|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 66 67 68 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 23-01-2011 19:30 | ||
=================================== Про автогены на этой ветке: Автогены год назад обсуждались (jab, e-nik, komrad.isaev, wan.vo). В связи с УПИ. Но чуть-чуть. Потом N_N помечтал чуток об автогене. Потом, уже осенью, komrad.isaev про немецкую автогенераторную печку Круппа немножко положил инфы и любительский автоген без dead-time. Потом уже в декабре vnv послал 4046 далеко, сказав что у него автогены прекрасно работают. Ну и уже в этом году jab модельку нарисовал для любителей автогенов. Вот, по сути и все, что было по автогенам на этой ветке. Действительно негусто... Нужно разобраться с ними. Вдруг счастье там тоже есть. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 23-01-2011 20:17 | ||
Помогите разобраться с лоу пасс фильтрами. Так сказать поставить точку раз и навсегда. На первый взгляд, частота не должна влиять на напряжение на выходе (влияет скважность по формуле), но вроде как влияет. Как влияет? Как влияет частота среза и крутизна? Как нарисовать в спайсе график частоты среза? Чем оно отличается в пассивном фильтре от активного? Когда в мире прекратятся войны.. ой.. это уже не из той оперы пошло!  Как залез в тему фильтров... увяз там поуши опять... аудиотема вообщето.  и тут Остапа понесло.. Короче загорелся опять старой идеей программы параметрических фильтров. Типа передаешь её речевой сэмпл и она настраивает фильтр по среднему значению для всего звукового диапазона (только там наверно немного по сложнее.. нужно одинаковых 2 семпла. оригинал и то, который нужно настроить под первый). В результате надеюсь получить фильтр, если через него говорить, то голос по идее должен быть в диапазоне сэмпла, т.е. должен быть похож на другого человека. Можно чужим голосом читать книги например... и т.д.Вот почемуто всё самое интересно и толковое нахожу именно на Английском языке. На Русском уже по ходу толковых писателей не осталось? Вот нашел пример расчета фильтра Passive Low Pass Filter |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 23-01-2011 21:17 | ||
|
Вот проги, ток они у меня на 64 винде не идут. PLL2-3v2.rar Есть еще книжка с четвертой версией, щас поищу Вот LTspice - это на вскидку pll_design.asc Еще есть книжка V._I._Levin._Sintezatory_chastot_s_sistemoj_impulsno-fazovoj_avtopodstrojki она 130Мб - есть где-то в нете, если не найдете, а надо будет, то вышлю или выложу. |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 23-01-2011 21:36 | ||
С удовольствием, все что знаю, или о чем могу рассказать. Отвечу на все вопросы, кроме не моих "изюминок", о которых обещал умалчивать. Для биполяров (возьмем за основу схему, балласт КЛЛ самовозбудный) есть следующие моменты: "Мертвое время" организуется подбором резистора во вторичке токового транса (напряжение до 0,6в поднимается не мгновенно, и зависит от резистора). Задержка фазы включения-выключения транзистора, осуществляется путем введения добавочного дросселя в транс тока (через отдельную обмотку) Этими двумя элементами, настраивается минимальный сквозной ток, через транзисторы полумоста. Для частоты 18кГц и 22кГц, все довольно просто, для 44кГц иногда просто индуктивности в танс.тока недостаточно (зависит от партии транзисторов  , которая попалась)для частоты 66кГц, дроссель должен быть изменяемый и управляться контроллером задержки фазы, путем изменения тока подмагничеваия, двух альсиферывых колец в противофазе, сложенных вместе, а обмотка самого дросселя --поверх обмотки подмагничевания, на два кольца сразу. Надеюсь понятно изложил. Само управление, не моя разработка, о нем умолчу. Однако уверен, для Вас--не самая сложная задача. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-01-2011 21:40 | ||
vanderber, у меня запустились досовские проги.  Что-то похожее выкладывал In. Надо както разобраться что означают загадочные термины, что просит прога для ввода. Параметры чегото там.. потом рисует чегото там.. |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 23-01-2011 21:44 | ||
|
Вот еще - у меня, блин, опять не пускается мож подскажет кто как их на 64 винде пускануть loopfilt.zip Главное щас не могу даже посмотреть какие это проги. Дело в том, что то ли одну то ли их все написал автор книги которая у меня есть. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-01-2011 21:47 | ||
|
vanderber, поставь виртуальную машину и пускай там. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 23-01-2011 21:48 | ||
|
Название: Цифровые системы фазовой синхронизации Автор: М. И. Жодзишский, С. Ю. Сила-Новицкий, В. А. Прасолов и др. Изложены принципы построения систем ЦФС и их основных узлов, рассмотрены методы анализа и проектирования таких систем. Изложение иллюстрируется примерами. Книга предназначена для инженеров — разработчиков радиоаппаратуры, может быть полезна аспирантам и студентам вузов, специализирующимся в области радиотехники и автоматического регулирования. сам не смотрел, название попалось, правда 1980 год |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 23-01-2011 21:51 | ||
|
Какую лучше? нашел вот dosbox http://www.dosbox.com/download.php?main=1 ================= Поздно уже, я лучше завтра на работе запущу Вот еще книжка со шпрингера cmos.pll.synthesizers.zip А прога нормальная-понятная должна быть вроде у автора этой книги Behzad_Razavi-Design_of_Monolithic_PLL_s_and_CRC_s-A_Tutorial.pdf Вообще у Razavi есть интересного о PLL К примеру это - глава 15 Analog_Cmos_Integrated_Circuits__Razavi.rar |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-01-2011 22:19 | ||
|
под 64 битную систему не знаю, а вообще мелкософт всю жисть писал свою мелкософтовую машину. Я ими пользовался и вроде ничего так. Просто в настройке и управлении. Также пользовался vmware. Тоже ничего так. |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 23-01-2011 23:03 | ||
|
komrad.isaev cпасибо, нашел, качаю, смотрю. Хорошее чтиво, главное на русском, "курить" легче будет. ============= Здесь есть примеры расчета фильтров scherbakovVI_схемы_на_ОУ.zip |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 24-01-2011 04:29 | ||
|
jab, как Вам удается так все усложнять? Парни литературу по ФАПЧ тут очень интересную выложили. Но, мне кажется, в Вашем вопросе здесь легко оценить все что нужно за пару минут. С достаточной для экспериментирования точностью! 1. Несущую частоту ШИМ нужно брать максимально возможную. Она определяется разрешением (количеством разрядов) Вашего ЦАП. Ибо тактовая частота счетчиков, формирующих ШИМ, ограничена. Это сразу даст Вам несущую частоту ШИМ. 2. Главный параметр ФНЧ (в простейшем случае RC-цепочка) - частота среза. Все остальные параметры ФНЧ (крутизна, неравномерность характеристики и т.п.) - это уже не очень важные в этой задаче детали. Для RC-цепочки период частоты среза будет порядка характерного времени RC-цепочки. Т.е. просто произведение R*C. Это характерное время должно быть много больше периода ШИМ (чтобы пульсаций было поменьше), с одной стороны, но много меньше характерных времен Ваших процессов (чтобы не "тормозило") с другой стороны. Это даст нам RC. Конкретное значение R (и, следовательно C) определяете из нагрузочной способности Вашего источника сигналов (чтобы не перегрузить). Все! Все остальные действия (для таких экспериментов) - это просто необоснованное превышение точности, трата времени и сил. ИМХО To vnv. Я только начал экспериментировать с автогенераторами, поэтому, заранее извиняюсь за возможные несуразности в мыслях. Я из Вашего поста не понял главного: почему силовая часть автогенераторных схем должна принципиально отличаться от силовой части схем с ФАПЧ? Я рассуждаю (и экспериментирую сейчас) приблизительно в таком ключе. Основная идея экспериментов такова - инвертор будет мягко переключаться, если частота управляющих импульсов, подаваемых на драйвер ключей, будет совпадать с резонансной частотой нагрузки. И совсем не важно каким образом я узнаю значении этой резонансной частоты: по сдвигу фаз тока и напряжения в контуре или непосредственно по периоду свободных колебаний. Узнал как-то и все. В этом - суть подхода. Если я теперь подаю на вход драйверов импульсы с именно такой частотой, то инвертор (я работаю с последовательным контуром) автоматически переходит в ZCS. Если изменяется резонансная частота - МК меняет частоту генерации и все опять все в резонансе. Я тут недавно выкладывал небольшое кино на эту тему. Т.е. мыслишка в целом как бы работает. Но если это так, то не понимаю почему автогены должны иметь какие-то особенности в реализации силового модуля, о которых Вы пишете? Ему-то (силовому модулю) какая разница каким способом я узнаю значение резонансной частоты? Естественно, здесь я рассматриваю автогенераторы с четко разделенной силовой часть и модулем управления. Т.е. частота переключения ключей задается внешним модулем управления, который знает значение резонансной частоты нагрузки. С классическими автогенераторами там все понятно. Это не тот случай. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 24-01-2011 13:53 | ||
Стараюсь в меру своих возможностей. Вчера накидал минипрогу управления ШИМ двумя клавишами. Хотя, если быть честным до конца, то нашел в нэте подходящую, дизасемблировал, перевел в читаемое состояние, немного переделал и скомпилил обратно, проверил в протеусе. Вроде работает. Сегодня надо макет попробовать смастерить и проверить в железе. А макеток у меня не осталось... засада. Процесс макетирования теперь затягивается на непонятный период.  |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 24-01-2011 21:28 | ||
 Какие особенности? Я описал, ньюансы настройки.А разница, между обычным автогеном и ГУНом с ФАПЧем, большая. Примерно, как друг или жена, сказали ВАМ напрямую, или получили сплетню, через 10тые язык и уши .Представте реакцию, обычного автогена и с ГУНом, при замыкании половины витков индуктора! |
|||
|
sasha-123 мастер Группа: Участники Сообщений: 77 
|
Добавлено: 24-01-2011 21:55 | ||
надо было сказать я б вам таких микрух пачку подарил |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 24-01-2011 22:51 | ||
|
Книжка Roland.E и его же прогамма PLLs_Design_Simulation_Applications_by_Roland_E._Best_with_software.rar идет и под 64 виндой - надо только в региональных стандартах поставить разделитель целой и дробной части, а вместо инсталлятора взять архив проинсталленой проги Best_Engineering.rar Вообще у меня инфы про PLL на гектар где-то наберется, только я ее не отсортировал - катастрофически не успеваю. По мере сортировки, наиболее интересное и еще не появлявшееся здесь буду скидывать.(примерно треть того что есть About_PLL.html) |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 24-01-2011 23:20 | ||
|
vanderber, да. Книженция хорошая. Я вот как раз хотел получше поднатаскаться в английском. Надо бы ещё будет перевести посидеть. |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 24-01-2011 23:27 | ||
|
jab я думаю,да простит меня ksv , ВЫ не зря подчеркнули значение ZCD и фильтра, хотя бы с чисто обще-внешней точки зрения. Да и автогены пожалуй надо будет пообсуждать. Есть у меня книга на русском про УЗ генераторы и автогенераторы - практически те же источники и нагрузка то же резонансная. Да и vnv говорил об этом. И ksv, я так понял, начал подобное рассматривать. ======= Хотел сегодня плату протравить, так не дали - весь день с посторонними вопросами лезли. День какой-то бешенный сегодня у меня. У всех вдруг желание деятельности проснулось ======================= Ну, по части использования проги должно быть более-менее понятно. А английский - так куда деваться -то, придется переводить. Жалко там выделять текст низя ========= Извиняюсь, только сейчас увидел что komrad.isaev говорил про Roland.E на 40 странице форума |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 25-01-2011 23:23 | ||
Новое хорошо забытое старое Заказал сегодня WIMA, 0,47мкФ на 630 вольт, 60 штук по 2 бакса, обещали через 3 недели приташЫть. Посмотрим, шо за звЭръ. Другого ничего не смог придумать: СВВ81 минимум надо ставит 120 штук (есть только 0,22 на 1000, СЕЛЕМ и К78-21 намного мощнее, да и дороже....экономически не выгодно Общая емкость 25 мкФ, мощность 80 КВАР Вопрос к аудитории, в природе есть книга : Тир Л. Л. Трансформаторы для установок индукционного нагрева повышенной частоты.— М.: Госэнергоиэдат, 1961.—236 с. кто найдет где скачать ?????? или поделитЦа ?????  Пролистал книжонку по ультразвуку -- довольно интересно и увлекательно, мне всегда было интересно как работает ультразвуковая ванна для мойки (где-то валяется от ювелирки) Кстати у закалочного транчформатора CELEM заявленная индуктивность рассеивания на фантастику похожа http://www.celem.com/index.aspx?id=2835#" Щаз ищу инженера-конструктора, кто мне такой спроектирует на 7 кГц, 4-15 кВт, всмысле индуктивности рассеивания (хотя-бы пару микроХэнри)  а то такой конструктив навивает тоску, особенно когда снимаешь параметры (индуктивность рассеивания)  Хотя практически все так делают, не заморачиваютЦа.На фото 4 кВт, 7 кГц, типа 50/5 витков, аморфное зализо. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-01-2011 20:20 | ||
|
Чот не одупляюсь как реализовать и на чем ШИМ на 1000 шагов при частоте килогерц так 30 хотябы.. У меня почемуто частота в герцах получается при большом количестве шагов. В общем у меня есть pic16f628 по кварц 20МГц. В доке пишут:  Отбросил все в сторону, прочитал доку пару раз и написал вот кусок кода с нуля по книжке:
В общемто мне должно хватать шага регулировки 100 Герц. На частоте в 100кГц. Для этого нужно 10бит контроллера заюзать. По доке получаем максимальную частоту для 10битного режима = 19.53кГц. Как бы не шибко, но что-то. Запустил прогу и позырил в протеусе. Получил нужные мне частоты. НО! Не смог совладать с старшим битом. Под отладчиком в него пишется все, но он почемуто не влияет на скважность ШИМ. Блииин!?  Что надо подкрутить в коде??????????? Помогите кто?В протеусе вот крутил биты и так и эдак. Реагирует только на нижний бит!  HELP!!! |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-01-2011 00:56 | ||
|
jab спрошу своего коллегу, мож че скажет. Книжка Стивен В. Смит Научно-техническое руководство по Цифровой Обработке Сигналов (второе издание) 1999 www.DSPguide.com перевод Козлова М.Ф. Немного об АЦП ЦАП ЦОС Фильтрах. В главе 3 в док файле на стр 15 есть пример табулированного расчета фильтров. komrad.isaev Спрашивал Тира в библиотеке - нет. Смотрел по МБА тоже - нет. Сказали можно попробовать не всю книгу, а отдельные страницы помимо МБА заказать, если не-МБАшные библиотеки согласятся. А так пока получается что лучше заказать в Нефть и Газ. Сделал макет  IH_HBR-5-prn2+PDM-5V_04-prn.lay Убираем перемычки - будет с ПДМ, ставим перемычки - без ПДМ Ошибки не исключены, они даже есть, просто - это макет пока. |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 27-01-2011 03:45 | ||
Завёл  Сделал Кино Пробовал с колечком - естественно нихрена не плавит, а току жрёт дохрена, аж всё ходуном ходит. Ну а что удивительного - пустой индуктор фактически.  На видео нет - больно скучно. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-01-2011 05:12 | ||
To jab
To N_N "Задышала" коробочка - уже хорошо. Поздравляю! |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-01-2011 09:59 | ||
ksv
С этими вопросами я уже разобрался. Какбы просто я дополнил тот пост уже новым сообщением. Может из-за этого немного невнятно мой новый вопрос прозвучал. Всё работает кроме 10 битного управления скважностью. Удается управлять только в 8битном режиме т.к. старший байт хоть и меняю его, но он не влияет. movlw 0x04 movwf CCPR1H^0x00 Как не меняй, ничего. В доке вроде сказано установить bsf CCP1CON,4 bsf CCP1CON,5 Установлно, а толку нет. Или я что-то недопонимаю (что более вероятно), либо лыжи не едут. Не подходит мне 255 шагов для скважности. Можно конечно съиметировать ШИМ программно, но тогда проц будет трудится только на этот ШИМ и ничем иным больше заниматься не будет, а ещё надо прерываться на опрос клавишь или других портов, что может вызывать изменение скважности (возможно!). В общем чот я недопонимаю. Ранее с ШИМ на микроконтроллерах не работал так вот напрямую. Может попробовать на языке более высокого уровня реализовать, а потом дизасемблировать? А может мне кто подскажет, что нужно взвести один бит в каком регистре и все наладится? (Думаю, что оно так и есть) |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 27-01-2011 10:01 | ||
|
vanderber спасибо за беспокойство, красиво и правильно сделать трансформатор --- дело архиважное, архинародное - как говорил Классик N_N Поздравляю, со стороны слегка напоминает опыты алхимика  Железную изложницу желательно подогревать, хотя бы до 150-200 град. А то может плюнуть, ТБ тут надо соблюдать. |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-01-2011 11:34 | ||
|
N_N Клас, точно - опыты алхимика . Знакомую деталь увидел - радиатор у вас игольчатый с тиристоров от вупа? |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 27-01-2011 11:48 | ||
|
Спсибо! Да нет. ВУП я не ломал пока . Не знаю от чего он.А про железо - так это ж так просто поприкалываться. А если серьёзно плавить - то там конечно всё не так просто. |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 27-01-2011 12:01 | ||
|
Ток от сети какой отбирает? |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 27-01-2011 12:12 | ||
|
Мммм... 9-10 А. В данном случае. Больше пока боязно. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-01-2011 13:38 | ||
To jab
У цифровой ШИМ есть два главных параметра: частота несущей и разрешение по ширине импульсов. Для ШИМ на счетчиках эти параметры однозначно определяют минимальную тактовую частоту счетчика. Для Вашего случая это 30 МГц. Или (возможно я что-то не понял) Вы чего-то другого от бедного чипа добиваетесь? |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-01-2011 14:25 | ||
Мне не показалось это естественным. Вот такая вот интересная штука вышла. Кино интересное, но вечером надо пересмотреть, а то на работе только частично удалось глянуть т.к. терминальный интернет.ksv
Не возьмутся. Яж писал, что все делал по даташиту. Даже привел картинку из доки. Там заявлен 10 битный режим для 19.53кГц частоты при 20МГц кварце на микроконтроллере. На нем тактируется второй таймер на который завязан злощастный ШИМ. Так вот. Частота то на выходе по датошиту, а ШИМ 8 бит. Причем как не крутил.. Опускал частоты до килогерца и тоже самое. Сегодня попробую ещё поиграться..  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-01-2011 15:03 | ||
|
Угу. --------------------------- К вопросу об "автогенах" Попробовал нынче автоген с PDM. После него с ФАПЧ работать совсем не хочется. Если удастся сделать универсальный "подпиныватель" для низких PDM (в красной зоне на рисунке ниже, там автоген не работает - цуги колебаний не перекрываются), то наверное на нем и остановлюсь. Сильно хорошо и просто, чтобы отказываться от такого решения. Для лабораторных задач и для нагрузок с не очень низкой добротностью - идеальный вариант. --------------------------- График, конечно, не универсальный, т.к. все сделано на одном индукторе и одном эмуляторе силового модуля. Изменялось только "наполнение" индуктора. Но некоторое представление о том, как работает PDM с автогеном дает.  |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 27-01-2011 20:32 | ||
|
Последовательный контур. ФАПЧ работает сверху вниз. Автоген по идее должен начинать работать наоборот, запуск идти на частоте заведомо ниже резонанса. Далее ZCD его подрезает до резонанса. Это накладывает разный подход и к силовой части, в частности к снабберам. Если ФАПЧ пропускает иглу и зависает, то это будет скорее всего высокая частота. Если ZCD автогена пропускает иголку....дальше представить не могу так как не работал с ними.Да и что бы залезть в красную зону, надо будет сильно усложнить структуру управления. Для 10 кВт ошибки будут обходиться дороговатто. А Вам разве не хватает глубины регулировки в зеленой зоне ? ======================== Бюджетные варианты Flyback Operation with Quasi-Resonant Soft Switching UCC28600, от 7 до 9 грн и UCC28050 / ....051 ; 38050 /...51 регулируемый источник питания |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-01-2011 04:20 | ||
Первый короткий возбуждающий импульс сразу же "подхватывается" импульсом, идущим от компаратора и ТТ. Так формируется первый возбуждающий импульс, в точности равный первому полупериоду колебаний контура. Импульс кончился - в контуре начинаются свободные колебания. На первом же периоде свободных колебаний МК измеряет длительность этого периода (т.е. по сути резонансную частоту контура) и включает тактовый генератор на этой частоте. Эта частота близка к резонансной, но при малых PDM большой точности и не нужно. "Хвосты" цугов тока в контуре, когда цуги начинают перекрываться, весьма небольшие по амплитуде. Уже все равно где переключаться, даже если фазы слегка разошлись за время цуга. Амплитуда тока почти ноль. Можно измерять и первый полупериод, но на втором лучше: во время свободных колебаний на токе абсолютно нет шумов и дребезга (контур фактически короткозамкнут через нижний ключ). Поэтому такое усложнение логики кажется оправданным. Дальше начинается штатный режим работы (в красной зоне) на частоте близкой к резонансу. Частота, естественно, после каждого импульса возбуждения измеряется вновь и корректируется, если нужно. Консервативная защита от сбоев : если частота очень резко изменилась, то новое значение игнорируются и частота остается прежней. Ну здесь логику можно совершенствовать, если нужно. При увеличении PDM, когда цуги начинают перекрываться в степени, достаточной для автогенерации, система переходит в режим автогенератора. Т.е. - на тактирование от сигнала, идущего от ТТ и компаратора. Сейчас там лишней логики фактически уже и не осталось. Получилось даже лучше, чем в кино, которое я чуть раньше выкладывал. Работы осталось немного - по сути дела нужно немножко "поинтеллектуальней" сделать этот переход. Пока он делается "в лоб". Точнее - по фиксированному значению PDM. Пока "не придумалось" как это сделать "погибче"
|
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 28-01-2011 10:45 | ||
|
Нуу вооот, приехали, бились бились за чистый резонанс и на тебе -- теперь перешли на около Интересно и очень любопытно, как Ваше АПЧ (ZCD) будет переваривать мощность 4-10 кВт, в том числе и близкое расположение ключей от м/к, изменение нагрузки на близкой к максимальной мощности, возможный сбой таймера-частотомера. Если вылетает, детектор ФАПЧ, то наверно и на АПЧ будет какое-то негативное воздействие. Хотя там его можно задавливать программно. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-01-2011 11:25 | ||
С понедельника дальше пойду по цепочке "мощные драйверы" -> "мощный полумост". Там и посмотрим. А на малых мощностях (порядка кВт) все нормально работает. Гонял несколько часов. Хотел посмотреть сколько наработает до отказа. Не дождался.
Вообще, не в обиду сторонникам ФАПЧ и 4046 (я достаточно с ними повозился в последний месяц - честно "отдал дань"), но мне кажется, что ФАПЧ для ИН вообще какая-то не очень здоровая идея. Если достаточно работы в "зеленой зоне", то автоген с PDM - почти идеальное решение. Ну вот посмотрим как будет на повышенных мощностях работать - там и можно будет что-то сказать окончательно. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 28-01-2011 11:30 | ||
|
ФД вроде нормально работает и на 40-60 кВт, те что видел. В современных ТПЧ не знаю, а раньше в ТПЧ только автогены и были |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-01-2011 11:46 | ||
|
Заставить работать в принципе наверное все что угодно можно. Все зависит от обстоятельств. Возможно, что для промышленных разработок и серийного производства - ФАПЧ хорошее решение. Но если приходится все разрабатывать самому и речь не идет о серийном выпуске, то критерии заметно смещаются. У меня как раз последний случай... Цель же не ФАПЧ сама по себе, а - "мягкое" переключение ключей и оптимальное согласование инвертора с нагрузкой. Не так ли? PS Очень важное уточнение забыл сделать. Все плохие слова, которые я тут писал относятся не просто к ФАПЧ самой по себе, а к ФАПЧ для инверторов с PDM-регулированием мощности. В "зеленой зоне" (когда цуги перекрываются) ФАПЧ делается сравнительно просто. Непростые проблемы начинаются в "красной зоне", когда сигнал на ФД просто пропадает. Я эту задачу решил, но сложно. Поэтому плохие слова про ФАПЧ и пишу, имея в виду именно "красную зону". Когда сигналы прерываются во времени. Там детекторам совсем худо становится, поэтому приходится заставлять их работать только в "окне" по времени, когда есть оба сигнала. В общем "красная зона" для инверторов с PDM - "головняк". Как для ФАПЧ, так и для автогена. |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-01-2011 12:24 | ||
|
В тему автогенов Circuit Analysis of the 1.8kW Induction Hotplate вместе с моделью в LTSpice и каким-то там обсуждением, еще не читал. Вроде там про автоген,если ошибаюсь после удалю ============ Плюс, походу, там PWM регулятором постоянки (несколько вольт: 1-5В) организуется и все только на LM339 и без сглаживания питающего напряжения входным емкостным фильтром, т.е только выпрямленное. Тот кто пишет там об этой схеме, просто восторгается решениями. Типа: Нафиг кондеры! Нафиг драйверы! Нафиг контроллеры! Все и так работает на LM и двух IGBT. Правда в конце пишут что для плавки металла она (схема в том виде что есть) не пригодна  |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 28-01-2011 14:21 | ||
vanderber, та да. С самого начала темы всплывало это решение. Стандартныя печка кухонная. Я даже купил транзисторы на 1200В, но так и лежат. Надо побороть лень и окружающий мир и собрать макет. Мож в выходные получится... Кстати, по поводу PWM. Яж так и не пришел к 10 битам.  |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-01-2011 14:35 | ||
|
jab да я разговаривал с товарищем, он сказал что, PWM он пробовал моделить (светодиодики зажигать) и у него тоже только 8 бит было. Он тогда это просто так делал. Сейчас есть цель, так что решать будем. Просто он не со мной работает и мы по вечерам видимся. На ПДМ зацикливаться не собираюсь. Ведь нужно просто управление мощой и чтоб просто. PWM порешаю - думаю сегодня вечером плотнее займусь PWM и битами. Фигово, когда макетных плат нет. Плату только щас протравил, ни одного нормального принтера в универе нет - заправляют фигней какой-то. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 28-01-2011 16:51 | ||
Ох даа... моя больная тема. Сейчас на работе за троих приходится работать. Прихожу домой и без сил.. и денег толком нет. На макетки даже не могу выделить лишних пару рублей. Ктобы мне посоветовал другую работу чтоле? |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-01-2011 18:19 | ||
|
Все в этом мире и просто и сложно, и хорошо и плохо. Одновременно... Это очень сильно зависит от точки зрения. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 28-01-2011 19:17 | ||
Вообще прикольные решения(это не относится к дровам). Причем по четверть мостовым схемам работают и на 320 кВт. Надо как-то будет замутить   vanderber так пойдет? А то лень, что-то напала на верхнем фото, вариант можно удешевить, если припаять фитинг (односторонний) прямо к трубке, типа как у китайцев. Никто не знает если фитинги хромированные или никелированные, драить до бронзы надо? |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 28-01-2011 20:10 | ||
|
Драить наверное не стоит. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 28-01-2011 20:12 | ||
|
Я имел ввиду если паять фитинг в месте пайки ==============
пожалуйста..... разработай мне согласующий транс с характеристиками близкими к CELEMу и панель оператора с ПЛК, оплата долЯрами =================== Эх придетЦа снимать блястяшку :-( искать там бронзу, а за тем уже паять. Ой, я же делал водоохлаждаемые кабеля на основе китайских блестящих сантехнических фитингов, только не помню к какой поверхности паял - блестящей или бронзовой :-( =========== Чего, чего, а буры у меня кило 50 в мешке. Только я её использую при твердых припоях. На днях паял радиатор для транзюков, мудрить не стал: пластина сжал трубку в тисах, что бы плоские были, дальше автоген, олово + ортофосфорная кислота (единственная хорошо вымывается водой). На верхнем фото как раз концы от радиатора. |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-01-2011 21:41 | ||
|
komrad.isaev Во!, то что хотел увидеть. Спасибо! На вскидку Никель и хром из ряда железа, поэтому паяться должны как железо, но из-за образования стойких оксидов паять их будет сложновато - необходимо удалить окисел. Надо найти вещество которое хорошо реагирует с их оксидами и использовать его как флюс. Ели же драить никелировку до бронзы, то вам стоит сразу распрощаться с покрытием, т.к. рано или поздно оно облезет. Но и флюс стоит выбирать аккуратно, т.к. слишком агрессивный проделает тоже самое что и шлифование и даже хуже - вы просто не сможете удалить весь флюс и его остатки будут постоянно подтравливать металл. Может также помочь припаяться бура (вроде, диборат натрия)- высокотемпературный флюс, для этого возможно надо нагреть никелировку достаточно сильно, чтоб пошло микроотслоение оксидов. Не... не диборат, а вот как тинкал, тетроборат натрия Не спешите снимать блестяшку! Попробуйте сперва к какой-нибудь хромированной и никелированной гайке щелочами или бурой припаяться. Бура так и продается под названием "Бура" и стоит - копейки. И еще Технологии пайки ==================== To jab сегодня товарищ контроллер запускал и сжег дисплей по запарке. Понесу ему завтра новый. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 28-01-2011 23:03 | ||
Набросал печко в свиче побыстрому. Какбэ работает, но есть свои ньюансы однако. Может и не запустится при определенных условиях. В реальной жизни наверно лучше зупаскается как раз из-за помех. Меня безпокоит весьма не маленький ток на ключах. Пробовал выкрутить меньше двух вольт и не запускается. Нужен наверно либо помеха либо "пиналка" формирователь короткого импульса в некоторый момент. На 555 таймере можно организовать в принципе. |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-01-2011 23:27 | ||
|
jab В их файле токи до 70 ампер текут, а транзюки стоят на 20А. и.. да, ниже 2 вольт не идет. Думаю пинок 555 подойдет. Вызывает больше всего опасение относительно применения этого устройства к плавке, высказанное автором на 5 страничке. Можно попробовать "интегрировать", так сказать, предложенный вами автоген с 555 и этот вариант Есть еще один вариант автогена на ирке IR2153, когда у ирки частотозадающей цепью рулит транзистор, которым рулит колебательный контур, это я видел у кого-то в дисере из "ультразвуковиков", попробую отыскать, чтоб можно было смотреть и сравнивать, оценивать и делать выводы. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 28-01-2011 23:30 | ||
|
и ещё туда нужен датчик тока с компаратором и триггером. Чтоб защитить ключи от перегрузки по току. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 66 67 68 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
