|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 79 80 81 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 
|
Добавлено: 11-03-2011 13:24 | |
|
to All: А я подозреваю, что колебательный контур с динамической нагрузкой(L,R и Q не константы), живет своей жизнью и со своими взлетами и падениями и идти на поводу у него не просто плохая примета, а и опасно.Поэтому и воспринимаю его как опорный сигнал не более того. |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 11-03-2011 13:34 | |
|
А вообще то разговор, в целом, получился очень интересным. Всем участникам БОЛЬШОЕ спасибо! |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 11-03-2011 13:58 | |
|
Мои мысли такие: при параллельном колебательном контуре, подключенном через последовательный коммутирующий контур, сдвиг фазы на компенсирующем конденсаторе составляет 270 градусов, относительно опорного генератора. 180 градучов дает коммутирующий контур и 90 индуктор. При этом угле мощность на заготовке максимальнаю. Следовательно нам и нужно держать этот фазовый сдвиг. Частота, это всего лишь производная от фазы. Тут в дело вступает теория автоматического управления. Мы меняем частоту, чтобы поддерживать необходимый сдвиг фазы. А так как фаза это интеграл от частоты, то соответсвенно появляется константа, которую мы выставляем несколько смещая центральную частоту. Эта константа дает ошибку по фазе на краях диапазона. Поэтому после ФД лучше поставить усилитель для её уменьшения. |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 11-03-2011 16:46 | |
|
Гонял новый макет от 600Кгц до 1 Мгц ,пару троек транзисторов жег и пришел к выводу что ручная частотная регулировка не покатит , слишком много нештатных ситуаций .Получается надо ставить ФАПЧ и придумать как регулировать мощность по другому .Похоже этот индукционник принудит меня вес курс по электронике пройти .Ране уже собирал ФАПЧ на 4046 но тупо повторял номиналы авторов схем и по поводу этого возникали разные непонятные проблемы . На сей рас решил прояснить все нюансы но перевод с английского слабый этому помощник .В реале как бы все понятно кроме фильтра НЧ .Моделировал фильтры готовых конструкций и нечего не понял ,частота среза не имеет нечего общего с данным диапазоном ,при средней частоте затухание сигнала около -53dB , от сигнала половиной питания остается какие мВ для управления ,фильтр имеет фазовый сдвиг около 90 градусов (для модели брал всем известную схему Jaba ) Вот хотел спросить ,может кто из спецов по ФАПЧ объяснит что па чем с этим фильтром ? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 11-03-2011 17:17 | |
|
По ФНЧ я уже както пытался неоднократно поднять тут тему. Но почемуто никого этот вопрос не интересовал. Вообще вариантов реализации несколько. Основной вариант это пассивный ФНЧ состоящий из RC цепочки. Есть несколько модификаций активного. В общемто можно былобы конечно тут привести все возможные варианты с их расчетами, но посмотрев эту тему я какбы убедился, что эти все расчеты и частота среза это больше подходит к аудиоподелкам. В нашем же случае всеже наверно больше подходит "чопперный" вариант расчета ФНЧ. Я имею в виду, что фильтр по сути должен являться опорным источником напряжения для ГУН. А значение напряжения на нем должно определяться умножением напряжения источника на коэффициент заполнения импульсами. Это в идеале. На деле же на величину выходного напряджения всеже влияет частота следования импульсов. Тут то мы и получаем не линейность зависимости от коэффициента заполнения на разных частотах в системе с изменяющейся частотой колебательного контура. В общем не получается идеальной автоподстройки частоты в широком диапазоне с использованием ФНЧ. По крайней мере я пока не вижу, как оно должно получаться. По этой причине поглядываю в сторону автогенератора с микроконтроллерной подстройкой частоты и дальнейшим заневоливанием контура. З.Ы. Кстати. Если рассматривать данную схему АПЧ с точки зрения фазовой подстройки, то получаем всеже автогенератор, про который и писал ksv. В данном случае фазовая подстройка получается уже по факту подстройки частоты. А вот если скажем сигнал управления ключами ещё и синхронизировать с фазой тока контура, то фазовая подстройка будет происходит непосредственно сразу. Но и это тоже по сути автогенератор..  тока с синхронизацией фазы тока. Так что же тогда не автогенератор? |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 11-03-2011 17:36 | |
|
Так в принципе получается что фильтр в этом случае типа преобразователь частота-напряжения ? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-03-2011 17:43 | |
Преобразователь коэффициента заполнения в напряжение - в идеале. Но наверно можно и обойтись без фазовых детекторов + ФНЧ. Если заместо него поставить микросхему преобразователя "частота - напряжение" после которой ГУН. Частоту снимать непосредственно с контура. Правда тут наверно придется работать с плавным пуском, где частота плавно идет с верху в низ и в какойто момент наступит резонанс и подхватится частотным преобразователем по достаточному уровню входного сигнала. |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 11-03-2011 17:46 | |
|
А как с фазовым сдвигом на фильтре ? Или это нечего не меняет ,получается проста задержка управления ? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-03-2011 17:54 | |
|
Этим напряжением управляется генератор напряжения, который уже и формирует сигнал управления нужной частоты на драйвера. В том то и дело, что фаза контура подстраивается уже по факту, а не транзисторы открываются в фазу тока контура. |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 11-03-2011 18:08 | |
|
По каким показателям тогда надо этот фильтр подбирать ? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-03-2011 19:48 | |
Наверно надо както так. Попробую ещё раз. Генератор с каждым тактом "подкачивает" напряжение на конденсаторе через резистор. Спустя какоето время это напряжение устаканивается на определенном уровне. Уровень определяется напряжением генератора умноженным на коэффициент заполнения. "Спустя какоето время" и "уровень пульсаций напряжения на кондере" определяется параметрами RC цепи. Думаю нужно стремиться к минимальному уровню пульсаций напряжения, но и позаботится о том, чтоб накачка не происходила слишком долго. Нужно выбирать так, чтоб частота генератора была несколько, а может много, больше частоты среза ФНЧ, тогда уровень пульсаций будет минимален. Тут типа баланс нужен. Чем меньше уровень пульсаций хотим, тем дольше накачка и наоборот. |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 11-03-2011 19:54 | |
|
Ну вот , стало намного понятнее(хотя не полностью) .Благодарю за объяснение! Буду разбираться. (чета все специалисты по ФАПЧ куда-то запропастились ) |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-03-2011 20:09 | |
Специалисты примарились малость видимо. В двух предложениях про ФАПЧ
В нашем случае управляемым генератором является ГУН в корпусе 4046, опорный сигнал берется с колебательного контура, фазовый детектор в корпусе 4046 по входу 3 и 14 ноги. Далее читаем "Выходной сигнал управляемого генератора сравнивается на фазовом детекторе с опорным сигналом, результат сравнения используется для подстройки управляемого генератора." - в нашем случае Выходной сигнал с ГУН (4 нога) подаем на фазовый детектор (3 нога) и сравниваем с опорным сигналом (14 нога) и получаем подстройку ГУН напряжение формируемым на ФНЧ. Вот и все определение ФАПЧ.
В общемто может возникнуть некоторая путаница в связи с тем что в абривиатуре ФАПЧ есть АПЧ. По сути это и есть автогенератор работающий благодаря обратной связи.  |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-03-2011 00:09 | |
Да уж, накатали про ФАПЧ и неФАПЧ. Чисто внешене, чтоб новичков не запутать, последний пост jab можно взять за опорную точку в плавании по фапч-морям  А я вот все с трансами парюсь. Разные попробовал (пока epcos ожидаю). И как ни странно, тот про который вы, jab, говорили, что никуда не годится (от советского телека)- вел себя лучше всех - замер добротности показал у него около 30, а у колец нм2000 - при кз говнодобротность - лажовые кольца мне продали . При детальном рассмотрении этих колец видны дефекты в виде темных пятен размером 3-5мм (типа недожарили-пережарили или неоднородность исходной смеси). Купил другие п-образные сердечники нм2000 и с ними вроде "нормально" дефекты специально порсматривал, добротность около 50 (цифры по памяти - могу ошибаться, потом, если что уточню, главное - много выше). С тем первым от советского телека напруга доходила до 70 вольт, дальше дребезг, свист и стоп. С этими новыми П образными - до 150 вольт и начинает феррит трещать (не пищать а именно трешать на слух диапазон десяток герц.) Попробую четыре таких объединить - магнитный поток уменьшить. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-03-2011 00:49 | |
Страница 74. Мой пост:
Имелось в виду расположение обмоток. Я думал, что дополнительных пояснений не требовалось. Про материал Вашего сердечника я не могу судить по фотографиям. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 12-03-2011 05:32 | |
|
Спасибо, jab! Кажется я понял как правильно объяснить почему получается автоген, если брать с контура только один сигнал (например, ток для инвертора напряжения) и ФАПЧ, если два (ток и напряжение). Спасибо, конечно, не за определении ФАПЧ, которое, я думаю, все читали и знают, а за Вашу следующую фразу после него. Хотя vanderber абсолютно прав - нужно было начинать именно с определения ФАПЧ. Тогда может быть это различие сразу бы бросилось в глаза. Просто "товаришч" отбил все желание что-то конструктивно обсуждать. Но, в конце концов, не для него же мы здесь все собрались... Поэтому сплюнем и продолжим. Итак, вот Ваша фраза, которую можно назвать ключевой:
Смешно, но для задачи настройки инвертора в резонанс с нагрузкой мне это казалось настолько очевидным, что даже в голову не приходило, что кто-то может смотреть на все это как-то иначе. Поэтому я никак не мог понять почему все зациклились только на ГУНе, и обычную ФАПЧ-синхронизацию ГУНа с одним выходным сигналом почему-то воспринимают как полноценную ФАПЧ-настройку инвертора на резонанс с нагрузкой. С точки зрения теории управления это совершенно разные процессы, поскольку объекты управления совершенно разные! Хотя результаты могут неплохо коррелироваться, особенно для высокодобротных нагрузок и малых задержек в инверторе. Может быть профессиональные электронщики как-то по-другому смотрят на ФАПЧ, применительно к инверторам(!). Не знаю. Я не нашел в Сети однозначного определения ФАПЧ для инвертора, а от наших профессионалов-электронщиков тоже почему-то никаких внятных определений не поступило. Поэтому приходится рассуждать с точки зрения общих теорий. Поэтому возможны расхождения в понимании одних и тех же терминов. Уф... Ну слава Богу, что теперь все встало на свои места! По сути дела спорили о разных объектах управления - ФАПЧ только для ГУНа или ФАПЧ для всего инвертора! Если говорить строго о ФАПЧ-настройке инвертора в резонанс, то конечно, нужно рассматривать в качестве управляемого генератора весь инвертор, а не только ГУН. Тогда нужно брать два сигнала с нагрузки инвертора (выходной и опорный) и оба подавать на вход ФД. А если мы берем только один сигнал, то ФАПЧ у нас получается только для ГУНа, а для инвертора в целом, мы получаем просто автогенератор с достаточно хитрой обратной связью. Кстати, в цепь этой обратной связи может входить не только ГУН со своей локальной ФАПЧой, но и еще какая-нибудь микроконтроллерная ЦОС и еще что-нибудь. Главное, чтобы в целом (глобально) эта обратная связь оставалась положительной и автогенерация не срывалась. ================= Извиняюсь за многословие. Это как бы мысли вслух. Еще раз спасибо, jab. Вам иногда удается удивительно точно подметить суть! Видимо сказывается программистская подготовка - начинать программу с объявления и инициализации переменных.  |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 12-03-2011 09:20 | |
 минимум - Нобелевская премия, за новое слово в электронике! или философии, ну не важно..... После получения, "товаришч" Вас с искренним уважением поздравит  ======= Ну это же финальный аккорд, поздравления..... |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-03-2011 09:25 | |
|
Ну угомонились бы уже. И занялись бы нормальным обсуждением. Неужели от этого "выпендривания" Вы получаете больше удовольствия, чем от самого процесса познания? |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 12-03-2011 09:34 | |
Это так к слову, если сочтете нужным удалите. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-03-2011 09:51 | |
|
ksv, я рад, что мы совместно какбы расставили все точки над i. С точки зрения определения ФАПЧ и то и другое верно. Автоподстройка генератора происходит посредством сравнения фаз двух сигналов. По этому и называется Фазовая АвтоПодстройка Частоты. Это то, каким образом происходит подстрока частоты, не больше не меньше. Откуда и как мы берем сигналы, это уже другой разговор. |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 12-03-2011 11:49 | |
|
То N N К какому выводу конце Вы пришли , работает Ваша схема в ноле или нет ?Думаю какой то похожий фазовый детектор соорудить .Смущает что как то проста получается . |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-03-2011 13:23 | |
|
Мда...с. Ребята, а ведь кажется мы еще не дошли до конца. Я просто бегло просмотрел посты на последних страницах. Похоже, что есть еще одна очевидная вещь, про которую мне как-то в голову не пришло сказать. Рассмотрим тот самый случай, когда с контура в обратную связь берется только один сигнал. Ну тот самый случай, который как бы автогенератор, но почти никто не верит в это. За счет чего инвертор генерит именно на резонансной частоте? Похоже, что не за счет ФАПЧ с замкнутой 3 и 4 ногой. Ей вообще плевать на какой частоте работать. Что на опору подашь, то на выходе ГУН и получишь. Настройка инвертора на резонанс происходит исключительно за счет избирательности цепи обратной связи. Т.е. за счет того, что коэффициент усиления в цепи положительной обратной связи на резонансной частоте максимален. Ну, естественно, из-за контура. Впрочем, как и положено автогенератору... |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-03-2011 14:31 | |
Ээх.. Зачем один сигнал? рассматриваем систему в целом, в которой контур качается не сам по себе, а вынужденно раскачивается генератором. Сравниваем фазу качков генератора с фазой отклика контура. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-03-2011 14:39 | |
|
Контур будет откликаться с той частотой, с которой мы его толкаем. Это - вунужденные колебания. Если мы только один сигнал с контура будем брать, то ничего кроме частоты к ФД не прилетит. Ну, например, схема с которой вся эта "заруба" с ФАПЧ и пошла. На 78-й странице, что Vitek выкладывал. Локальная ФАПЧ, которая на 4046, вообще никак с резонансом не связана. Мы можем контур болтать с любой частотой (вынужденные колебания), ГУН будет тупо повторять эту частоту. Как он узнает, что нужно генерить на резонансной частоте? Колебания на резонансной частоте здесь появится только как результат работы частозависимой положительной обратной связи, а совсем не ФАПЧ. Т.е. это - однозначно автоген. ======================= Кстати, вот тут N_N появился. Вот у него как раз "правильная" ФАПЧ... ======================= Да в общем все тут уже понятно. Полагаю, тему "исчерпали". Тяжелое это дело. Нужно какой-то более спокойный процесс познания придумать. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 12-03-2011 14:40 | |
|
В нуле. На самом деле решение скопировано с промышленной печки, схему которой давал chistyakov1971 (по моему одно лицо с komrad.isaev). Так что должно работать. |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 12-03-2011 15:01 | |
|
А что за схема ? Где можно посмотреть ? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-03-2011 15:20 | |
ksv, давайте опять по порядку пойдем. Мы уже, с Вами, разобрались с определением ФАПЧ и знаем, какие системы так называют и по какой причине. У нас имеется два сигнала на фазовом детекторе с помощью которых подгоняется частота генератора. Я уже писал, что по сути (на тот момент) не важно откуда берутся эти сигналы, такая система всеравно уже называется ФАПЧ. Теперь поехали дальше!
Теперь давайте попробуем разобраться с сигналами и с определением "правильная"!? Допустим нам надо получить минимальное рассогласование фазы тока с фазой напряжения в контуре? Но для начала определимся с контуром. Как он у нас будет раскачиваться. Есть два варианта. Последовательный и параллельный резонанс. Какой резонанс будем рассматривать то? Давайте последовательный резонанс с согласующим трансформатором, где колебательный контур на вторичке трансформатора? Вырисовывается инвертор напряжения? Для фазового детектора один сигнал снимаем с трансформатора тока, а второй откуда? Второй можно непосредственно снимать с ключей или с вторичной обмотки согласующего трансформатора (вариант N_N) или непосредственно с выхода ГУН (вариант как у меня). Что изменится кроме некоторой погрешности фазы из-за наличия задержек (деадтаймы и т.д.) в цепях? |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 12-03-2011 15:21 | |
Вот это я называю: "ПРОПАСТЬ на пол года". Мдааа... Бизнес - он такой...  Хех. А у вас тут жарко :) Сергей Владимирович vs Чистяков, как я погляжу!  Я бы тут про фапчу слово тоже вставить хотел! Колебания контура на вынужденной частоте тем дальше уходят по фазе, чем более и более это самая частота не совпадает. НО. тут есть хитрый вопрос о переходе ПИ + 4(четверть) :) Давайте, как говорицо, не станем кидать говнецо в вентилятор, а просто пожмем друг-другу лапы. :) ================================ To ksv Реализовал трехпроцессорную схему! :) Мой обслуживающий модуль, один раз в определенный квант времени отключает "качания" и дает "2 Пинка" на контур, меряет частоту, и передает ее генератору, тот перескакивает и все работает дальше... очень хорошо получается... не нужно никакой фазовой подстройки.... 10 часов и никаких перегревов/срывов... все стабильно пашет. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-03-2011 15:38 | |
Можно и так. Я в последнем своем посте уже откровенно схалтурил. Надо вообщето приложить веселые картинки. Так было бы правильно, но я не дома сейчас да и подхаривать начало несколько... Может лучше о сиськах поговорим? Хотя тоже может все перерости в спор!? .. веснааа...  |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 12-03-2011 15:45 | |
|
О, сиськи-сиськи! Хорошо жена спит! ))) А то дала бы мне "сиськи" ))) Хехехехе ))) ========================== О, кстатЕ!!! Сергей Владимирович, я тут вчера залез к вам на сайт и посмотрел статью о ПэДэЭм. Круто! блин... Откуда у вас столько времени это в таких мелочах и подробностях расписывать??? Просто РЕСПЕКТ! ммм... Думаю вот о ньюансе! А ваш алгоритм для измерения частоты - не ахти... я думаю будет давать от +2 до +10 kHz расхождение!!! так нельзя! ))) Это к слову пришлось просто... Эээ... Еще добавил пару полезных функций, как то - измерение температуры FET'ов и контроль датчика давления воды и температуры системы охлаждения. =========================== СовеЦЦкий МОСФЕТИК! Я им книги подпираю на полке ))) ГУ-81М. Ни разу не включалась! украл на ГТС ))  =========================== To Jab Эмм... Глянул пост про транс от микроволновки - знатно-знатно )) А вот не проще зарядить конденсатор на хх тысяч микрофарад, а потом выдать регулируемый по времени импульс для того, чтобы сварить метал??? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-03-2011 17:02 | |
По этому поводу я думаю так. Чтоб регулировать длительность импульса, нужен вполне определенный ключик и весьма не хилый возможно. Допустим у нас есть высоковольтный ключек, на 600В 40А, которым мы хотим коммутировать конденсатор 310В хх мкФ. Во первых если коммутировать чисто на короткое замыкание, которым является наша точка, то думаю ключик наш может не выдержать такого поворота событий, а во вторых процесс будет напоминать взрыв. Нужен понижающий трансформатор, чтоб понизить напряжение. Лан.. убегаю... дома допишу. |
||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 12-03-2011 17:13 | |
|
To Jab А вот |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 12-03-2011 17:32 | |
|
Или вот http://averon.ru/order/?productID=452 |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-03-2011 17:36 | |
|
To analitik41 Да... Давненько Вас не было. С "2 пинками" - поздравляю и немножко завидую. Идея хорошая. Отлично что довели до рабочего образца! Я тоже хотел сделать настройку частоты на таком принципе. Правда специально не пинал - измерения проводились в моменты пауз (при PDM). К сожалению, имеющаяся элементная база позволила это реализовать это только на очень низких частотах. Отложил до лучших времен... To jab
Кстати, может Вы тогда мне растолкуете, а зачем тогда вообще здесь ФАПЧ? Почему нельзя сразу сигнал тока с компаратора сразу подать на вход драйверов ключей? Ведь на выходе ГУН Вы получите сигнал по частоте и фазе совпадающий с опорой, т.е. фактически он ничем не отличается сигнала тока после компаратора. Данная цепь ничего не делает - единичная передаточная функция. Ну, естественно, я предполагаю, что коэффициент усиления компаратора достаточен, чтобы колебания не срывались при любой добротности. ======================== Я сдублирую картинку и переформулирую вопрос: чем левая (как бы ФАПЧ) схема лучше правой?  |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 12-03-2011 17:57 | |
Автогены плохо запускаются, ибо условия их запуска зависят от внешних условий (индуктор с нагрузкой и схемой согласования) В инверторах с ФАПЧ условия запуска собствеено генратора (ГУН в 4046) не зависят от внешних условий. Внешние условия лишь управляют этим самым генератором так чтобы получить от него максимум пользы :-) В правой схеме, если добротность контура будет низкой то компаратор может не перекинуться и колебаний не возникнет, а может будет перекидываться на другой, какой либо гармонике или паразите, что может возбудить систему работать на совсем ненужной нам частоте. В левой схеме ГУН работает всегда, а его верхняя и нижняя частота ограничены..Так что он не будет генерить за разрешенным диапазоном. А там уж дело ФАПЧ подогнать ГУН на нужную нам частоту. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-03-2011 18:01 | |
|
Это понятно. Но неужели это единственная причина? |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 12-03-2011 18:11 | |
Одна из самых весомых. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-03-2011 18:29 | |
|
Хорошо. Будем считать, что в подобных топологиях ГУН действительно компенсирует недостаток коэффициента усиления компаратора при малых сигналах с контура особенно при наличии шумов. С вашего позволения, еще один вопрос. А на практике, при каких условиях это становится критичным? Ну хотя бы порядок добротности. PS Дело в том, что я немного экспериментировал на макете автогена с разными нагрузками и уровнем PDM. При добротностях больше Q > 3 и PDM > 50% автоген запускался всегда. При Q > 10, он запускался всегда при PDM > 10%. Поэтому хотелось бы понять что Вы понимаете под низкими добротностями и как часто это встречается на практике. Ну чтобы как-то "привязаться к местности". |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-03-2011 18:35 | |
|
analitik41, в приведенной Вами ссылке конечно интересный образец точечной сварки, но есть НО. Не показалось ли Вам, что данное устройство очень сложное, а варит только проволочки тоненькие? Куча какихто деталей, конденсатор огромный, опять таки не избавились от трансформатора! Зачем? Можно же проще! Сразу сетевой трансформатор с симисторным управлением по первичке. Процессором управляем временем и периодом открывания симистора и тем самым регулируем мощность и длительность на выходе. Просто и надежно. Тем более трансформатор подходящий раздобыть не сложно, а все остальное докупается на барахолке занедорого. ksv, наверно можно и так. Кстати, хочу вот все попробовать, но толи лыжи не едут, толи танцору как всегда мешают все вокруг... В общемто попробовать надо обязательно для сравнения, что лучше, что хуже. Думаю зависит от условий применения. В общемто e-nik привел некоторые доводы с которыми я согласен. |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 12-03-2011 18:44 | |
Автогенераторы не щупал практически, только поверхностная теория. В других вариантах инверторов пробовал. Самое плохое- это графит толщиной в полдиаметра индуктора. Если больше диаметр, то там на резонансы можно начихать.. Ширина АЧХ большая и пологая. поэтому отклонения по частоте особо не влияют. При меньшей толщине графита колебания не так сильно валятся и система работает устойчиво. Но это было 5 лет назад. Может и в схемотехнике была ошибка.. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-03-2011 19:03 | |
|
To e-nik Интересно. Я со стержнями работал. Меньше всего добротность получалась, когда индуктор был полностью заполнен сталью. Там добротность была около 3. Всего полтора-два "полудохлых" свободных колебания после импульса возбуждения! Но и то автоген спокойно запускался при PDM > 50% и работал без сбоев. Я понимаю, что может сказываться масштабный фактор. Все-таки низковольтный макет - это не печка. Ладно, попробую поэкспериментировать с запуском автогена в более реальных условиях. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-03-2011 19:56 | |
jab хотел спросить, как сказывалось на частоте и переключениях в нуле отсутствие водоохлаждения индуктора. Интуитивно я догадываюсь что хре-во. Просто пока я без водоохлаждения гоняю, наблюдаю уход от переключения в нулях при нагреве до ярко-красного каления, а иногда и срыв с резонанса в сторону больших частот. Вот и думаю надо ошибки схемы искать или все же переключить свои усилия полностью на водоохлаждение?  |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-03-2011 20:04 | |
|
большой индуктор никогда не перегревал больше сотни. мелкие проволочные перегревал, но там вообще всё криво работало и как и что вносил перегрев не оценивал. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 12-03-2011 20:49 | |
Так вот ты какой Северный Олень  размеры оснований 120*120 высота 90 мм Вот какую хрень приходится ставить на низкочастотный вариант печи, для 4 кВт Кондер водоохлаждаемый, 255 кВАр, ток до 900 А, 22 мкФ, 350 вольт Urms, на моей рабочей частоте это на 51 кВт !!! Ничего себе запасец...... И это все из за доступности кондеров.  |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-03-2011 21:05 | |
|
jab спасибо. komrad.isaev Ни фига се. Это ж сколько по весу будет? И это что - ОТК от апреля 2007? |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 12-03-2011 21:24 | |
Да, уж... Не CELEM. Как говорится, почувствуйте разницу:   О цене и сроках поставки СELEMовских конденсаторов знаю. С К78-21 работали. Отказались. Перешли на CELEM. Допускаю, что может быть разница. Но не до такой же степени. Качество обработки металла (у К78-21) просто умиляет. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 12-03-2011 21:41 | |
|
Зато цена, что россыпь WIMA, 4400 рублей. Характеристики, по крайней мере в каталоге сродни СЕЛЕМУ, размеры тоже :-) Для частоты 8 кГц, хватит с головой. Кондер свежий, этого года, почему такое ОТК не знаю, наверно это не дата? ===== вес 2.6 кг -- по каталогу, завтра взвешу провЭрю :-))) На счет СЕЛЕМА вкурсе, но долго ждать, цена для единиц заказа ооочень высокая. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-03-2011 22:08 | |
|
komrad.isaev с таким запасом наверно и без водоохлаждения сойдет? |
||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 12-03-2011 22:12 | |
|
Вот пару ссылок на поделки 1, 2. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 12-03-2011 22:12 | |
|
По идее должен..... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 79 80 81 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |