|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 74 75 76 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 22-02-2011 19:29 | |
kayra, спасибо за фотки. Ммм... где-то я уже видял эти кондики без маркировок, только вот не могу припомнить никак где...  Гдет в какихто инверторах тоже.. |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 22-02-2011 21:32 | |
|
Доброго времени суток . Начал подбирать детали на макет, как рас на похожий аппарат Итальянскому ,на +-МГц . Но тут досада , недостать таких скоростных деталей , на пример компараторов на 10нс и те что можно достать через месяца три , будет стоить долларов 25 .По этому поводу задумался о том что цифровые формирователи сигналов даже луче подходит для таких схем , тем боле они получается дешевле и 74 серия довольно скоростная . Моделировать тоже по проще . Толка вот мозгов для проектирования таких схем маловато .Может у кого есть какие наработки по этому поводу ? То N N Выражаю соболезнование , в нашем деле так бывает . |
||
|
Irenchik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 23-02-2011 03:37 | |
Всех мужчин с ПРАЗДНИКОМ !!!  |
||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 23-02-2011 11:30 | |
|
Отправил запрос на такой конденсатор ради интереса CSP305A 5UF 180$, срок поставки 2 недели. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 23-02-2011 11:35 | |
|
Есть более дешевые варианты: Вроде вы с Украины? обратитесь к TSDrive ====== Мне селем за С200Т, на 21 мкФ влупил цену за один почти 300 баксов, за 10 штук по 200 ============ спасибо Irenchik |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 23-02-2011 15:54 | |
|
Кстати в баяне сгорело только 2 транзистора из 6-и. Но хреново что таких ужо не достать  Придётся 6 новых брать. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-02-2011 21:13 | |
N_N
Причин не так уж и много на самом деле. Перегреть не мог? Термодатчик стоит? Блоки питания управления стабильно работают начиная с 100В? При этом держат заявленное выходное напряжение во всем диапазоне входного напряжения? Как они относятся к помехам по питанию? Может ещё паразиты какие повлияли. Irenchik В Corel наверно не сильно удобно разводить монтажку? .. хотя наверно кто к чему больше привык.. |
||
|
yuriy m частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 23-02-2011 21:25 | |
Спасибо солнышко ! |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 23-02-2011 21:36 | |
|
Сгорело через секунду (именно через секунду а не сразу) после включения. Я даже мощность не давал. Чоппер если бы даже был открыт на 100% всё равно бы не сгорело т.к. ток ограничивался железкой в индукторе на безопасном уровне. Может при включении какие процессы. Зря я так легкомысленно к этому относился. Скорее всего сквозняк. Но чем он был вызван??? Никаких следов-то не осталось...Щас закоротил чоппер, вырвал горелые транзисторы и запустил на малой мощи с тем что осталось. Оказывается наличие реактивно тока и всяких сдвигов фаз вообще под вопросом. Ибо форма тока меняется в зависимости от (!) резистора (для подавления звона) последовательно со входом осцилла, подключённого к шунту  И при каком-то значении он становится вполне активным. Кругом иллюзии... Блин. Как этот ток ещё правильно померить... Не знаю.Похоже ещё и трансформатор тока врёт по величине. А прокалибровать нечем... А блок питания хз. От 220 точно работает. А от 100 скорее всего нет. В этом плане он наверное не очень. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 23-02-2011 21:47 | |
|
А так не могло получиться: ФД словил глюк (возможно из за низкого напряжения ТТ) и ГУН ушел вниз. При этом возникают сквозняки + к этому может еще добавить согласующий транс ( может не работать на нижней границе или уйти в насыщение) Предположений .... морЭ... а что в реальности одному Богу известно и той паре горелых транзюков. ======== Irenchik, а какие действия (возвратно-поступательные, ты подразумеваешь под тыканьем паяльной лампой :-) Чем тебе мужской пол так насолил ? :-) , что ты его обсмажыть готова :-) Помни - поздравления мужчин с 23-им февраля, это твои инвестиции на 8-ое Марта :-) |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 23-02-2011 22:04 | |
А всязи с чем могут возникнуть сквозняки при понижении частоты ? |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 23-02-2011 22:04 | |
Мне кажется это Uzi  А не паяльная лампа.А про бога действительно верно. Нижняя граница ГУН не причём. На ней всё нормально работает и транс на неё рассчитан. А от чего там предполагаются сквозняки? |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 23-02-2011 22:18 | |
|
А когда генератор начинает работать ниже частоты резонанса контура, возникает емкостной ток. На который уже надо RC снабберы (желательно). Если смотреть выход ZCD, на пониженной мощности, то сигнал из П образного, начинает состоять типа из двух пик... ( у jab была как-то такая осциллограмма, может ошибаюсь, но кто-то выкладывал) как-то так.... по крайней мере в ранних конструкциях так было тоже |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 23-02-2011 22:21 | |
|
Да. Такое может быть. Но если учесть что там ток никакой, то всё равно странно. Правда тут обратные диоды со своим обратным восстановлением могут участвовать. При ёмкостном токе-то. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 23-02-2011 22:23 | |
|
Реальную картину восстановить не реально может просто транзюк устал..... может наводка или статика, сопля, стружка,....... ======= но вероятнее всего дело не в работе ниже резонанса (если у тебя все рассчитано на весь диапазон ГУН), тем более ФД очень медленный. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 23-02-2011 23:18 | |
Оказывается в первичке трансформатора тока 2 витка вместо одного И не спрашивайте как так вышло  .А во вторичке 250 вместо 200, как я раньше считал Сам ведь мотал, да забыл.Вот почему ток такой большой был . На самом деле похоже там нет никаких реактивных токов и всё в фазе и переключается в нуле. Вот так, плохо быть расп***ем |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-02-2011 23:59 | |
N_N, а говорил, что нуего нафиг это моделирование. Лишнее моделирование помогает научится на виртуальных ошибках с виртуальными транзисторами способными к чудесному исцелению.  |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 24-02-2011 00:10 | |
Мммм сомневаюсь что оно мне помогло бы.  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 24-02-2011 04:35 | |
|
Если Ваша схема соответствует схеме, которая была выложена на первой странице (Абрамов Н.Н., версия 2.2), то случайные "вылеты" части транзисторов без больших нагрузок и/или перегрева при полном (не пониженном) питании вполне возможны из-за отсутствия снабберов на ключах. Да и superfast возвратные и блокирующие диоды (даже несмотря на использование IXFH30N50) не помешало бы поставить (насколько я понял, у Вас весьма большой для MOSFET-ов dead-time). Ведь есть же известная "стандартная" схемотехника ключей на MOSFET-ах, оплаченная жизнью тысяч транзисторов. На нашем уровне мощности силовую часть ключей на MOSFET-ах рекомендуется делать так:  Причем, это фактически простейший и минимальный (!) вариант более-менее надежной работы 500-вольтовых транзисторов при работе в мосте/полумосте от сети 220В (т.е. 310В по постоянке). Блокирующий диод позволяет исключить паразитный диод внутри и максимально уменьшить dead-time, возвратный - замкнет цепь когда закрыты оба ключа в плече во время dead-time, а RC-цепочка уменьшит выброс и колебаловку на полочках после фронтов. Т.е. это минимальный "джентльменский набор" для безопасного секса с силовой электроникой. СтОит ли этим пренебрегать и надеяться на то, что чудом "пронесет"? ============================= Кстати, о моделировании - влияние снабберов и возвратных диодов на выбросы, возникающие на ключах, отлично видно даже при исследовании самых простейших (базовых) моделей ключей. Весьма полезное, отрезвляющее занятие. |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 24-02-2011 08:23 | |
|
to ostap пока не сгорело и даже не думает:))) работает уже 3 года. Хочу сделать что-то наподобие.Вариант FCA75CC50 думаю подойдет , сам почти на таком же остановился:))FCA50CC50 |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-02-2011 08:43 | |
|
Интересно, а сколько стоит минимальный высокочастотный генератор из серии Power Cube? Может уже проще покупать генераторы, а не строить их? Со сварочными инверторами это уже произошло. Может и для ИН настало время покупать генераторы, а не делать? |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 24-02-2011 08:47 | |
|
Российский 200-500 кГц, 12 кВт, около 11 000 баксов |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-02-2011 08:50 | |
|
Это целая печка, или только генератор? |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 24-02-2011 08:51 | |
|
генератор +согласующее + индуктор, для закалки ====== Осталось определить только стоимость этого мучения :-) Это все для кулибиных, для производства есть требование: любое изделие экономически выгодно создавать до 30 дней, как для производителя, так и заказчика |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-02-2011 08:52 | |
|
Ну тогда имеет смысл еще помучиться... Хотя российское - далеко не самое дешевое. Но, думаю, порядок цен фирмы "выдерживают". ============================ Я не занимаюсь производством. В этом случае я бы, конечно, покупал. Меня интересует широкое внедрение высокочастотных преобразователей в физико-химический эксперимент. Т.е. для научных целей. Для этой задачи - то что имеется в продаже - очень дорого. Не каждая исследовательская лаборатория может себе это позволить (с учетом многочисленных других статей расходов!). Представьте 4-5 независимых индукционных нагревателей в одной небольшой установке! Два-три "лимона". Только на нагрев!!! Ну разве если только ювелирные алмазы выращивать. Вот поэтому и приходится изобретать что-то "побюджетнее". |
||
|
TSDrive частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 
|
Добавлено: 24-02-2011 09:29 | |
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 24-02-2011 10:11 | |
|
Ну правильно. Я уже писал, что до 300кГц надо использовать IGBT в полный рост без внутренних обратных диодов. Диоды обратные вешать быстрые внешние + снабберы. Наростание и спад фронтов не критичен, если планируется работа в резонансе. Силовую разводку делать как можно короче, без петель, шунтировать пленками основные токовые петли. В общем тут наверно дополнительная тема по этим вопросам должна быть в стиле тюнинг и перфоманс повер инверторс. kayra, планируете сделать копию повер куба? Я иду именно таким путем обычно. Собираю копию, а потом, изучив и поняв как оно работает, начинаю вносить изменения необходимые мне. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-02-2011 12:03 | |
|
Гнилое это дело - "несанкционировано передирать" чужие решения. Что с этим потом делать? Такие серийные изделия (типа power cube) обычно "обложены" множеством патентов и других документов. Не продашь и не опубликуешь. А если для себя, то вряд ли самоделка получится дешевле (естественно, при прочих равных условиях). Ну разве что только с образовательными целями... |
||
|
TSDrive частый гость Группа: Участники Сообщений: 19
|
Добавлено: 24-02-2011 12:15 | |
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 24-02-2011 13:31 | |
Тут изначально надо определиться что нужно "-Вам ехать или шашечки?". Когда мне нужен был УМЗЧ по 100Вт на канал, а в продаже было по 1$ за 1Вт, то я выбрал вариант тупо передрать один к одному. Обошлось в 10 раз дешевле (по сути даже не в 10 раз а х.з. купить пришлось только выходные транзисторы, а все остальное наскреб по сусекам, корпус от старого УМЗЧ выменял на кусок картера найденного на помойке, рассыпуху навыпаивал из разного хлама, платы вытравил один в один с скана оригинала). Служит и по сей день. Так во всем можно при условии если есть возможность передрать. А что поделать, когда нет денег, но есть желание? |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 24-02-2011 14:47 | |
|
to ksv power cube стоит 150тр плюс еще к нему контроллер 120тр плюс нагревательная головка около 50тр:))) |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 24-02-2011 14:53 | |
|
Вот у меня вопрос. если этот генератор работает на 2 нагревательные головки и в нем 2 модуля(полумостовых) то получается что на каждую нагревательную головку работает только полумост. То есть генератор работает по схеме полумоста? |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 24-02-2011 14:57 | |
|
to Irenchik а что это за плата? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-02-2011 15:11 | |
To jab
To kayra Спасибо за информацию о ценах. Чудес, конечно, не бывает в нашем несовершенном мире. А жаль... По поводу двух головок - скорее всего (проще) так - два инвертора-полумоста, но теоретически могут быть и другие варианты. Но ведь у Вас устройство под рукой - не проще посмотреть как подключаются головки? |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 24-02-2011 20:10 | |
Irenchik  kayra Мысль разработчика непостижима...заглянуть в мозг можно только после трепанации  И если это два одинаковых модуля, то по идее они должны работать или как полумост(включены параллельно), либо как мост. Если как здесь заметили, и модуля не одинаковые, то возможно в инверторе предусмотрены две рабочие частоты. 47 и 900 кГц Только вот какое-то страннное разделение блоков  Обычно инвертор и блок согласования. Скорее всего это чисто рекламный трюк  |
||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 24-02-2011 20:36 | |
|
47 и 900 кГц? Настолько разные, ключи, реактивности, тр-ры и т.д, что 2разные установки, обойдутся дешевле одной на 2 частоты... ИМХО конечно:) |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 24-02-2011 22:36 | |
|
Может эта все-таки двухчастотная установка работавшая на один индуктор , как закалочные установки Интерма (оби частоты идет одновременно ) |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 25-02-2011 06:34 | |
|
Скорее наоборот, частота одного устройства одна, но могут независимо обслуживаться две головки. Если я правильно понял из их сайта - у них разные устройства для разных частот, и еще по мощности линейки (в каждом частотном диапазоне). Устройства (скорее всего) достаточно широкополосные, поскольку частота даже не нормируется. Только условно - диапазон. Устройства легко соединяются и автоматизируются при помощи адаптеров. Вот пример одновременного использования двух головок. Видно, что рабочие частоты этих головок должны быть близки и очень высоки (если, конечно, на снимке оправа обычных очков ). ============== Вообще в целом - отличные линейки генераторов! Жаль, что цены, хотя и заслуженные, но "кусучие". Хотя для производства - вполне разумные. ============== Тем не менее, для творчества, все равно нужно разрабатывать какие-то более доступные, "бюджетные" варианты. В принципе, можно сэкономить на автоматизации (ну очень сильно!), на ключах, защитах и оснастке (умеренно). |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 25-02-2011 09:37 | |
|
О генераторах Power Cube от CEIA: Первое число в обозначении генератора обозначает мощность. Второе число - частотный диапазон. Генераторы серии 900 - частотный диапазон 750...1000кГц. Генераторы серии 200 - частотный диапазон 160...220кГц. Power Cube 32/900 Максимальная потребляемая мощность - 2,8кВт; Максимальная выходная мощность (average power at inductor) - 32кВар; Частотный диапазон 750...1000кГц. Power Cube 90/200 Максимальная потребляемая мощность - 6,0кВт; Максимальная выходная мощность (average power at inductor) - 90кВар; Частотный диапазон 160...220кГц. Кстати, российский вариант - установка индукционного нагрева IHPS-3/440  Максимальная потребляемая мощность 3,5кВт, Рабочая частота генератора 440кГц |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 25-02-2011 09:49 | |
Для "полу-любительской" техники, я бы остановил выбор на старых добрых лампах, для частоты 440 кГц и выше. Они простят всё  На транзисторные, не имея ёпыта,образца под рукой, без защит и знания по их настройке, Эксплуатации соваться бы не стал А по мере расширения производства и эксплуатации лампового генератора, накопления денег, перешел на трамзисторные. ================= kayra, что-то мухлюет, не хочет выкладывать подробные фото драйверов и остального  |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 25-02-2011 10:46 | |
|
С большим разрешением платы драйверов, снизу и сверху Это то, что прикручивается сверху модулей, на латунные шпильки. Хотя это может быть и просто демпферное устройство ( пока не ясно) |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 25-02-2011 10:58 | |
|
Жаль, это демпферные цепочки, Но зато прояснилось, что у тебя "мостовой" преобразователь Что бы найти драйвера, надо снимать основную плату и смотреть куда идут дорожки от латунных стерженьков разъёма. Если будет конечно у Вас желание ====== Все равно как-то по чудному разводка идет..... На низких частотах у немцев, видел мельком, одна плата. А здесь дырка и второй этаж -- наверно, что бы легче было менять спаленные модули? jab ты там говорил о каких-то 5 см, длине проводов к затворам, В принципе у китайца тоже наверно сантиметров 20-30 длина проводов к затворам....от те и Ивропа, да еще на 440 кгц  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 25-02-2011 14:49 | |
|
Интересно, а почему сразу - мост? Нужно смотреть как подключена нагрузка. Мост от двух полумостов по сути только этим и отличаются. Или я что-то не заметил? |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 25-02-2011 15:22 | |
Если предположить, что это действительно FCA75CC50 (а, похоже, именно так и есть)или что то подобное - то МОСТ.   |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 25-02-2011 16:07 | |
|
to ShN Да скорее всегг так и есть... только там 2 головки работают независимо друг от друга... т.е. нагрузку вы не туда повесили... или я ошибаюсь? |
||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 25-02-2011 16:18 | |
|
Всё может быть... О независимой работе двух индукторов: Насколько ини независимы? Что-то мне здесь не совсем понятно. Надо представлять как в реале всё работает. Всё-таки мне кажется генератор один. МОСТ. Можно в хорошем разрешении плату управления и силовую плату (там где электролиты) с обратной стороны?
 |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 25-02-2011 17:12 | |
 |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 25-02-2011 19:23 | |
|
Судя по дорогам и датчикам тока, то больше на мост похоже. Для правого рисунка кsv надо два генератора + обвеска защит. На истину не претендую, надо смотреть плату с другой стороны.... На верхнем фото, из последних трех. Правый верхний угол. Ноги по окружности. Я так понимаю это два выхода. Светлый фон это фольга, темный это просматривается обратная сторона платы........ довольно запутано :-)если второй стороны не видно. Намудрили с разводкой, это ж надо было так обкуриться  |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 25-02-2011 19:24 | |
|
Честно говоря у меня под эти всякие блокирующие диоды место не предусмотрено А такой снаббер не спасёт от обратного восстановления внутренних диодов?  |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-02-2011 12:53 | |
 |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 74 75 76 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |