|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 77 78 79 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 08-03-2011 11:35 | |
|
Кроме экономики есть и еще соображения удобства. Если не требовать предельных мощностей, то широкий диапазон одного устройства для меня, например, предпочтительней, чем несколько узкополосных, специализированных. Ну это конечно справедливо, если задачи требуют перестройки в широких пределах. Скажем очень разные индукторы нужно использовать. Не всегда же удобно емкостью компенсировать. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 08-03-2011 11:42 | |
|
Я бы, в зависимости от назначения установки Vitek Купил модуль и драйвер SEMIKRON SKM400GB066D, прикидывал - 20 кВт на 44 кГц, выбрал схему полумост, инвертор напряжения, регулировка мощности частотой, ну если ему нравится пускай будет регулируемый выпрямитель  Частота 20-44 кГц (Модуль оптимизирован и феррит) Но экономику надо считать, если ближе к 44 кГц, то может быть выгоднее мост ФАПЧ 4046 пин 2, легче настройка роЙаля, больше помехозащищенность. ГУН 4046 на рабочей частоте, пауза переключения ключей вводиться в драйвере. Контур последовательный. Согласующий транс, резонанс на вторичке. |
||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 08-03-2011 12:12 | |
Это, как трактор и легковой автомобиль, моща одинаковая а двигатели (ключи) разные. Коробка передач и сцепленме (реакторы) абсолютно разные. Ну да  , принцип передвижения одинаковый, тут не поспоришь!Универсальность не всегда полезна, беспорно , можно от Киева до Москвы и на тракторе доехать, нужно-ли? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-03-2011 12:17 | |
|
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-03-2011 18:51 | |
|
To komrad.isaev Ну что, вернемся к схеме инвертора тока, которую выложил Vitek в "первых контурах" своего проекта. Надеюсь, вопрос еще актуален? В "правильной" системе ФАПЧ для индукционного нагрева, частота генерации ГУН должна подстраиваться под резонансную частоту контура (нагрузки). Наиболее часто в качестве критерия резонанса используется равенство фаз тока и напряжения на нагрузке. Т.е. условие полной компенсации реактивной составляющей в контуре. Поэтому на вход фазового детектора подаются сигналы, совпадающие по фазе с током и напряжением на контуре. В принципе, можно брать и другие сигналы с контура, если разность фаз их как-то зависит от расстройки контура. В данном случае ничего этого нет. 4046 здесь используется как простой умножитель частоты (на 4, с отводом двойной частоты). Такая цепочка будет одинаково хорошо работать на любой частоте (естественно, в пределах "обвязки" 4046). Ее работа никак не связана с резонансной частотой контура. Зачем нужна частота 40 кГц из схемы не ясно (по крайней мере я не понял), но на драйвер GDT (комплементарная пара 9520+520) идет та же самая частота, что присутствует на контуре. В общем случае это может быть любая частоты вынужденных колебаний контура, не имеющих никакого отношения к резонансной частоте. Единственное, за счет чего инвертор может загенерить на резонансной частоте - это резонанс напряжения на параллельном контуре, а совсем не равенство фаз сигналов с контура на фазовом детекторе.А это уже автоген, а не ФАПЧ. Ну вот такие соображения по поводу этой схемы. Формально в схеме ФАПЧ, конечно есть, но она используется для умножения частоты (!), а не для подстройки инвертора под резонанс. А на к-х это умножение здесь нужно я так и не понял. |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 08-03-2011 19:06 | |
|
Там не вся схема , надо смотреть на первой странице , типа синхронизация корректора мощности. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-03-2011 19:09 | |
|
Ну я-то рассуждаю о том, что представлено здесь на картинке. А где всю схему можно посмотреть? ========== А... нашел и посмотрел. Ну наворотили! Правда суть вопроса от этих наворотов не изменяется - автоген и есть автоген. Просто понятно, что для чего-то все-таки эти 40 кГц им нужны. Похоже для регулирования мощности. Но глубже в этих наворотах копаться как-то уже совсем не хочется. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 08-03-2011 19:15 | |
|
Irenchik, на самом деле все значительней проще. В данном случае изначально нужно убедится что ГУН работает в нужном диапазоне, и вообще работает или нет. Для этого переключаем управление ГУНом в ручной режим (на переменном/подстроечном резисторе) ставим частотомер или осциллограф на выход гуна и крутим резистор из одной стороны в другую и смотрим, что меняется частота на выходе в нужном диапазоне. Потом смотри, чтоб работали драйвера как надо. Подключаем их на силовые ключи и осциллом двухканальным смотрим, что на затворах (не подавая высокое напряжение на ключи!). Если видим, что сигнал меандр и есть деадтайм, то в первом приближении можно считать, что работает. Потом крутим резистор и убеждаемся ,что мендр у нас на затворах во всем диапазоне частоты ГУНа. Далее выводим генератор на максимальную частоту и подаем на ключи высокое напряжение. Подавать надо понемногу повышая. Для этого лучше использовать ЛАТР. Ну естественно колебательный контур (индуктор с кондерами) должен быть подключен! Для начала поднимаем напряжение в районе 30В. При это осцилл должен висеть на том мощном резюке 5Вт. Кстати, про резюк. Резюк тот у Вас может оказаться вполне нихромовоспиральный. А может и нет.. в таких корпусах бывают и оксидные, но низкоомные чаще спиральные, а это не есть гуд. По последней присчине я Вам советовал пару оксидников в параллель ставить. Индуктивность должна быть минимальна у нагрузки. Так вот. На этом резюке будет изначально мелкая пила. Начинаем крутить медленно ручку подстройки вниз по частоте и при этом пила начнет увеличиваться и в один прекрасный момент превратится в синус. При этом ручка регулятора должна находится примерно в середине диапазона. В общем тут значит все в порядке. Железки в индукторе начнут нагреваться! Далее не повышая напряжение по питанию переходим в автоподстройку. Выключаем питание управления, выключаем силовое питание, переключаем с ручного управления на авто, включаем. Включать можно как напряжение управления первым, так и силовое первым, если все правильно, то безразници на данном этапе. Должно подхватить частоту резонанса. На осцилле будет видно синус с некоторым звоном в момент переключения ключей. Переключение не совсем в нуле может быть, но пока и так пойдет. Помещаем железяки в индуктор и частота будет меняться и автоподстраиваться. Вынимаем железяки и частота опять будет автоподстраиваться. Далее помещаем снова железяки и начинаем повышать ЛАТРом напряжение до 100В. Железяки должны сильнее греться, а на осцилле переключение не должно сильно уплывать от нуля. Потом ещё повышаем до полного напряжения опять проверяя как и где переключение. Если переключение уплывает, то там надо смотреть входные цепи. Удачи! С 8 марта! |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-03-2011 19:25 | |
|
Этот 5-ваттный резистор (у Irenchik на плате) точно проволочный. Я один такой в свое время специально "раскурочил". |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 08-03-2011 19:32 | |
|
А я почему-то всегда думал, где есть фазовый детектор там есть всегда ФАПЧ Который тем более подгоняет фазу ГУН (после делителя) к фазе входа. Для ФАПЧ по барабану на какой частоте работает ГУН 4046, главное фаза входа и фаза на затворы.... ===== Я уже не раз говорил, что эта схема не очень хороша для повторения. Есть варианты попроще и по доступнее. кстати автор её так и не достроил, хотя начал ваять в железе.... |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-03-2011 19:38 | |
|
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 08-03-2011 19:42 | |
наверно праздник удался ??? повторюсь еще раз, ФД и ФАПЧ все равно на какой частоте работает ГУН 4046! Лично у меня на удвоенной, для симметричного получения dt (очень распространенное решение). И сколько там делителей на пути до входа в пин 3 все равно! Главное, что ГУНом управляет ФД |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-03-2011 19:47 | |
|
Вообще-то важно еще и ЧТО на вход ФД подавать. Что-то Вы сильно формально к этому делу подходите. В рассматриваемой схеме - это только сигнал напряжения с контура. Этого мало для работы ФАПЧ в качестве "настройщика" инвертора на резонанс с нагрузкой. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 08-03-2011 19:52 | |
|
А что туда можно вообще подавать? Для резонанса надо подавать фазу тока и фазу напряжения.  В этой схеме ГУН работает на 80 кГц, далее делитель 2, потом еще на 2, это равно 20 кГц. На ФД подается фаза напруги с контура пин 14, и фаза тока пин 3, в резонансе они равны по частоте 20 кГц. Другого вы туда и не подадите, разве что при большом желании |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-03-2011 19:55 | |
|
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 08-03-2011 19:58 | |
ksv Вы меня пугаете Параллельный контур, источник тока, напруга синус, ток меандр. Смотрите схему, на затворы ключей идет что? И это равно сигналу меандра тока. ========= с каких делов там учетверенный сигнал? там сигнал после двух делителей ( на х..й они нужны не знаю) и равен 20 кГц ! рабочей частоты! ===== Если присмотритесь там даже написана частота, после двух делителей на нитке к пин 3 --- 20 кГц  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-03-2011 20:06 | |
|
Насчет учетверенного - я уже поправил: деленный на 4. А насчет фазы тока. Вы что хотите сказать что нет никаких задержек в цепочке от 4046 до контура? |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 08-03-2011 20:07 | |
|
Все правильно, в результате Вы получаете два сигнала 20 кГц по частоте поданные на входы ФД, один из которых управляется ФД, через ГУН 4046 Разве это не ФАПЧ?  Заработались, пора отдохнуть  ======= А какие там могут быть задержки, только время переключения триггеров? Драйвера не в счет. У вас на схеме аналогичные задержки |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-03-2011 20:41 | |
|
Я имею в виду задержки в цепочке от 14 ноги второго триггера, через комплементарную пару, GDT, ключи до самого контура. Иначе у вас нет основания считать, что фаза сигнала на пине 3 м/с 4046 совпадает с фазой тока на контуре. Например, в инверторе напряжения (там все наоборот токи и напряжения, но суть та же) мне приходится ставить задержки порядка 0.5 мкс в дополнение (!) к dead-time, чтобы фаза тока совпала с фазой напряжения на контуре. Здесь, конечно частоты поменьше и, возможно, этими задержками можно пренебречь. Но!!! В этом случае Вы действительно имеете уже не ФАПЧ, т.к. реальную фазу тока Вы не используете, а просто априори предполагаете малость задержек и близость этой фазы к фазе напряжения. Т.е. автоген. А то, что в цепочку затесался 4046 абсолютно не важно. Вы можете сигнал на комплементарную пару взять прямо с выхода компаратора. Ничего не изменится. Ну все ясно. Теперь, кажется, разобрались окончательно. Здесь PLL - это действительно, скорее вопрос терминологии. По сути это все-таки автоген. Но для более корректной работы системы нужно поставить небольшую задержку между выходом триггеров и 3-й ногой 4046. Чтобы скомпенсировать те самые задержки, о которых шла речь чуть выше. Тогда ГУН будет генерировать частоту более близкую к резонансной. У меня в некоторых случаях эта разница (для инвертора напряжения, конечно) составляла почти пару-тройку кГц(!) на сотне-полторы. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 08-03-2011 20:48 | |
|
Да ФАПЧ это, ФАПЧ - поверьте на слово А коррекция фазы есть в любом проф. преобразователе, в том числе и автогене на тиристорах. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-03-2011 20:51 | |
|
Ну тогда скажите чем это отличается от автогена? То, что в цепи положительной обратной связи тупо стоит 4046 ничего не дает. Он ведь даже фазу сигнала, идущего от контура, не меняет! Ну нельзя же так формально подходить к вопросу. Хотя, действительно, понимание сути вопроса есть. А спорить о том ФАПЧ это или не ФАПЧ, действительно не имеет особого смысла. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 08-03-2011 20:56 | |
|
там положительная ,здесь отрицательная обратная связь . Наличием Фазового детектора..... Наверно лучше википедию почитать, там более продвинуто объяснено отличие ==== А с чего это вдруг, ФД должен менять фазу идущую от контура??? Он меняет фазу идущую к контуру!!! ====== на автогене положительная связь, на ФАПЧ отрицательная может хватит, не очем ?  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-03-2011 20:58 | |
Да нет. Здесь тоже положительная. Т.к. фаза не меняется. Кстати, Вы это сами фактически утверждали.
================ Да, пожалуй. В принципе разобрались. Спасибо за обсуждение! У нас уже ночь. Пока! |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 08-03-2011 21:06 | |
|
Я и имел это ввиду, в автогене положительная... а здесь, ФАПЧ, опорный сигнал -- сигнал с контура пин 14, под него подстраивается ГУН... даааа, явно с ksv, произошел легкий праздничный сбой алгоритма  |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 08-03-2011 21:17 | |
To komrad.isaev
Верю. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 09-03-2011 04:45 | |
komrad.isaev, если Вы с чем-то не согласны, это совсем не означает, что это лажа. Тем более, это не вопрос веры, а обычный технический вопрос. Поэтому давайте, все-таки придерживаться неких общепринятых рамок приличия и использовать только научно-технические аргументы. ==================== Ладно, попробую привести еще один аргумент. Все. Последний. Немножко по-другому. Может хоть так понаглядней и попонятней будет. Посмотрите на правую схему.  Надеюсь, Вы не будете утверждать, что в ней используется ФАПЧ для настройки инвертора на резонансную частоту? Думаю, что нет. А ведь с точки зрения настройки частоты она абсолютно эквивалентна левой схеме, о которой шла речь вчера. Вот если бы Вы подавали на 3-ю ногу 4046 сигнал с датчика тока, текущего через контур, то Вы действительно использовали бы принцип ФАПЧ для настройки инвертора на резонанс. Именно на резонанс(!!!) А так Вы используете принцип автогенератора. Т.е. просто подаете выходной сигнал с контура (с той же фазой) на вход системы. И чем больше у Вас будут задержки в этой цепи обратной связи, тем сильнее частота генерации будет отличаться от резонансной (неважно в левой или правой схеме). И, естественно, тем больше будут различаться фазы тока и напряжения на контуре. Обратите, пожалуйста, внимание на это. Здесь - суть вопроса. А то, что в схему в цепь обратной связи воткнули 4046, совсем не делает систему ФАПЧной в этом смысле. Просто сбивает с толку и вводит в заблуждение. Именно это я и пытался Вам объяснить. К сожалению, кажется, безуспешно.  ============ Еще раз хочу подчеркнуть, что суть вопроса, мне кажется, абсолютна ясна. Ну кому нравится слово ФАПЧ - флаг в руки. Называйте как хотите. Но вот об этом-то действительно совсем бессмысленно спорить. По крайней мере здесь. |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 
|
Добавлено: 09-03-2011 07:34 | |
|
To: ksv Конечно это сути не меняет, только триггер и в Африке триггер, предсказуем как червонец и фазы сигнала 0 90 180 270 имеем, а вдруг для умножителя киловаттметра понадобятся.А сама цепочка вносит небольшую задержку, ведь фаза сигнала в нагрузке очень динамична (в расплавленный металл влетает увесистая болванка)и может вызвать сильные броски тока, а так ФД отрабатывая фазу сигнала, сглаживает острые углы. Поэтому вопрос пока открытый. Может делитель побольше поставлю для увеличения этой задержки. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 09-03-2011 09:24 | |
|
Да выкиньте Вы всю эту лабуду с 4046 и то, что связано с регулировкой мощности на другой странице. Поставьте Ваш любимый тиристорный регулятор по питанию для регулировки мощности. А для того, чтобы частота инвертора автоматически подстраивалась под нагрузку сделайте обратную связь как я рисовал на правой схеме красненьким. Получите автоген и забудете всю эту дребедень с ФАПЧ. На частотах 20 кГц Вы, скорее всего, даже не почувствуете задержек в цепи обратной связи. А поскольку у вас инвертор тока, а не инвертор напряжения, то и задержки dead-time у Вас не будет. Т.е. автоген всегда будет работать очень близко к резонансной частоте. Если, конечно, Вас автоген в принципе не пугает. Вот как в кино, которое я выкладывал раньше. Фактически в кино и показан Ваш случай - инвертор с почти нулевым dead-time и похожей (после упрощения и убирания цифры) обратной связью. |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 09-03-2011 09:34 | |
|
Я так и планирую тиристорный выпрямитель и обсуждаемый инвертор, а остальное схему даже и не видел. Но Вы зря недооцениваете динамический характер нагрузки с резкими фазовыми колебаниями. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 09-03-2011 09:43 | |
|
У меня все проблемы были связаны только с dead-time и, естественно, с PDM-регулировкой мощности. Потихоньку разрешились. У Вас всего этого нет. Поэтому задача упрощается. Но, как говорят, дело хозяйское... А что Вы понимаете под
|
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 09-03-2011 09:49 | |
|
Фраза из кинофильма: "А ЦарЪ-то не настоящий....." Уважаемый ksv Схемотехнике абсолютно все равно, кто как что представляет и понимает. Определения автогенератора и ФАПЧ четко даны скупым и сухим языком науки. У каждого варианта как всегда есть свои достоинства и недостатки. И от того, что Вы ввели линию задержки сигнала в ФАПЧ, она от этого автогенератором не станет, как и автогенератор ФАПЧ. А на счет задержек, не надо так яростно махать флагом  , они присутствуют Абсолютно в любых преобразователях, любых топологий, на любых частотах. Вопрос в том - кто и как их делает, а потом устраняет. =============== На моем инверторе на частоте 20 кГц идет задержка 0,5-1 мкс. но Она обусловлена не временем быстродействия делителя, а другими узлами. Дело в том, что без задержки невозможно решить кое-какие задачи по устойчивости работы инвертора |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 09-03-2011 10:00 | |
|
Могу показать кино и с такой автоподстройкой, о которой спор шел. Только, естественно, для инвертора напряжения. Макет еще не разобран. За последние пару месяцев я перепробовал целую прорву вариантов автоподстройки частоты. Часть макетов еще не разобрана. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 09-03-2011 10:13 | |
|
У нас шел спор что такое автогенератор и ФАПЧ. Точнее не спор, а больше убеждение Вас. на счет автоподстройки -- удивить меня не чем. Я прекрасно знаю как происходит коррекция фазы в тиристорном инверторе (автогенераторе), как в среднечастотных транзисторных преобразователях (ФАПЧ). Где возникает задержка фазы. Для чего используют задержку и как потом корректируют фазу. Для меня ФАПЧ полностью совпадает с определением в схемотехнике и никогда не становится автогенератором. Так что Ваше кино моих убеждений не поменяет. Можно упростить схему и выйти на ФАПЧ без задержек ( останутся только обусловленные скоростью переключения м/с, ключей), только вот, а оно надо? Вы жертвуюте помехозащищенностью и устойчивостью, а она у вас и так дохленькая. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 09-03-2011 10:23 | |
|
Ладно. Могу не показывать. Жаль только, что Вы так и не привели официального общепринятого определения ФАПЧ для инверторов, работающих на резонансную нагрузку и, соответственно, автогенов. Интересно же... Ни к чему не обязывающие фразы обратиться в википедию как-то не очень вдохновляют. Это я не ехидничаю. А действительно так и есть. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 09-03-2011 10:29 | |
|
Да вроде вчера приводил.... И чем мое определение должно отличаться от официального ? автоген положительная ОС ФАПЧ отрицательная ОС, наличие ГУН, ФД.... То есть разнятся сами принципы построения... Если конечно не принимать за основу, что адам и ева были нашими праотцами, а теперь все мы братья и сестры. ======== Вроде там очень доступно разжевано, я не знаю как высказать проще. посмотрите, что такое положительная ОС и отрицательная ОС. Станет более ясно |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 09-03-2011 10:39 | |
PS Я хорошо знаю что такое положительная и отрицательная ОС. Но все-таки речь-то идет о другом - чем по сути отличаются автогенераторный инвертор и инвертор с ФАПЧ с точки зрения подстройки частоты. Естественно, предполагается работа на резонансную нагрузку. Это - ну очень интересный вопрос... |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 09-03-2011 10:46 | |
|
Давайте начнем с определения отрицательной ОС! Вкратце и упрощенно: это схема у которой выходной сигнал подается на вход. Далее имеем: опорный сигнал пин 14 и сигнал ОС на пин 3(снимается перед преддрайверами), это фазовый детектор, далее через ФНЧ (через сигнал ошибки)он управляет ГУНом и подстраивает под опорный сигнал. В чем проблемы? Что не так? |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 09-03-2011 10:49 | |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фазовая_автоподстройка_частоты
Да сама ФАПЧ (в данном случае 4046) по своему принципу и есть чёрный квадрат с ООС. Иначе было бы так: "Если фаза генератора запаздывает относительно фазы опорного сигнала, фазовый детектор изменяет управляющее напряжение генератора, что приводит к его ЗАМЕДЛЕНИЮ. Аналогично, если фаза смещается, обгоняя фазу опорного, фазовый детектор изменяет напряжение для УСКОРЕНИЯ генератора." Это положительная ОС. Но она то нам здесь зачем??? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 09-03-2011 10:49 | |
To komrad.isaev
|
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 09-03-2011 10:51 | |
|
to kvs: Решал однажды давно, задачу увеличения выходной мощности одного тиристорного инвертора тока. И поэтому анализировал сигнал на колебательном контуре индуктора. Идет процесс плавки ровно и спокойно, мощность стабильная, предельная, вдруг рабочий берет большую болванку и опускает в индуктор, тиристорный инвертор в опракид моста уходит, вылетают тиристоры инвертора, инструкции и другие уговоры на рабочий класс не действуют. Вот и приходилось пробовать различные варианты преодоление таких проблем. Поэтому я за плавное изменение фазы и частоты работы инвертора. Я все время говорю о фазовых задержках и зглаживании их пиков, амплитудные задержки сигнала я не обсуждаю. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 09-03-2011 10:58 | |
|
To ShN Ну Вы хотя бы анализируйте относительно какого параметра рассматривается обратная связь. Здесь речь идет об амплитуде. А в той фразе, которую Вы цитируете речь идет о фазе. To Vitek Боюсь, что как раз именно ФАПЧ может преподнести сюрприз в ситуации, которую Вы описали. Наверное, автоген здесь лучше был бы. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 09-03-2011 10:59 | |
|
ksv Вас часом правда демоны не подменили ? Посмотрите на конструктив, там идет сравнение сигналов и отдельный ГУН, а там чисто и тупо управление выходным сигналом. |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 09-03-2011 11:01 | |
|
To ksv "ЗДЕСЬ" - это где? Вы о чём? О ФАПЧ? При чём здесь амплитуда??? Где в "ФАПЧ" - амплитуда? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 09-03-2011 11:13 | |
|
Парни, я не могу спорить одновременно со всеми. Честно говоря мне вообще не хотелось продолжать этот спор. Мне все уже давно понятно. Тем более он очень формален с выдергиванием цитат и т.п. Но не люблю бросать дела на половине. Так что продолжу постепенно и по порядку. Пока травится плата. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 09-03-2011 11:17 | |
|
Я могу это объяснить это только одним: ksv - просто скучно  по другому анализ ситуации не получаИтца |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 09-03-2011 11:19 | |
|
нет не нужно, это очевидно. Только вы путаете на Пи, относительно применению к фазе и к конструктиву - ООС и ПОС ===== а почему пост удалили? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 09-03-2011 11:23 | |
|
Ладно. Разбирайтесь тогда сами, если нужно. Мне надоело спорить в таком тоне. PS По поводу поста - я просто хотел начать по-другому. |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 09-03-2011 11:25 | |
|
To Vitek В Вашем случае (плавка металла - "вдруг рабочий берет большую болванку и опускает в индуктор") наличие ФАПЧ обязательно. Схема, у меня лично, не вызывает аллергии. Импульсный регулятор тока - мостовой преобразователь - параллельный контур - КЛАССИКА ЖАНРА. Там, в первоисточнике, с регулятором тока немножко "накручено", по моему. А так всё нормально. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 09-03-2011 11:37 | |
|
To ShN, извините, забыл ответить по поводу амплитуд и фаз. Имелось в виду пространство параметра, в котором происходит его стабилизация. В ФАПЧ отрицательная обратная связь реализуется в фазовом (или, можно сказать, в частотном) пространстве. Т.е. притягивающий узел, аттрактор в частотном пространстве, если говорить совсем точно. А с разговоре с komrad.isaev речь шла о типах ОС по отношению к самим сигналам. Т.е. как бы в амплитудном (не в частотном!) пространстве. Образно говоря, в систем с ФАПЧ по фазе (частоте) мы имеем отрицательную ОС, т.е. частота "устаканивается", а по амплитуде - положительная (сигнал передается на вход системы в фазе и с "бесконечным" усилением). Вот так. Смешно, не правда ли? PS Вот пример отрицательной обратной связи в частотном пространстве с слабым затуханием (демпфированием). Ну а в обычном (амплитудном) пространстве Вы, наверное, много раз видели - обычный затухающий синус, например. Разница, думаю, понятна. Ну все. К этой теме я больше не возвращаюсь. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 09-03-2011 11:41 | |
|
ИМХО схема любительская, с присущими недостатками в ФАПЧ и во многом другом. На счет импульсника, что автор перемудрил, полностью согласен Лучше брать схему Владимира с PDM, хотя у него тоже "изюминки" изъяты и она доведена с проф до любительского уровня. За тем идут схемы jab и uzzors. с ФАПЧ. На счет схем ksv, то я не понял запустил он АПЧ и опубликовал схему или нет. Лучше спросить у него. Можно сделать как Каменьщик, на ручной тяге только его часто током кусает Я так понял вы знакомы с проф тиристорными преобразователями, тогда не нужно заострять внимание на отличие 2-4 кВт и 20 кВт ======= любительского инвертора тока, я на просторах тырнета - не встречал, Каменьщик - исключение из правил :-) (там трудно определить схемотехнику) =========================
я имел ввиду сам конструктив ООС и ПОС !!!!!, а не их отношение к сигналам, положительным и отрицательным Я что-то не понял как можно по осциллографу отличить ФАПЧ от автогенератора ? точнее ООС и ПОС |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 77 78 79 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |