|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 65 66 67 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 21-01-2011 12:53 | |
Я это тоже имел ввиду, у меня настройка идет относительно переднего фронта. Просто в видео вы акцентировали внимание на работе в 0-ях. ================ Частота выше позволяет ставить снабберы типа С.(экономить) |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 21-01-2011 13:01 | |
Посмотрю после выходных что на реальном оконечнике будет получаться. Куда "съедет" плечико. Расскажу. Дополнение Да, komrad.isaev. Забыл добавить про частотомеры в осциллографах. Вот на картинке посмотрите как это выглядит на моем PV6501 (зелененькие цифры справа снизу) - это частота. Частотомер может измерять как частоту сигнала, так и частоту внешней синхронизации. Очень удобная опция. Серым пониже - время между вертикальными серыми линиями и тоже частота этого интервала. Серые линии (вертикальные и горизонтальные) можно "таскать" мышкой.  |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 21-01-2011 13:37 | |
|
Здравствуйте ! в прошлом году с интересом просмотрел Ваш материал о левитационной плавке и опытных инверторах. Спасибо. иногда мастерю инверторы небольшой мощности 200 Вт для нужд нагрева и обработки поверхностей коронным разрядом. поначалу использовал трансформатор тока для ФД2 4046. Потом кончились готовые, лень мотать - и отказался от них вообще. ФД2 управляет частотой ГУН так, что спад напряжения на стоке нижнего полевика и фронт на его затворе - синхронны. При этом на стоке 2-10 Вольт(спад), а на затворе - 2,5 Вольта (фронт). Можно использовать инвертор на p-n-p транзисторе с диодом от базы на сток. драйвер IR21844, dead time - 500-600 нс. На затворе уже положительное напряжение (чуть ниже порогового) и лишь затем пойдет ток через канал и внутренний диод. В фильтре после детектора только R и C(второй резистор у некоторых ваших схем - лишний - нужен если используется делитель частоты и важна динамика переходного процесса). Конденсатор не на землю, а на + : старт с высокой частоты ! Предостерегу от использования внутренних диодов MOSFET в качестве freewheeling : The use of MOSFETs is not straightforward in such applications, due to the voltage level required. Its internal diode can not be used as a free wheeling diode because a current through this diode sets up the conditions for possible turn-on of the parasitic BJT. The steep voltage rise across the reverse conducting MOSFET, caused by the complementary MOSFET turn-on, leads to destructive failure in this case. Unwanted MOSFET turn-on can be avoided by carefully monitoring the converter, but the only completely reliable solution is a diode in series with the MOSFET drain and an external free wheeling diode. This latter approach is expensive. Это выяснилось в теме Генерация временной задержки (ближе к концу - смыслов больше) Вывод - к моменту открывания внутреннего паразитного диода, на затворе уже должно быть положительное напряжение, пусть даже немного ниже порога открывания MOSFET. Это позволяет избежать накопления "дырок" в опасных областях кристалла и их последствий. Отрицательное напряжение на затворе не рекомендуется, например SEMIKRONом - пусть лучше откроется канал полевика, чем паразитный биполярный транзистор.(это в режиме ниже резонансной частоты, что лучше всячески избегать) Потенциально есть угроза полевикам в режиме уменьшенной мощности пропуском импульсов, т.к. течёт ток через внутренний диод. Смена направления тока должна происходить после мертвого времени - в идеале при 0 или малом напряжении на стоке. Вероятность проблем с надёжностью MOSFET возникает при наличии отягчающих обстоятельств : ключ с большим зарядом восстановления внутреннего диода, высокая частота (более 200 кГц), повышенная температура, избыточное "мёртвое время". |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-01-2011 13:49 | |
|
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-01-2011 14:07 | |
|
там может быть неправильно - коммутация после смены направления тока. звону будет очень много ! придётся закрывать диоды - это всегда проблема. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-01-2011 14:14 | |
|
В выходные помоделирую немного в "спице" "с пристрастием" именно на эти вопросы. Посмотрим. У меня здесь пока личного опыта нет. Нужно пару хотя бы виртуальных "шишек" схлопотать чтобы задуматься серьезно. Там и поговорим. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-01-2011 14:18 | |
|
по себе сужу - для плодотворной работы необходимо собрать волю в кулак и выключить компьютер - прекратить симулировать и постить - включить паяльник и осциллограф. К компу вернуться с полным пониманием проблем. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 21-01-2011 16:24 | |
НЕХ
 У меня какраз все было в точности до наоборот! Прорыв случался, когда я откладывал в сторону железки, садился за комп и с чувством, с толком раскладывал все по полочкам и пошагово. Ну да ладно. Хотел спросить вот что. Почитал тему по Вашей ссылке. В Ваших сообщениях очень часто встречается словосочетания "транзисторы" и "горят". Както не совсем понял в какой схеме и в какой момент это у Вас происходит. Либо я там пропустил схемы, либо это было в другой какойто Вашей теме? Если Вам не сложно, то озвучте проблему. Горят только полевики или изолированные биполяры тоже горят? С полевиками игрался на мощности до полукиловата (были у меня маломощные 460тые). Потом подогнали мне мощные полевики, которые попробовал в сварку заюзать и они там хорошо работали (киловата два-три), но я затупил с дежуркой. На плохой сети дежурка проседала ниже 10В! В результате чего транизсторы ушли в линейный режим и один умер по перегреву т.к. датчик температуры тоже поленился поставить.. хоть знал и про датчик и про то, что проседает дежурка... короче по дурочке все прощелкал. Потом проблем никаких небыло, тьфу-тьфу! Ничего не горит, как бы не извращался. Просто пришел к выводу, что нужно находится в зоне безопасной по току+напряжение ключа и в температурном диапазоне и корректное управление и с транзисторами будет все ок.ksv, работа проделана хорошая и нужная! Видео тоже хорошее! Осцилл мнепонравился тоже. Всё никак не могу позволить себе купить нечто подобное.. все денег нет и нет както. Теперь хотелось бы посмотреть на работу устройства на реальный "боевой" инвертор с куском алюминия в индукторе. Чот Вы меня както постепенно переманиваете на процессорное АПЧ. В смысле, както у Вас всё слишком уж складно все получается и хочется самому всё повторить.  Вчера вот игрался на тему магнитопроводов. Типа фокусировать магнитное поле на нужную деталь. В общем это тоже хорошая тема. Треноги нет для камеры.. но попробую заснять както сегодня кино про магнитопровод.  |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-01-2011 19:00 | |
|
Irenchik, R10 = 10кОм |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-01-2011 19:04 | |
|
У нас в КОСМОДРОМЕ осцил USB PV6501, стоит 2860,92грн. Это примерно 358 долларов. Так лучше добавить 50-100 баксов и купить RIGOL. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-01-2011 20:03 | |
|
Обещанное кино про то, как можно применить магнитопровод для нагрева без индукторов. Какбы тема не нова.. далеко не нова, но всеже вот отснял. Магнитопровод не шибко хороший, но и не шибко хилый. В первичке можно намотать просто надцать витков и в послед кондер и без согласующего транса. Просто переделывать харило, но конструкция сильно упростилась бы. Не нужно воды, не нужно согласования сложного и т.д. Но нужен суровый магнитопровод. Этот значительно грелся. И ещё особенность. Магнитопровод притягивал железяки к себе в процессе включения. Цветной металл по идее должен выталкивать из поля... |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-01-2011 20:03 | |
подвержены горению некоторые БП базовых станций сотовой связи. в IGBT нет паразитного диода - нет и этих проблем. Но с высокой частотой сложности |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-01-2011 20:30 | |
ksv, я вот что думаю. В качестве так просто обзорной темы. Если замутить сложную систему магнитопроводов для левитационной плавки. Я вот думаю, что это даст в принципе и даст ли? Разве что можно добится очень сложнойхитрой структуры магнитных полей. Мож метал телепортируется куда ваще  Например удерживающее поле одной частоты и напряженности, а плавящее другой частоты и напряженности. И можно ещё добавить сжимающее поле или другое какое, чтоб получить типа эффекта интерференции, но в полях.. чтоб расплав принял форму типа сетки в подвешенном состоянии или х.з. ещё что принял или отдал. хм... я вот тут подумал, а можно одно поле накладывать на другое таким образом, чтоб был резонанс полей в определенной точке пространства? Ну грубо говоря система магнитопроводов с слабыми полями чтоб резонировали в металле висящем в их поле... както так.. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-01-2011 21:25 | |
|
jab, тема с магнитопроводами, конечно очень, интересная. В "левитационных" системах про концентраторы ничего не попадалось. Стоит подумать в таком ключе. Тут Вы правы - система может сильно упростится. Кстати, в самом согласующем трансе можно выпилить зазор, загнать его (в качестве индуктора) с компенсирующей емкостью в резонанс. Думаю, любой железячке в этом зазоре мало не покажется... Однако, боюсь, что на обычных ферритах далеко не уедешь. Не зря же народ всякие fluxtrol-ы изобретает. А с конфигурациями полей все не так просто. Магнитопроводы, конечно, имеют определенные преимущества по сравнению с обычными катушками, но совсем произвольное поле сделать на них вряд ли удастся. Не забывайте, что магнитных зарядов в природе нет, поэтому на любой южный полюс в магните есть северный. Это резко сужает класс возможных конфигураций магнитного поля. Я летом много времени потратил в расчетах чтобы придумать поле с потенциальной ямой в виде тора. Так ничего и не получилось. Вроде на пальцах все ясно. Здесь побольше, там поменьше... А как начнешь считать - получается все монотонно, скучно и безо всяких ям.  |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-01-2011 22:17 | |
Какаято херня непонятная мне произошла. Игрался значит с грелкой. Обкатываю очередной новый тигель. Прогрел его, чтоб испарилась вода. Потом он остыл, я осмотрел и все в порядке. Поплавил там немного всякой хрени типа олово в перемешку с алюминием. Погрел разные железки в нем. Потом думаю как расплавлю меди немного. Скрутил полосу ленты кольцом так, чтоб по диаметру входила в тигель. Поместил в печку. Врубаю. Жрет ток, но медь не думает плавится и даже не краснее. На киловате мощи щелкнул разряд в кольце и брызнула медь в верх и приварилась лента, но не плавится хоть тресни. Дошел до полтара киловата а она еле покраснела. Из шланга при этом хлещет горячая вода. Странный эффект блин. Думаю ка надо положить чот металлическое, чтоб нагреьть медь. Подложил 5коп металл. Включаю сразу полтара киловата, но ещё накрыл сверху другим тиглем. Вижу из щелей яркий свет сразу пошел. Думаю пошел процесс! Через 10сек каак щелкнет.. я аж дернулся. Лопнул тигель блин. Как будто стекло лопнуло. Медь аж кипела и смотреть больно как ярко. Жалко что трещину тигель дал. Видно слишком быстро нагрелся в этот раз. Мож заклеить его или мож смесь изменить... х.з.  Прикол смедью недопонял.. Понял, что по ходу КПД плавки меди значительно отличается от остального. Серебро может ещё хуже плавится? Может кто прояснит из более опытных? ksv, поле типа бутылка для удержания высокотемпературной плазмы для термоядерного синтеза. Можно, но видимо сложно, если на бублики всех тянет. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 21-01-2011 22:35 | |
|
Ну не знаю. У меня медь хорошо плавило. Тоже из обрезков всяких. Хотя конечно если кольцо не замкнуто - плавить должно заметно хуже. И конечно по сравнению с железом греется хуже. Сам знаешь почему. И класть её надо побольше. Это главное. У тебя очень мало. по сравнению с индуктором. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-01-2011 22:39 | |
|
Ну не знаю даже... мало, много. Какие критерии этим понятиям... Я вот думаю про ненадежность тиглей! Както некрасиво получится, если разолью расплавленную медь на ковер или на ноги без носков. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 21-01-2011 22:40 | |
|
КПД индуктора никакой когда мало. Чем ближе диаметр того что плавят и диаметр индуктора - тем лучше греет. Известный же факт. Предусмотри защиту - деваться некуда. У мну ванночка эмалевая+огнеупорный кирпич для этого. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-01-2011 22:51 | |
Дык получилось наоборот. Если просто сунуть пластинку меди в индуктор, то она быстро нагревается, а когда свернул её кольцом с максимальным диаметром, на весь диаметр тигля и все.. загвоздка.
Ванночка наверно под воду? А кирпич зачем? Бить кирпичем пролитый расплав на ноге или на ковре? Или кирпичем бить в ванночку зазывая помощь? |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 21-01-2011 22:59 | |
Вот когда вытечет чё напол - поймёшь зачем кирпич  Индуктор на кирпиче, а кирпич в ванночке. А про диаметр и кпд индуктора уж сколько разговоров было... Ясен пень что если кольцо не замкнуто ЭЛЕКТРИЧЕСКИ то и эффекта никакого не будет. А если насовать кусков побольше - то хоть какой-то будет. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-01-2011 23:05 | |
|
N_N, попробуйте повторить. Медная полоса примерно 10-15мм шириной и длинной так, чтоб её диаметр получился немного меньше внутреннего диаметра индуктора. Толщина полосы примерно миллиметр. Мне интересно, какой результат будет у Вас? Чот мне струдом верится, что если я накидаю полный индуктор, то резко все возмет и расплавится. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 21-01-2011 23:12 | |
|
А вот так оно и будет. Может на выходных таки включу наконец. И проверю. Посмотрим. А с ферритом круто греет. А если его прям в индуктор сунуть, что с ним будет? Лопается от перегрева? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-01-2011 23:32 | |
Ничего не будет. Греется конечно, но долго не держал в индукторе. Идея заключалась в том, чтоб организовать магнитопровод с зазором и первичкой с переменным током, а в зазор поместить жертвенную железяку и посмотреть как она будет греться там. Индуктор великоват для феррита, а крупнее феррита у меня нет. Поэтому пришлось извратится таким вот образом. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 22-01-2011 04:13 | |
|
N_N, феррит, наверное, догреется до точки Кюри и там и останется. Дальше ему уже греться-то практически нечем... А у ферритов точка Кюри невысока. Обычно градусов 200-300. Вот написал и подумал, что этот эффект вполне можно использовать для термостатирования. Нужно глянуть при случае температурные зависимости электропроводности ферритов...Вот, кстати, завалялась случайная ссылка про поставки и изготовление магнитопроводов их Fluxtrol. Может кому пригодится. Интересный вообще материал. Высокое поле насыщения. Мю неплохое. Частотный диапазон приличный. И говорят, что легко обрабатывается. jab, то поле в виде бутылки для термояда "пробкотроном" называется. Но это не то. Мне нужна была такая конфигурация, у которой в дырке от бублика поле повышено. Т.е. потенциальная яма должна быть в виде бублика и без витков в центральной зоне. Все обмотки только снаружи тора. Ну вот на таком поле я "репу" и свихнул. Что касается меди, то мне кажется, что она у Вас просто очень хорошая, чистая. Проводимость высокая. Омические потери малы. Я не металлург, но кажется, что для таких материалов используется косвенный нагрев. Графитовый тигель, например. To НЕХ Я сильно не "въезжал" в проблемы, которые вы описывали в том форуме (просто пока от своих голова трещит по швам), но вот такой, достаточно известный способ блокировки внутреннего диода MOSFET-ов, как на картинке, (два superfast снаружи) не подходит?  Динамика наверное получше будет. Правда статические потери возрастут. Но, как говорится, за все нужно платить... |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 22-01-2011 13:08 | |
|
Да - этот вариант - решение проблем. (последовательно с транзистором диод Шоттки) никакие диоды параллельно паразитному внутреннему без отвязки последовательным диодом внутреннего не помогут ! То, что у Вас пока ничего не "горит" - временное везение. Поднимите частоту к 200-400 кГц, немного сместитесь с резонанса и начнётся... в моделях эти тонкие моменты не отражены. Возможное решение - не опускать напряжение на затворе до нуля при переключении или использовать транзисторы с "быстрым" внутренним диодом |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 22-01-2011 13:11 | |
|
Странно, вроде у китайцев, таких проблем нет |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 22-01-2011 13:18 | |
|
Более того, мой скромный опыт говорит мне о том, что сейчас дешевле и проще купить MOSFET со встроенным быстрым диодом чем купить подходящий внешний диод, который превышал бы по "скорострельноти" встроенный и соответствовал по токам и напряжениям. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 22-01-2011 13:32 | |
Я шо та не понял это как??? Если вообще рекомендуют запирать затворы отрицательным напряжением ??? Можно поинтересоваться --- какой у Вас опыт и познания в этой области ? |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 22-01-2011 13:37 | |
|
про отрицательное напряжение уже писал. в ссылке было упоминание патента - прочтите, он короткий. в низковольтных полевиках, особенно trench-технологии(сейчас большинство именно на ней) канал MOSFET приоткрывается уже при 0 на затворе при прохождении тока через внутренний диод. Это происходит из-за снижения порогового напряжения при смене местами стока и истока ( на истоке +, на стоке -). Рост тока через внутренний диод также снижает пороговое напряжение. Именно благодаря этому получается малый заряд переключения и быстрое закрытие внутреннего диода. А подавая на затвор 1,5 вольта (для MOSFET с логическим порогом) открыть внутренний паразитный диод уже очень сложно - напряжение сток-исток будет порядка 0,4-0,5 Вольта. Негативные процессы рассасывания "дырок" пропали ! |
||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 22-01-2011 13:58 | |
Значит, у Вас, далеко не скромный опыт , не один десяток типов мосфетов нужно "продегустировать" .И назовите, плиз, хотя-бы один не уступающий дешевым HFA(шкам), то что появились с допустимым временем нарастания 15в/нсек, знаю. Но цена и доступность... оставляют желать лучшего. Мой скромный опыт, позволил избежать обсуждаемых проблем, разделением обмоток (тем паче, что конструктив используемых трансов, способствует такому решению). |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 22-01-2011 14:06 | |
|
быстых паразитных диодов, подобных HFA, не бывает. если не пропускать через полевик ток обратного направления - то и проблем никаких нет. Отрицательное напряжение на затвор подают только для IGBT. Для MOSFET это бесполезно или вредно. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-01-2011 15:25 | |
|
Я тут всеже начал делать отдельную страничку для ссылок. Пока просто перевыложил содержание первого поста темы. Далее планирую всеже разбить на подразделы. Думаю подразделы должны быть такими: 1. Документация, книги. 2. Видео, фото конструкций. 3. Обсуждение, форумы, сайты. 4. Разное, близкое к теме ИН. Както так. А в подразделах будут свои подразделы по мере накопления информации. Какбы ссылка на страничку. З.Ы. А мне мой не скромный опыт тоже подсказывает. Что надо использовать IGBT. Ну если серьезно, то реально есть быстрые ключики на сегодняшний день. На частотах хоть до 300кГц они не уступают полевикам и даже есть преимущества. Ссылка уже приводилась на обзорную статью. Да много таких статей. Преимуществ у IGBT много. А если ещё и в резонансных высоковольтных цепях, то можно не такие шустрые транзисторы юзать, но с низкими потерями проводимости. Полевики хороши всеже для низковольтных цепей. Это уже все обсуждалось неоднократно. Зачем себе усложныть жизнь и придумывать проблему на ровном месте?ksv, а что если у нас есть генератор случайных чисел в диапазоне от 0 до 100. Есть ГУН, который создает импульсы в резонанс с колебательным контуром. Приходит импульс и запускает алгоритм, который должен решить какова вероятность того, что следующий вошедший импульс мы пропустим на выход (на инвертор). Значит едея такая. Ещё у нас имеется некая переменная ,которая будет отвечать за мощность инверота. Эта переменная будет хранить число от 0 до 100. С этой переменной мы будем сравнивать сгенерированное число. Если сгенерированное число больше либо равно уснановленному значению переменной, то следующий импульс пропускаем на выход инвертора. Таким образом установив значение переменной в 0 мы будем иметь 100% вероятность получить активный следующий импульс, что будет соответствовать 100% мощности инвертора. Если установим значение переменной в 100 мы будем очень маленькую вероятность получить единицу на выходе в следующем такте. Вот так вот можно изменять значение переменной от 0 до 100 и тем самым изменять мощность инвертора. Что думаете по этому поводу? По задумке должно получится своеобразное сито для входящих импульсов. Типа в сито сыплются зерна разного размера, а регулируя размер отверстий в сито мы тем самым регулируем обьем пропускаемых зерен относительно входного обьема. Хм.. в зависимости от алгоритма формирования случайного числа, можно получить какбы работу "по настроению". У печки наверно будет свое настроение. Сегодня работаю, а завтра лень. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 22-01-2011 19:42 | |
|
Как дилетант скажу, что генератор случайных чисел займёт лишнее время. Он не нужен. Гораздо быстрее неслучайный алгоритм прореживания. Я думаю таковой есть. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-01-2011 20:11 | |
|
N_N, возможно Вы правы, а возможно и нет. Надо будет обкурить тему генераторов случайных чисел для микроконтроллеров. Алгоритм конечно есть. ksv описал один алгоритм. Я начал читать, каюсь, не дочитал. Мне показалось както много действий, хотя вот соберусь духом и дочитаю. Както много слов написано там и запутываюсь среди слов, не прослеживаю сути. |
||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 22-01-2011 21:12 | |
|
jab почему грузите так мало металла в тигель? Какой внутренний размер нового индуктора? Пробовали свой макет с графитом? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-01-2011 22:09 | |
|
In, металл.. я попробовал просто, но это не новый индуктор был, а старый. Новый индуктор пока тестовый и тоже такойже по размерам. С графитом не попробовал т.к. графита жалко без инертной среды. Попробую позже. Надо соорудить для этого специальную коробку с индуктором и туда напустить инертного газа. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-01-2011 06:55 | |
|
jab, такого рода алгоритмы, как Вы описываете (типа простейшей оценки среднего методом Монте-Карло), в принципе работают. Но на небольших промежутках времени возможны сильные флуктуации средней мощности. Вряд ли стОит использовать такие алгоритмы для индукционного нагрева. В растровой графике случайное растрирование часто используется. Я как-то Вам писал об этом и, кажется, даже какие-то примеры приводил. Но в графике флуктуации, разве что новый художественный эффект могут дать, а в ИН, боюсь, бабах может случиться.  Лучше используйте регулярные алгоритмы. Их много. Я выбрал не самый простой, но максимально простой из тех, который я знал. С учетом специфики ИН, конечно, легкости управления и реализации на простых МК. Это - локальность по времени, минимизация ошибки среднего, минимальные флуктуации среднего и минимальные низкочастотные составляющие (чтобы система "не пела"). Алгоритмы коррекции (диффузии) ошибки, действительно очень просты и легки в реализации. Один раз с карандашиком пройтись по шагам и все сразу станет прозрачно. Посмотрите excel-файл к статье, если будет время. ------------------ Поздравляю с началом создания странички "В мире ИН"! А почему вы такой странный сайт выбрали для хостинга? У меня Oracle и Induction Heating как-то вместе никогда не ассоциировались. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-01-2011 11:47 | |
|
ksv, по алгоритму какбы понятно. Спасибо. Я думаю для лучшего понимания надо написать программу, в которой реализовать несколько алгоритмов и сравнить и обдумать. Какбы на пальцах не явно все. Я подозревал насчет флуктуаций... но всеже. Это уже скорее отдельная математическая тема получается. Наверно действиетльно не стоит тут (именно в этой теме) посвящать этому десяток другой страниц. По поводу сайта. Так сказать, программерское братство! Сайт моего знакомого. Я ведь в реальной жизни программист - администратор СУБД. Так вот и получилось. А это как хобби, которое уже начало переростать в навязчивую идею. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-01-2011 15:28 | |
------------------ Немножко поэкспериментировал и "посимулировал" в выходные (у нас вечер уже). Сделал макет автогенератора с PDM. Работает настолько чудесно, легко и "весело", что я все больше склоняюсь к такому варианту "бюджетной" системы. При больших нагрузках и малых мощностях (проценты PDM) проблема генерации тоже вроде уже почти разрешилась. Не хватает дома деталей, чтобы окончательно проверить мыслишку. Интересно, кроме срыва генерации при больших нагрузках, какие еще "тараканы" в автогенераторных инветорах бывают? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-01-2011 15:51 | |
ksv, у нас Oracle нет и с ним я не работал, но по сути всё оно стандартное. Конечно есть свои особенности SQL, в триггерах, в .. во многом но концептуально если посмотреть на это дело, то SQL Server он и в африке сервер. У нас на работе крутится несколько MS SQL Server'ов, пару основных SyBase ASE и ASA. В основном конечно приходится под SyBase сидеть. Даже вот на курсы ездил. Есть пару сертификатов MS SQL два и SyBase два. Программировать приходится под FoxPro в основном, немного под Delphi и есть повербилдер у нас, но я его даже изучать не хочу (не понравился сразу). Это я к чему все. Просто вот сейчас всеже решил поиграться с микроконтроллерами на тему PWM и PDM. Ну уж больно мне понравились Ваши результаты. Неужто все так замечательно? Хочу понять на личном примере. Но вот под микроконтроллеры приходится программировать так вот от случаю к случаю. И случаи эти раз в год или раз в 2 года попадаются. Так что для меня каждый новый проект как с нуля начинается. Приходится все заново вспоминать и перечитывать. Но лучше конечно вспоминать, чем изучать с нуля. Сейчас вот попробую PWM реализовать с ФНЧ по выходу. И посоветоваться какбы нескем в процессе. Для начала сейчас вот нужно определится с шагом напряжения и понять какой должен быть шаг ШИМ и понять какой микроконтроллер это сможет делать. Как бы для этого перейти в другую тему по микроконтроллерам? Или вообще не писать, но может кто чего посоветовал бы в ходе написания программы...
ГУН запускается на некоторой средней частоте диапазона и желательно, чтоб резонанс колебательного контура был поблизости, тогда заводится без проблем. У меня была проблема, когда я засовывал железяку массивную в индуктор и включал инвертор, то может и не подхватит резонанс. Смотрю, у Вас вроде в любом диапазоне без проблем? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-01-2011 16:27 | |
|
jab, может я чего не так сказал, но я имею в виду автогенераторы в прямом смысле этого слова. Которые генерируют сразу на резонансной частоте контура. Грубо говоря сигнал тока - на компаратор, с компаратора на драйвер, с драйвера на ключи. Никаких ГУН там нет. Такая система сразу работает в резонансе. Ну естественно, в этой цепочке есть PDM, "подпиныватель" при сильном затухании и т.д. Это - уже детали реализации. Главное здесь то, что ФАПЧ заменен на прямую положительную цифровую обратную связь. Давно хотел такой вариант попробовать. Вот наконец руки дошли. Впечатление - прекрасное! Просто ищу возможные грабли, прежде чем принимать решение - на какой идеологии остановиться. С ФАПЧ, на макете у меня осталась только одна проблема - относительно медленный выход на равновесную частоты при низких мощностях (PDM < 10). Ну это принципиальная проблема - пока не нащупал подходов. А так вроде бы во всем диапазоне работает (40-300 кГц). Правда с автогеном (о чем было в предыдущем абзаце) ФАПЧ не сравнить! Автоген вообще стоит как вкопанный. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-01-2011 17:10 | |
|
Какой шаг выбрать мне для ГУН? Допустим у меня он будет работать в диапазоне 50-150кГц. В диапазоне входных напряжений 0-12В. Получается 12В на 100000Гц и того 0.00012В на 1Гц. Шагать в 1 Герц мелковато? Скажем буду шагать в 100Гц? Тогда на ФНЧ шаг должен быть в 0.012В? Теперь как определиться с ФНЧ? Какой он должен быть и с какой частотой должен работать ШИМ? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-01-2011 18:08 | |
|
Шага 50-100 Гц вполне хватает. По поводу ЦАП на основе ШИМ - для начала можно посмотреть пример #14 здесь. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-01-2011 18:24 | |
|
ksv, о! Отлично! Спасибо за ссылку. Как раз над этим думаю. Уже читаю... и пишу.. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 23-01-2011 18:59 | |
|
Глубина регулировки ПДМ очень сильно зависит от добротности контура. Чем выше добротность получается регулировка лучше. В больших печах добротность низкая, наверно поэтому ПДМ и не получила распространения. В настоящее время у меня добротность 5-6, частота 7-8 кГц. На 21-66 доходила до 12-14. |
||
|
cfnfyf Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 23-01-2011 19:19 | |
|
вопрос...а можно как нибудь приспособить сварочный марки ПДЧ(в просонародъе-пискун),у него частота 4кГц..напряжение на холостом ходу 45в...ток при сварки 300А.. |
||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 23-01-2011 19:20 | |
Поздравляю! До сих пор, удивлен забвению, автогенераторов в топике. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-01-2011 19:23 | |
|
komrad.isaev, а у инверторов с самовозбуждением какие-нибудь плюсы-минусы можете сказать? Ну кроме трудностей запуска и срывов генерации при высоких нагрузках. А то я что-то думаю-думаю и ничего больше не могу придумать... To vnv. А что удивляться - взяли бы и подняли тему. Интересная ведь вещь. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-01-2011 19:26 | |
Помоделировал тут немного. Полюбасу от кросс детектора много зависит. В данном случае лидер детектора от Jaxon'а. Напряжение фильтра соответствует половине напряжения питания. Меандр на прямую пускал и получалось на пол вольта больше из-за затянутых фронтов, пускал через амплифер на одном транзисторе и получал на 1 вольт меньше. Возможно из-за ошибки фазы детектора на 393 операционнике у меня напряжение на фильтре немного не дотягивало до нужного значения, а возможно и ещё сигнал надо снимать с float, а возможно и то и другое надо учитывать. Немного подзапутался, но чувствую, что истина гдето рядом. vnv, по поводу автогенераторов. Я пробовал выкладывать модель, но както все холодно к этому отнеслись и я перестал постить в этом направлении. Возможно Вы сможете раскрутить в правильном направлении эту тему? Предложите свои варианты. Поделитесь успехами и возможными неудачами. Думаю у Вас есть чем поделиться. Ждем. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 23-01-2011 19:27 | |
|
Практики не было, из того , что видел схему и анализировал ТПЧ-120. Старт на ручной настройке ниже резонанса, процентов на 30, за тем переключение на авто. Срыв генерации при мощности 10 кВт, наверно чреват |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 65 66 67 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |