|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 73 74 75 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
AlexZ Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 20-02-2011 00:06 | |
Обработка с керосином и на прерывистой подаче при глубоком сверлении. Чистый алюминий все-таки вязкий, но не ломкий. Мы работали с 9999 чистотой - мишени для напыления микросхем, не говоря уже о прессформах и прочей ерунде. -------------------------------------------------------------- Есть один вопрос: все-таки, что раньше подаем на ключи - силу от выпрямителя или управляющий сигнал на затворы (IGBT) от драйверов? |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 20-02-2011 00:25 | |
|
Наверное лучше управляюший. Но я как-то не заморачиваюсь и просто щёлкаю выключатель. |
||
|
AlexZ Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 20-02-2011 00:48 | |
|
И как тогда? Входные емкоти транзистора заряжены драйвером, т.е. транзистор открыт, и тут приходит "сила". Какая далее динамика процесса (dU/dt, dI/dt)? Во всех описаниях процесса открытия IGBT на схемах присутствует источник напряжения коллектор-эмиттер. И динамика открытия транзистора (в т.ч. закрытия оппозитного диода) дается с учетом этого напряжения. С другой стороны, существует возможность самопроизвольного включения транзистора за счет емкости коллектор-затвор при отсутствии запирающего сигнала на затворе и наличии напряжения коллектор-эмиттер. А если управление через GDT? Вот чего-то и стали появляться сомнения - а как правильно? |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 20-02-2011 01:05 | |
Да хрен его знает что там происходит. Меньше знаешь - крепче спишь. Главное работает  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 20-02-2011 04:46 | |
|
Обычно нарастание высокого напряжения при первом включении питания происходит достаточно медленно по сравнению с периодом колебаний (за счет зарядки электролитов фильтра), поэтому управляющее напряжение можно включать и раньше. Ничего страшного не происходит. Инвертор как бы плавно выходит на режим по высокому. Но правильнее (наверное) все-таки подавать высокое не очень быстро и при выключенном управлении, т.е. при нулевых напряжениях на затворах. У меня часть инверторов работает по первому варианту, а часть - по второму. Ни разу при включении ни "взрывов", ни каких-нибудь других чудес не было. Интересно, а в datasheet-ах и апнотах ничего не пишут на эту тему? |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 20-02-2011 09:44 | |
|
Для инверторов напряжения, работающих на последовательный контур: Подают силу и потом делают плавный пуск (например стартуют сверху ГУНа). Те что видел. В квазирезонансных (бытовая индукционка) стартовать рекомендуют одновременно. Однако по схеме Эленберга вроде ключЪ под напругой постоянно. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 20-02-2011 11:33 | |
|
Чтоб ключи самопроизвольно не открывались нужно правильное управление делать. Как вариант, шунтировать затворы прямым биполярником. В отсутствии управляющего сигнала затвор надежно шунтирован транзистором. А ещё затвор параллельно шунтировать резистором на кОм примерно. Чтоб ключи не взорвались по току из-за неправильно работы нагрузки (в начальный период может всякое быть или в случае КЗ по вторичке), тут нужно организовывать поцикловое ограничение по току. В общем если управление организовано правильно, то не имеет особого значение что будет первым.
В томто и штука. У меня бывало какусывало сверло стружкой. Потом струдом вынимал сверло. |
||
|
AlexZ Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 20-02-2011 11:33 | |
|
Дело в том, что индуктор предполагается включать в диапазоне времени от 2 до 60 сек. (нагрев различных деталей), следовательно, на индукторе при снятии - установке детали напряжения быть не должно. Значит, либо с ключей надо снимать силу (возможно, одновременно уменьшая ширину управлющего импульса - частотой или скважностью), либо только снимать управляющий сигнал, обеспечивая запертое состояние ключей. Вот почему и возник такой вопрос. ------------------------------------------------------------------------
Подача прерывистая, т.е. нажал - 1...2мм вглубь, поднял - керосин (смазка), нажал и т.д. Еще углы заточки инструмента можно менять для лучшего ломания стружки, но это сложнее. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 20-02-2011 11:51 | |
|
Закалочная или "нагревочная" установка работает так. Нажимаешь пуск, заряжаются электролиты фильтра выпрямителя (если есть), далее включается контактор подает силу на ключи, далее подается сигнал на затворы (плавный пуск). При каждом пуске процесс повторяется. Режимы резания можно посмотреть в любом справочнике токаря/фрезеровщика. Обильная смазка + действия устраняющие наклеп ала на сверле ( правильный угол заточки, очень низкие или очень высокие обороты, возвратно поступательные движения сверла)- это называется правильно выбрать скорость резания. По памяти, когда-то параллельно основной, учебе была обязаловка еще на одну спыцыальность, у меня была спецуха- токарь |
||
|
AlexZ Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 20-02-2011 11:57 | |
А отключение, таймер отработал, - в обратном порядке ? |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 20-02-2011 12:00 | |
|
Если постоянно включать и выключать, нужно еще учесть зарядные токи конденсаторов фильтра через диоды (если таковые имеются). Постоянная подача-снятие силы будет при неплавном пуске держать диоды выпрямителя под большой нагрузкой. Если рулить силовой, то только плавно. В общем тут выбор стратегии смотря по обстоятельствам, в том числе исходя из конкретной реализации схемы. В любом случае при аварии любое управление - розеткой  - обесточивание В случае просто отключения уменьшение силовой может быть предпочтительнее. Для примера - в комповых БП экономят на диодах и дросселях поэтому их нельзя быстро включать-выключать попадем в мертвое время термистора ограничивающего ток заряда через диоды моста. А что включается вперед ключи или силовая - зависит от топологии - в старых комповых БП включалась силовая вперед, далее за счет ПОС утечки окрывался один из транзисторов и одновременно шло питание на TL494 таким образом и шел запуск. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 20-02-2011 12:08 | |
|
Зарядка: таймер и RC цепочка. Выключение: разрыв контактора, стоп гуна, разряд электролитов через R, можно гасить частично через работу установки |
||
|
AlexZ Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 20-02-2011 12:09 | |
|
Так где-то оно и представлялось. Просто от долгих размышлений и перелопачивания разных источников уже мОзги стали закипать. Большое спасибо всем, кто откликнулся. |
||
|
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54 |
Добавлено: 20-02-2011 13:24 | |
Сейчас существует гидроабразивная резка любых материалов. Глубина реза/сверления до 200мм. Время сверления сквозного 10 мм отверстия на глубину 100 мм ~2 мин., при мне сверлилось. Установок таких на Ураине хватает, вот некоторые ссылки http://prom.ua/Gidroabrazivnaya-rezka.html http://www.rubo.ru/index.php?menu=1&land=8&ch2_id=150&size=3&site_id=17901 Это о принципе работы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%B0 Стоимость ~2-3 еврика за метр, но общаться при единичных заказах все же следует с рабочим классом   Да, забыл сказать. На выходе образуется небольшой конус, понятно, струя расходится. Делаем небольшое сверление с другой стороны или с обоих для унификации. И все остальное по необходимости. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-02-2011 13:56 | |
|
Мне кажется это какие-то совершенно несоизмеримые хлопоты и затраты для решения проблемы отвода нескольких десятков ватт тепла! А если уж так хочется именно водяного охлаждения, то проще самодельных профилированных медных трубок уже трудно что-нибудь придумать. Кажется vnv несколько месяцев назад их здесь описывал. Если не подводит память. Только трубку брать большую, чтобы ее хватило на подошву транзистора. Т.е. чтобы не нужно было припаивать ее к медной пластине. Транзюки крепить прямо на плоскую часть трубки. |
||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 20-02-2011 14:19 | |
|
Угу, потому и удивляюсь... Наверное, интересно создать проблему из ничего:) и мужественно с большими затратами времени и денег ее решить. AlexZ У нас, на биполярах на схемы управления постоянно, потом подача силового напряжения, включение "долбежкой":)-схема запуска, останов-"тормозом" , схемой срыва генрации. Это для самовозбуждающих схем. На Мосфетах, по другому: на схемы управления постоянно, включение силы, через выпрямители тиристора с контролем включения при переходе через ноль (МОС ХХХ). Если отключать, снимая напряжения на затворах-были серъезные проблемы, они решались:), конечно, но дорого, сложно и ненадежно. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-02-2011 18:27 | |
Вы все верно рассуждаете. Это я про целесообразность. Просто нужно разок попробовать просверлить канал диаметром 6мм в пластине толщиной скажем 15мм и длинной 100мм. И потом по результатам судить. Может не так все страшно. Когдато давно я сверлил канал 6мм в бруске черняка примерно 60-80мм глубиной. Сверлил обычной ручной дрелью зажав брусок в настольные тиски. На выходе получил отклонение оси миллиметра на 3 от центра. Оно то и понятно. При этом пару раз клинило сверло стружкой. С алюминием помню было больше проблем и на меньшей глубине. Медные крепления под индуктор сверлил недавно. Так там глубина всего 10мм и сверло клинило так, что станок останавливался.. думал руки оторвет т.к. тиски не закрепленные были и приходилось их вручную удерживать при этом. Вот еслиб сврелить не с верху в низ, а с низу в верх, чтоб стружка сама высыпалась из канала... |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 20-02-2011 18:40 | |
|
Ммм... Масло + острое сверло+ правильные обороты и хоть какой зажим (струбцина, тиски, газовый ключ и т д) решают проблему без переворачивания станка Ещё капики. К78-29. По всем признакам должны выдержать. Не зря же у них такие выводы  Но похоже замена конденсатора проблему не решает. Я уже начинаю сомневаться а есть ли вообще проблема? А правильно ли показывает осциллограф? Или может она в другом. Ну ничё. Конденсатор побольше не повредит. К тому же на 50Гц он действительно не влияет почти. А кто что скажет про CBB61? Их хоть в фильтр питания можно ставить? Они же вроде полипропилен. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-02-2011 19:05 | |
Яж про них уже писал. Нормально они в фильтре работают. У меня две штуки по 10мкФ в послед образуют среднюю точку для полумоста. Два киловата с них забирал без проблем. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 20-02-2011 19:10 | |
|
Спасибо. Понятно. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 20-02-2011 19:43 | |
|
Смотри аккуратно с этими кондерами, если они б/у, то возможно с них уже все "вытянули". Даже у новых, в том числе и предыдущее фото, тангенс потерь в три раза больше чем у К78-21. Но для мощностей из розетки вполне должно хватить, с запасом ======= Посмотри графики ЭЛКОД, зависимость напруга/частота будешь удивлен ! |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 20-02-2011 20:10 | |
|
Ну 0.4 В при 100 кГц. Стрёмно конечно. Для к78-2 тоже не много положено. А их вон как насилуют. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 20-02-2011 20:16 | |
|
To yuriy m ЕСЛИ МОЖНО откликинитесь, ХОТЕЛОСЬ БЫ ПООБЩАТЬСЯ по поводу вашей французской установки мой e-mail: komrad.isaev@yandex.ru |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 20-02-2011 20:33 | |
Провсерлил - покрутил - отпилил и забросил )))))))))))))) Сверлить то не проблемма темболее на станке - а вот люминий наверное всетаки какойто специальный надо (или чтото вместо воды) ?  |
||
|
Durmun частый гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 21-02-2011 12:20 | |
|
Доброго времени суток!!! Плавил медь 20г, в индукторе диаметром 45мм и из трубки 6мм, всего шесть витков. Решил подержать медь по дольше в расплавленном состоянии, чтобы проверить устойчивость работы системы на предельных мощностях. Но перегорел тугоплавкий предохранитель, рассчитанный на 10А, перегорел один транзистор. Так вот в чем вопрос, что чему предшествовало? Сначала сгорел предохранитель и потом уже реактивные токи, так как ведь нагрузка у нас реактивная, сделали сове дело? Или все обстояло иначе, произошел тепловой пробой транзисторов, а после этого сгорел предохранитель? Ток был порядка 8-9А, забыл сказать. Какие системы защиты можно использовать в случаи неожиданного отключения питания силовой части?  |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 21-02-2011 13:44 | |
|
Скорее всего транзистор сгорел первым. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-02-2011 13:48 | |
|
Причем тут реактивные токи? И как тогда отключить печку, если нельзя отключить питание? Вернее, как тогда у Вас отключалась раньше печка, если Вы не отключали питание? Или это был первый и последний её запуск? Я свою отрубаю отщелкивая автомат. Получается обрыв питания как вслучае перегорания предохранителя. З.Ы. Попробуйте поставить более тугоплавкий предохранитель. Например из миллиметровой (в диаметре) нити вольфрама. Только в таком случае есть возможность перегорания проводки в квартире. |
||
|
Durmun частый гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 21-02-2011 15:06 | |
Нет, это был 5-6 раз включения, нужно было проверить плавит ли печь определенный объем меди. Раньше печь отключалась, тем, что просто ЛАТР быстро выводился в ноль. Если транзистор сгорел первым, то это печальная констатация фактов |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 21-02-2011 15:34 | |
|
Всем привет, разобрал итальянский генератор для индукционного нагрева(http://www.miyachieurope.com/products/resale-products/power-cube-32%2F45%2F64/). Кто нить может подсказать что за транзисторный модуль. на самом модуле ничего не написано:(  |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 21-02-2011 16:28 | |
|
Может быть что угодно. IGBT. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 21-02-2011 17:00 | |
|
Да, а у мну валяется точно такой и на нём совсем другое написано. Так что только узнать у производителя. Ну или ещё одну разобрать где маркировка сохранилась. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 21-02-2011 18:24 | |
Судя по частоте работы 900 KHz наврятли там IGBT http://www.ceia-power.com/powercubeassistant/screenshot1.pdf http://www.ceia-power.com/detail.aspx?a=25 |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-02-2011 19:19 | |
интересно былобы разобрать вот это а вообще смотрю конструктивно блоки у них похожи как я задумал.  значит моя задумка не такая уж и хреновая, раз другие примерно также мастерят. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-02-2011 19:23 | |
|
Если обратили внимание , вверху надпись High Frequency Generators доглядел график - частота 900 кГц, согласен скорее всего MOSFET хотя макаронники - они такие - с чего бы это им надпись стирать? Может с 200 А модуля IGBT выжимают 5 кВт 900 кГц :-) добротность контуров Q= 11-13 |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 21-02-2011 20:15 | |
Ну так выложил бы фотки внутренностей генератора и индуктора ? может и подсказать легче бы стало ))))) |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 
|
Добавлено: 21-02-2011 21:54 | |
|
Это обычный IGBT полу мостовой модуль на 600вольт, а установка закалочная двух частотная 45кГц и 900кГц. Он на 45кГц и работает. |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 22-02-2011 09:56 | |
|
Врятли Это IGBT они работают до 300кгц, всего скорее сборка Mosfet-ого полумоста. Там они собраны по схеме полного моста |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 22-02-2011 10:03 | |
а можно фото еще со стороны драйверов и деталюшек? ======= на фото индуктора Хорошо видна вторичка с кондерами, а вот как устроен сердечник ( и если он на этой частоте? может транс воздушный? )и первичную обмотку не видно. Куда подходит кабель к блоку согласования от инвертора? А что находится на втором охладителе? (маленьком, под платой не видно) ======= На хрена в плате было делать дырку и перемычки к модулям. Можно было просто подвести дорожки и плату прикручивать к модулю. Всё равно вся сила идет по дорогам. |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 22-02-2011 10:54 | |
|
Кто- нибудь может подсказать как узнать на какую частоту способен работать транзистор или может как возможно это рассчетать??? |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 22-02-2011 10:58 | |
|
Этот генератор расчитать на 2 нагревательные головки, а мы его используем как одну поэтому там и пепремычка:)) |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 22-02-2011 10:59 | |
|
По модулям, на сайте семикрон есть спец программа которая считает частоту, мощность, тепловой режим... ====== Можно найти описание на русском забей в поисковике программа SemiSel ==== На сайтах других производителей есть аналогичное EUPEC - IPOSIM 6 Mitsubishi - MelcoSim |
||
|
igorjem Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 22-02-2011 13:58 | |
Честно говоря - частота, мне не о чём не говорит, я довольно далёк от подобного класса электроники. Нерж AISI 304 и AISI 304L, не магнититься. Мощность кажется очень большой для такого обьёма и площади нагрева материала, я насмотрелся роликов в ютубе, где плавят гайки и раскаляют болты при помощи индукционного нагревателя, сделанного на основе комп. блока питания в 600 ватт. Наверное - ошибочно считал, что такие можности и суммы для нагревателя, который мне необходям для экспериментального нагрева - не нужны. Дуга в 45° - мне не надо греть трубу по всей окружности, а только участок, примерно 1/8 часть от всей огружности, что составляет примерно 2 см по кружности. Почему необходима такая большая можность для нагрева площади ~2 x 2 cm и толщиной стенки 2 мм? (V=0,8 cm3) |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 22-02-2011 14:05 | |
А вот у мну всё сгорело  Видимо первым умер полумост. Причём обидно что хз от чего. Думаю переделать драйвер на оптику (ибо тот что есть не очень удачный) и всяких снабберов таки навешать. А там ещё новый блок питания понадобится... ой йо.. |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 22-02-2011 16:28 | |
|
to kayra посмотри на модуль FCA75CC50 по частоте (1мГц) по напряжению (с натяжкой) и току примерно твой вариант, и обозначение выводов совпадает. И если не трудно, повесь фотку другой стороны этого блока. |
||
|
TSDrive частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 
|
Добавлено: 22-02-2011 17:10 | |
Если стоит в печном инверторе, то скорее всего РТ+ либо UltraFast IGBT. kamrad -
|
||
|
skm67 Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 22-02-2011 17:13 | |
|
Здраствуйте всем! КУПЛЮ готовую индукционную печку. предложения на skm67@ukr.net |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 22-02-2011 17:13 | |
Так ето оно у тебя сгорело или хочеться такойже сделать ? Если сгорело - то сколько оно прослужило до етого ? |
||
|
TSDrive частый гость Группа: Участники Сообщений: 19
|
Добавлено: 22-02-2011 17:19 | |
Программа теплового расчета SemiSel, но для резонансных инверторов там чуть сложнее... |
||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 22-02-2011 17:48 | |
|
to kayra Если итальянцы ZVZCS-Full-Bridge соорудили, то этот модуль должен работать без проблем. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 22-02-2011 19:21 | |
TSDrive
как нож в спину... даже помечтать не дали....  А если серьезно, то по этому параметру даже мысль в голову не пришла проверить.... обыдно...  Я dt меньше 2 мкс стараюсь не делать. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 73 74 75 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |