика и частотный способ регулировки, коим и пользуюсь, для этих мощностей, по крайней мере до 40 кВт. Но не одна из любительских схем даже рядом не находится по отношению к проф. Любительские схемы - в лучшем случае это по сути "голые" ФАПЧ, с dt, низкой помехо защищенностью и примитивной обвязкой. =================== да, у Владимира, защиты не нарисованы |
||||
|
Irenchik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 09-03-2011 14:27 | |||
ksv  komrad.isaev  JAB - СПАСИБО  |
||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 09-03-2011 14:33 | |||
Не знаю, согласится ли с Вами ksv? Вообще-то, такое зацикливание на диапазоне регулировки с PDM мне не совсем понятно, т.к. это необходимо для узкого круга задач ИН. 30...100% вполне достаточно для большинства случаев. Другое дело алгоритм формирования сигнала PDM с ФАПЧ , завязанного на ток и напряжение контура, напряжение питающей сети и иные полезные вещи, с возможностью реализации различных режимов работы (стабилизация тока, напряжения, мощности - по желанию потребителя и характеристик нагрузки) Это интереснее. ИМХО, конечно.
А может их там и нет?.. |
||||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 09-03-2011 18:46 | |||
|
Эх.. Давненько я сюда не писал. Все дела побочные не дают. Хотя KSV периодически почитываю.:-) Молодец.. Схема от Владимир я- это моя схема. Поэтому могу прокомментировать некоторые аспекты схемы А какие кому защиты нужны? Защита от КЗ по умолчанию (её обеспечивает последовательный коммутирующий контур. Защита от ХХ индуктора обеспечивается верхним пределом регулировки амплитуды контура. Мощность регулируется в режиме PDM по 5-й ножке триггера. На 5-ю ножку триггера можно завести сигнал от любого двоичного датчика (температуры, потока воды, внешнего генератора PDM). Между 3-й ножкой 4046 и выходом делителя на 2 (триггера) желательно поставить линию задержки для компенсации набега фазы образующуюся за счет задержек в цепях усиления драйверов и задержки включения транзисторов. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 09-03-2011 19:34 | |||
|
ksv, не обращайте внимание на komrad.isaev. Он не спорит на самом деле. Это его уникальный стиль придти к пониманию. Идет от обратного. Если чегото не понимает, то начинает кружлять вокруг да около утверждая, что имел в виду другое, если вдруг обнаруживает, что сказанул не то. Потом просто удаляет посты, а в других форумах уже пишет с поправкой на полученную информацию. Значит разговоры не прошли даром. Тут главное самому не запутаться в его кружляниях, а то уже порой бывает непонятно на что отвечаешь и что не понятно на самом деле. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 09-03-2011 21:06 | |||
Ну по крайней мере отличить автогенератор от ФАПЧ в состоянии и не ставлю эмитерный повторитель в м/с управляемые напряжением  Или ты хочешь сказать, что я не прав в определениях ФАПЧ? Во вторых мы не спорили, просто ksv слегка запутался, почему-то на ровном месте. В третьих уже достаточно повидал конструкций от фирмы до отечественных. + К этому уже своё производство преобразователей и печей запустил. + В Индию по контракту была разработана технологическая документация на производство преобразователя (конечно основным разработчиком был не я, но кое к чему приложил мыслишку, я в основном был продавцом) Время не стоит на месте.  |
||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 09-03-2011 21:07 | |||
|
To e-nik Я же говорю - "А может их там и нет?.." Предполагал, что идеология именно такая, как вы говорите. Тем не менее, позвольте несколько вопросов.
1) При КЗ в индукторе последовательный коммутирующий контур действительно ограничивает ток на определённом (автором разработки) уровне. А как ФАПЧ узнает о том, что в индукторе КЗ. Или он продолжает честно работать (на какой частоте?), предполагая, что выполняет важную задачу? При этом уровень PDM стремится к 100%? Ведь уровень напряжения на контуре может быть в частном случае равен нулю. Так? Вам не кажется, что было бы хорошо одновременно с КЗ в индукторе выключать устройство – в смысле снимать управляющие импульсы с затворов транзисторов? И формировать соответствующий сигнал, индицирующий этот процесс. Хотя, может быть, автоматический рестарт тоже интересно. Или там по-другому что-то происходит? 2) А вот ток в цепи VD8-C13 (VT1-VT2, VT3-VT4) не контролируется вообще. А вдруг... 3)
Вопросов нет. 4) Не привык работать без информации о токе контура, ключей, устройства в целом. Может быть, это вредная привычка.  5)
Нагрузка контура, как я понимаю, имеет динамический характер, а вот контура АВТОМАТИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ заданного параметра (мощность, ток, напряжение – на выбор) не видно. Автоматически поддерживается только частота. Частота - это конечно очень важно. Но ведь некоторые и её подстраивают вручную… Ваша схема, как и вообще PDM-контроль мне нравится. Вот только «пятый пункт» смущает. Или я не прав? To komrad.isaev
А посмотреть где-то можно? |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 09-03-2011 22:22 | |||
|
по электронке, давайте адрес |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 09-03-2011 23:56 | |||
Это производство не для глаз простых смертных? |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 10-03-2011 00:35 | |||
|
Самое интересное в сбыте печей, 99% запросов - россияне : рассказываешь покупателю - частота 8 кГц, равномерный нагрев электромаг-ое перемешивание расплава, транс на аморфе, интеллектуальные дрова, куча защит автоматики, печь рассчитана на литейщика-долбо..ба, режим непрерывный, при тигле на 1.5 кг меди можно в смену переплавлять до 120 кг, при мощности в 4 кВт Ответ покупателя: Дайте нам самое дешевое, защиты по минимуму, дрова 2110, частота 44 или 66 кГц, ПИД контроль температуры нафиг, кондеры СВВ81..... А что еще можно удешевить??? А почему резестивная стоит 800 баксов, а ваша бюджетная версия 1800..... И от шо моно сказать в ответ......... И от таких, забрали две печки, а топ-версия никому не нужна....  Так и стоит, переделывать жалко, да и комплектующие уже закуплены и собраны.... |
||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 10-03-2011 08:26 | |||
To komrad.isaev
Насчёт перехода на последовательный контур в схеме e-nik - это вряд ли. Во всяком случае напрямую, в лоб. Для этого надо будет изменить алгоритм коммутации транзисторов с целью обеспечения свободных колебаний в цепи контура во время "выключенного" состояния PDM, что потребует переработки схемы.
To e-nik А как на самом деле? |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 10-03-2011 09:41 | |||
|
ShN Можно вопрос? Лично Вы, что бы сделали, если переделывали схему на чисто последовательный контур? Что бы поменяли? Или замена ТН на ТТ это сильно кардинальная мера, на Ваш взгляд ? продолжения оффтопа утро, звонок, из Курляндии, заказчик хохол (не украинец, по натуре наверно чистокровный ) - вы печи делаете? - да - мне на 1 кг серебра - без проблем стоимость в зависимости от комплектации от 1800 до 7500 - меня устраивает 1800, - начинаю объяснять, может получше комплектацию - не.. не... не мне подешевле Далее, а вот в Эпицентре индукционка стоит 240 грн на 2 кВт, а у Вас 1800 грн !!! Ну так уж и быть Я согласен купить печку мощностью 4 кВт за 1500 грн Я в шоке, просто ложу трубку. Наверно на продажу, а особенно по Курляндии, автоген с китайским квазирезонансом и индуктором с воздушным охлаждением, в картонной коробке с циклом работы 1/100 -- ЭТО САМОЕ ТО ШО НАДА !!!  Так что , прежде чем на стапелях заложить печку, всерьез задумайтесь над топологией преобразователя, сколько туда надА ставить ключей, какие дрова, и нужна ли там медь  |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-03-2011 10:48 | |||
|
komrad.isaev, есть и такие кренделя. Они как правило не покупают ничего. Просто потрындеть звонят. А серьезный покупатель, имея желание и возможность купить, ореентируется на известные фирмы, а не на ПТУшные поделки в единственном экземпляре. Почему и отчего так? Обьяснять не буду. |
||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 10-03-2011 10:55 | |||
To komrad.isaev
Я же говорю, схема мне нравится. Сочетает в себе достоинства инвертора тока и инвертора напряжения. О такой конфигурации, скорее всего, говорил Vitek
Что изменить? Моё мнение вообще-то озвучено в предыдущих постах. Зависит от задачи и бюджета. Первоочередное, если оставаться в той же ценовой категории: 1) Не переходил бы на последовательный контур (более сложный алгоритм управления ключами; килоамперы, гуляющие по силовым элементам)- чтобы не терять главных преимуществ схемы. О них подробно сказал выше e-nik. 2) Как уже писал: изменил бы алгоритм формирования сигнала PDM с ФАПЧ. 3)Ввёл бы схему контроля рассогласования ФАПЧ. Это так, первое, что бросается... Если идти дальше, то расширение частотного диапазона, со всеми вытекающими последствиями: элементная база, схемы драйверов, компановка и монтаж. Ну и т.д. P.S.
Зачем же их противопоставлять друг другу. Используйте и тот и другой. Вы же за профессиональный подход... ЖалЬ, e-nik пропал. А мне интересны параметры его дросселя и выходного трансформатора... |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 10-03-2011 11:12 | |||
Лично я, в инверторе напряжения, такого не видел, разве что разок и при оооочень не правильном согласовании. Когда индуктор с напряжением 27 вольт воткнул на 250 вольт, реактивный ток превысил ток постоянки где-то в 10-15 раз. А так в номинальном режиме.... судя по данным с трансформатора тока..... в резонансе ток постоянки равен току на выходе инвертора, далее при частотном регулировании уменьшается, но конечно не равен току постоянки. А вот при параллельной компенсации по коммутирующим кондерам точно будут бегать килоамперы... ========= да я немного в курсе, как там ток циркулирует  |
||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 10-03-2011 12:24 | |||
|
"Килоамперы" - это образное выражение. Всё зависит от мощности установки, конечно. Параллельный контур: контурные токи циркулируют только внутри самого контура, т.е. его путь C1 - L1 -С1. Последовательный контур: элементами пути контурного тока уже помимо С1 и L1 являются ключи или, как минимум, выходной трансформатор. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 10-03-2011 12:31 | |||
|
ShN e-nik описывал на страницах форума, ближе к началу, как подбираются параметры (витки) дросселя. |
||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 10-03-2011 12:32 | |||
Не секунду в этом не сомневался. Просто мысли вслух... Согласен... Как подбираются параметры дросселя не так интересно. На чём реализовано?... Т.е. больше вопрос технологического свойства. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 10-03-2011 18:35 | |||
To ShN
Максимум, что Вы сможете сделать - синхронизовать ГУН с одним из выходных сигналов (током, для инвертора напряжения, или напряжением для инвертора тока). Т.е. замкнуть 3 и 4 ногу, если говорить о 4046. Это как раз тот вариант, который komrad.isaev упорно считает ФАПЧем. Для инвертора напряжения такой вариант у меня неплохо работает (абсолютно так же, как в кино, которое я уже выставлял). Но (!!!) еще раз хочу подчеркнуть, что с точки зрения теории автоматического управления (для полной петли обратной связи инвертора) это не ФАПЧ, поскольку обратная связь по одному параметру заменяется на прямую связь. Для ФАПЧ инвертора нужны два сигнала, идущие от колебательной системы. С одним сигналом работают только автогены. PS Да, естественно, в первом абзаце я предполагаю, что инвертор напряжения нагружен на последовательный контур, а инвертор тока - на параллельный. А то "товаришч" опять заклюет. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-03-2011 19:18 | |||
|
Прочитал пост - решил положить несколько картинок. Иначе, наверное, непонятно будет. Это из статьи про задающие генераторы для инверторов с PDM, которую я уже почти месяц никак не могу "домусолить". Думаю с этими картинками более понятно будет. Это - блок-схема системы о которой идет речь в статье. Можно и для инвертора тока, только поменять контур на параллельный и слова ток и напряжение поменять местами. Вот такой дуализм, однако...  Это - классификация задающих генераторов:  Это - примеры реализаций задающих генераторов (автономный, и автоген, ну если кому не нравится слово автоген - можно считать, что это - вариант с "фазовой синхронизацией"):   Как видно и там и там есть фазовые детекторы, ГУНы. Т.е. ФАПЧи есть, но (!!!) никакого отношения к ФАПЧ системы "инвертор-контур (нагрузка)" они не имеют. Спорить не буду, прокомментировать - могу. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 10-03-2011 19:29 | |||
Если можно правый прокоментируйте, плиииз Почему это автогенератор?, и где там только один сигнал по входу, то есть ПОС? А не два сигнала на входе,то есть ООС и полноценное ФАПЧ  |
||||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 10-03-2011 19:34 | |||
|
KSV, Вы не правы. 1. PDM отлично дружит с ФАПЧ, при условии что контур все-таки колебательный, а не резистор в цепи моста (полумоста). Это все равно что качать качели не каждый раз, а по мере затухания колебаний, вплоть до минимума. 2. Функции ФАПЧ заключаются в подталкивании качелей. Представьте себе что Вы качаете ребенка. Рука все время лежит на качелях, т. е повторяет движение качелей- "держит фазу". в нужный момент Вы подталкиваете качели (включили импульс в РDМ). Вы можете включать импульс в каждом цикле, можете через раз, как хотите..Но фазу Вы все равно держите.. 3.Фапч в общем случае подразумевает несколько генераторов: ведущий и ведомый (1 и более)ю Фаза ведомого генератора подстраивается под фазу ведущего. Но что нам мешает замкнуть ведущий генератор на ведомый? Получим один автогенератор, частота которого будет зависеть от черного ящика, называемого колебательным контуром? Кстати, одно из условий работы автогенератора- наложение фаз таким образом, чтобы образовалась положительная обратная связь. ShN. Конструкция трансформатора для каждого случая своя. Дроссели предпочитаю воздушные, как ненасыщаемые ни при каких возможных условиях. Правда возникает сложность с активным сопротивлением обмотки. Приходится использовать литцендрат. >А как ФАПЧ узнает о том, что в индукторе КЗ. Или он продолжает честно работать (на какой >частоте?), предполагая, что выполняет важную задачу? >При этом уровень PDM стремится к 100%? Ведь уровень напряжения на контуре может быть в >частном случае равен нулю. Так? Фапч будет работать на середине диапазона, т.к один из сигналов ФД будет всегда равен 0. Схема "исключающего или" ФД будет инвертировать выходной меандр ГУНа, а детектор сделает из него половину питания. Даже если уровень PDM стремиться к 100%, второго резонансного горба в АЧ характеристике не будет, соответственно ток упадет до минимума, определяемого АЧ характеристикой последовательного контура. >Вам не кажется, что было бы хорошо одновременно с КЗ в индукторе выключать устройство – >в смысле снимать управляющие импульсы с затворов транзисторов? >И формировать соответствующий сигнал, индицирующий этот процесс. Это усложнение схемы и этим у меня занимается мелкопроцессор.. >2) А вот ток в цепи VD8-C13 (VT1-VT2, VT3-VT4) не контролируется вообще. "Вдруг" не будет. в первичке до VD8 стоит трансформатор тока, который отключит сеть при превышении максимального тока С помощью резистора устанавливается напряжение на контуре. Когда мы загружаем холодный чермет, добротность контура падает, амплитуда на нем тоже. PDM увеличит мощность, по мере роста температуры добротность контура увеличивается. напряжение на нем тоже хочет увеличиться, но PDM сбросит мощность. если металл расплавился и "вытек в отверстие", то добротность контура увеличится до максимума, но PDM не даст уйти контуру в разнос. Система работает хорошо. Литейки работающие по этому принципу заказные и не серийные. Серийные работают несколько по другому принципу. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 10-03-2011 19:38 | |||
|
Насколько я понял, ksv слегка перепутал, что такое ООС и ПОС относительно исполнения узла схемы. А рассматривает это дело с фазой и учитывает её знак и от знака фазы считает (обзывает это) ООС или ПОС, а также не учитывает что сигнал на пин 3 аналогичен второму сигналу - выходу инвертора ( так как меняется мгновенно - меандр) KSV - основной камень преткновения это пин 3? Что бы схема дотягивала до ФАПЧ вы имеете ввиду что сигнал на пин 3 должен идти непосредственно с цепи контура? Или как ? ======== модератор если мешает удалите.  Очередной оффтоп из жизни заказчиков индукционных установок: - вы печи делаете? - да - а нам бы подешевле - какая бы стоимость Вас устроила? - 6000-8000 грн (750-1000 дол.), на 3 кг бронзы - Мой ответ: вопросов нет, только это будет в виде листа стеклотекстолита и платами на нем, без корпуса, без защит,......  - Заказчик: круто, в принципе наверно сойдет, но работать же будет? Я в шоке  |
||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 10-03-2011 23:45 | |||
|
To e-nik О дросселе понял. Спасибо. По поводу "А вдруг" - тоже понятно. Аналогично с КЗ в индукторе. Есть всё-таки "изюминки". To ksv ФАПЧ - Вы наверное это имеете ввиду?  Представьте, что на вход 3 CD4046 (рисунок справа)приходит как раз второй сигнал - токовый для инвертора тока (вводя задержку - к тому же регулируемую - на R3, C3 Вы уже с этим как бы соглашаетесь). Тоже ФАПЧ. Может не так красиво, как на приведенном рисунке. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-03-2011 06:32 | |||
To komrad.isaev
 Весь смысл этого фрагмента схемы (который с 4046) - немного (на dt) сдвинуть фазу сигнала от компаратора как бы назад во времени (!). Т.е. - как бы маленькая машина времени. Для инверторов напряжения это важно и нужно. Особенно на высоких частотах. Для того, чтобы переключения были точно в нуле тока. А для инвертора тока dead-time не нужен. Я с ними не работал, но вроде бы так. Поэтому на малых частотах эту цепь вообще можно выкинуть (оставить только компаратор с ТШ). Тогда получится чистый, классический автоген.Да, еще одно замечание, на всякий случай, если Вам понятно о чем идет речь. Сдвигать фазу вперед (скажем, обычной фазосдвигающей цепочкой, на величину, равную периоду колебаний минус задержки на dead-time и т.п.) плохо, так как величина сдвига будет зависеть от частоты генерации. Да и автоген тяжело запускается. А в таком варианте (назад) задержка фиксирована. Ее достаточно только один раз подстроить при наладке схемы.
To ShN
To e-nik Ваши рассуждения справедливы. Я их прекрасно понимаю и аналогичные образы сам люблю использовать. Но для более конструктивного анализа давайте лучше рассмотрим какой-нибудь конкретный пример ФАПЧ+PDM. И на нем попытаемся разобраться. Наверное, и Вам, и мне это было бы интересно и полезно. |
||||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 11-03-2011 08:24 | |||
Что будем обсуждать? |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-03-2011 08:34 | |||
Я имею в виду Вашу фразу:
|
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 11-03-2011 09:19 | |||
неа, не отличаю  Линия задержки применяется во всех транзисторных преобразователях. Наличие dt, вынуждает искать компромисс. Но это так сказать частный случай схемы и применения линии задержки не превращает ФАПЧ в автогенератор! Инвертор напряжения: делаем доп. виток на согласующем трансе, чем по Вашему будет сигнал на доп обмотке отличаться от пин 3 ? кроме иголок и помех, задержкой dt ??? Вы умышлено урезаете, кромсаете меандр на dt, а теперь-то надо этот кусок причыпыть назад!!! чтобы не нарушалась так сказать гармония  Посмотрите определения чем отличаются и как работают: автогенератор, АПЧ, ФАПЧ. Я не встречал автогенераторов с ФД и ГУН! Признаки ФАПЧ: два сигнала на входе - опорный и с ГУН, ФД, независимый генератор, который управляется величиной ошибки фаз. А то у нас сводится все к тому, что если бы у бабушки были яйца - то она была бы дедушкой с сиськами =========================== " ООС изменяет входной сигнал таким образом, что бы противодействовать изменению выходного сигнала.Это делает систему устойчивой. ПОС (основной признак автогенератора) наоборот, усиливает изменения выходного сигнала. Системы ПОС проявляют тенденцию к незатухающим колебаниям, т.е. к генераторам" Кудаж еще проще. ====== ksv решил выудить схему инвертора напряжения у e-nik ???  если честно, то Ваша "настойчивость" больше похожа на выуживание информации, а не на разбор полетов. |
||||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 11-03-2011 10:00 | |||
Схема, которую я приводил, работает с регулировкой от 10% до 100% Главное требование- чтобы уровень затухающих колебаний не падал ниже порога работы компаратора. |
||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 11-03-2011 10:02 | |||
To ksv
Для инвертора тока это тоже важно и нужно. Для того, чтобы переключения были точно в нуле напряжения. Для инвертора тока dead-time не просто не нужен. Он там недопустим. Более того, для нормальной работы необходимо обеспечить взаимное перекрытие управляющих сигналов. Кстати, понравилось Ваше:
Так вот. Для того, чтобы понять как работает инвертор тока, совсем не обязательно с ним работать. Вы же сами говорите:
Слова типа "ПИД" я не употребляю. Пожалуйста, объясните, что такое "чистый автоген" и "нечистый автоген" To komrad.isaev Обратите внимание на то, что на рисунках от ksv везде стоит знак ©. Наверное, имеется в виду "Как хочу - так и называю! Это МОЁ!!! АВТОГЕНЕРАТОР" |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 11-03-2011 10:05 | |||
обратиллл |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-03-2011 10:05 | |||
|
ksv, можно я немного встряну? Меня всеже интересует такой вопрос. В последнем Вашем рисунке предложен вариант по сути ставший уже классикой любительских конструкций, это 3+4 пины 4046. Теперь вопрос. Частота генератора будет совпадать с частотой контура, а вот будут ли всегда совпадать фазы переключения? По идее должен контур заневолится и подстраиваться фазой под генератор. Тогда можно ли это назвать своеобразной фазовой автоподстройкой? |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 11-03-2011 10:22 | |||
|
ksv предлагаю Вам внести изменения, дополнить: автогенератор KSV или автогенератор new, ksv. тогда авторский значёк @ будет смотреться более шикарно. ==== ПИД - это каменюка в мой огород.... |
||||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 11-03-2011 10:31 | |||
Ребят, подскажите зачем в этой схеме используется дросель и емкость?(в красном кружке) |
||||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 11-03-2011 10:37 | |||
Емкость нужна для отсекания постоянной составляющей тока через трансформатор, во избежание насыщения оного. Дроссель ограничивает ток трансформатора и, соответственно, выходную мощность в режиме короткого замыкания индуктора. В профессиональной терминологии эти дроссель и конденсатор называются последовательным коммутирующим контуром. Резонансная частота этого контура должна быть ниже, или равна резонансной частоте параллельного нагревательного контура, если планируется работа на первой гармонике инвертора. Я как-то пытался получить этот дроссель прямо из трансформатора как индуктивнось рассеяния, введя в ферритовой кольцо трансформатора зазор. Результаты оказались очень неповторяемые, поэтому пришлось делать дроссель отдельно, транс отдельно. |
||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 11-03-2011 10:40 | |||
To e-nik
Главное здесь не диапазон регулировки и уровень колебаний. Я так понимаю, Вы думаете, что у Вас "Установка индукционного нагрева с ФАПЧ". Если же следовать логике ksv, Вам надо называть её " Автогенераторная установка индукционного нагрева". Согласны ли Вы с этим? |
||||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 
|
Добавлено: 11-03-2011 10:42 | |||
|
Зачем в обсуждаемой схеме ИТ стоит ФАПЧ? Объясняю как могу.     Перевод выделенного куска на четвертой странице. Это позволит уменьшить фазовый шум,на входе и сделать систему ФАПЧ нечувствительной к шумам и выбросам на входном сигнале.Будут едва заметны даже кратковременные пропадания входного сигнала, поскольку напряжения, запоминаемое на конденсаторе фильтра, заставит ГУН продолжать формирование тойже самой выходной частоты. И французы не зря плату управления чипами утыкали, картинка тут мелькала однажды, наверно и их жизнь научила, она многогранней чем нам кажется. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 11-03-2011 10:48 | |||
Повестка дня: не работа ФАПЧ! А что является ФАПЧ для резонансного преобразователя ИН То есть в результате мы имеем преобразователь ( с полноценно-работающими ФД и ГУН), но как назвать эту систему: автогенератор ? или автогенератор с ФАПЧ ?, или ФАПЧ? В зависимости от места съёма сигнала для пин 3 м/с 4046 Как-то так.... |
||||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 11-03-2011 10:50 | |||
Да, я думаю, что у меня "индукционная установка c фазовой автоподстройкой частоты на резонанс". Как думает KSV я не знаю. т.к иногда трудно понять что думает не профессионал (не в обиду KSV) а любитель.. Возможно я просто зашорен 30-тилетней работой в области электроники.:-) |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 11-03-2011 11:17 | |||
to ksv
Не от колебательной системы !!!, а один от колебательной системы (опорный сигнал с контура), а второй с ГУН !!! |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-03-2011 11:19 | |||
не спортивно.
Мало того. В зазоре будет сильная напряженность поля. Типа фонить из зазора будет сильно. Если витки поверх зазора, то они будут весьма нагреваться. Если рассеивание достигнуто путен разнесения первички и вторички в разные стороны магнитопровода, то магнитопровод будет греться сильно. Я ещё думал по поводу этого дросселя или паразитной индуктивности рассеивания. А как тогда снимать сигнал с датчика тока? Как сравнивать фазу тока и напряжения и будет ли она равна нулю при резонансе контура? |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 11-03-2011 11:27 | |||
Наверно ответ на твой вопрос кроется в значении индуктивности рассеивания согласующего трансформатора например CELEM.(менее 2 мкГн) Если замеришь рассеивание на своем трансформаторе и сравнишь по отношении к нему |
||||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 11-03-2011 11:54 | |||
To komrad.isaev
Не совсем так. Привожу ещё раз картинку  Согласен с Vitek
|
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 11-03-2011 11:58 | |||
|
я имел ввиду работу, алгоритм работы ФАПЧ и PDM во время пропусков импульсов напряжения, иначе при включении может пойти рассогласование. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-03-2011 12:42 | |||
|
To ShN По поводу ПИД и прямых/обратных связей и т.п. - это вообще не к Вам относилось. Ваш ник в заголовке абзаца случайно попал (о другом думал). Извините. Я уже поправил. To почти All Ребята! 1. Называйте это как хотите. Мне абсолютно все равно. Я профессиональный физик, а не профессиональный электронщик. И рассуждаю об этих вещах с точки зрения теории управления и физической теории колебаний. Последняя занимается не только электрическими колебаниями, а первая - не только ФАПЧ. 2. В применении к инверторам, работающим на резонансную нагрузку, я пользуюсь определением ФАПЧ, как системы автоматического регулирования, в которой сигнал невязки пропорционален разности фаз двух сигналов, идущих от управляемой системы. Если вы пользуетесь другими определениями и вам достаточно одного сигнала от управляемой системы - Бог в помощь! Это уже просто вопрос терминологии - здесь вообще спорить бессмысленно. 3. Давайте не смешивать в кучу подстройку частоты под опорную частоту при помощи системы ФАПЧ и настройку инвертора на резонанс с нагрузкой при помощи ФАПЧ. Вообще-то это - разные вещи. Для кого - это одно и то же (лишь бы чтобы ФД и ГУН был) - спорить тем более бессмысленно. Кстати, определения последнего (для инвертора) от профессионалов-электронщиков я здесь так и не услышал. 4. Да, еще видимо одну раздражающую (почему-то) вещь нужно прояснить. Значок копирайта я стал ставить только на конкретный документ (конкретную схему с конкретными номиналами, идею или просто рисунок только собственного изготовления) исключительно потому, что многие деятели в сети не утруждают себя ссылками на авторов. Больше ничего это не означает. На чужие вещи в приличном обществе такой значок, естественно, не ставится. Я тоже не ставлю. Если кто-то считает что я поставил значок на чужую схему - скажите, я уберу и извинюсь. Так бывает, иногда кажется что сам что-то придумал, а на самом деле где-то мельком видел и т.д. Естественно, я имею в виду не совпадение на уровне "ну кажется где-то что-то вроде было похожее", а конкретные практические схемы с номиналами и нюансами. 5. Я использую данный форум исключительно только с двумя целями: "обкатать" какие-нибудь свои мыслишки, связанные с инверторами, и с "общегуманитарными" целями, если кому-то нужна помощь. Первое получается плохо, второе, видимо, тоже. Не совсем понимаю такой поток раздражения в мой адрес. С ShN - это недоразумение (я уже поправил заголовок и извинился), а komrad.isaev, достаточно хорошо известный на этих форумах персонаж, сам выбрал такой стиль общения. Вроде больше никого не обидел? 6. И последнее. Я готов обсуждать конкретные вопросы с использованием научно-технических аргументов, конкретных ссылок на литературу и нормальной естественно-научной логики. Хотя собственная оценка полезности и возможности этого в формате форума у меня уже почти приблизилась к нулю. Во всем остальном я не участвую. Мне хватает и других занятий. |
||||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 11-03-2011 13:02 | |||
|
Аналогично.. Я зарабатываю на хлеб разработкой схем. Поэтому свой хлеб в виде готовых решений не хочется распостранять в интернете ни мне, ни моему работодателю. Я могу только поделиться идеями, частями идей, и обсудить некоторые интересные мне и другим вопросы и идеи. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-03-2011 13:08 | |||
|
Да. Время такое... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 78 79 80 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |