|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 64 65 66 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 19-01-2011 20:26 |
|
Он только инфу выдает или есче что делать умеет? Ключи как "довесок" прислали? Цены конечно как ... мдааа. =============== Афигеть...  дайте два, пожалуйста . |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 19-01-2011 20:28 |
|
Только инфу, вроде для него достаточно. Опять же если судить по стоимости, то должен и приседать и крестиком вышивать и сказки рассказывать и колыбельные петь........ Самый дешевый датчик потока, с дискретным выходом, что встречал стоит 100 баксов. А те что с линейными токовыми выходами или по напряжению от 200 евро и.....+++++++ ======= Ага пришлют ключи, как же :-) |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 19-01-2011 20:45 |
|
А в собранном виде конструктив можно будет увидеть Спасибо, смотрю ================================== Не, я имел ввиду не весь агрегат (иль не нашел чот?), а тот конструктив, что выше на фотке, и только. Желателен вид на соединения. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 19-01-2011 20:46 |
|
А я уже выкладывал фото коробка, тут в пределах нескольких страниц назад ====== точнее на 57 ===== В смысле на просто скрученные трубки системы охлаждения? |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 19-01-2011 21:05 |
|
Именно именно, как сборочный чертеж типа, только фотка вместо чертежа. Ну, знаете, так цельность того, как делать надо будет более видна. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 19-01-2011 21:08 |
На этом у меня демократия, к сожалению заканчивается. Это коммерческая разработка.  Могу Вам предложить проанализировать схему и конструктив китайского преобразователя на 10 кВт, там очень много подробных фото, ссылка на первой странице форума. |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 19-01-2011 21:15 |
|
Ну ладно. Но, тогда такой ход мысли - выложенные фотки позволяют сделать этот сборочный чертеж (тем у кого пятерка по начертательной геометрии и инженерной графике) - включи мозги - у меня с этим проблем нет. Раз комерческая, то.... может стоит не казать и это? Без обид |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 19-01-2011 21:20 |
|
Я немного не пойму, что вас интересует? Фото потрохов установки? однозначный ответ - нет. Там плотный монтаж и отдельно систему не сфотографируешь. Трубку зажатую в фитинг --- какой смысл ? На фото есть медная трубка в фитинге. Схема охлаждения установки -- так её любой школяр знает: вход - модуль ключей - транс, кондеры - индуктор - датчик потока - выход ======= На днях буду вставлять остатки -- систему охлаждения -- если вас интересует фитинг в сборе с зажатой трубкой медной и пластиковой - сделаю фото. Только не понимаю какой в этом смысл. ===== Дык большой красивый коробок на то и существует :-), что бы скрыть не эстытычный вид кишков, это касается и немцев и итальянцев. Там косяков внутри хватает и видно что делалось наспех, промахи в конструировании. Например прое...ли место под тумблер/выключатель/датчик -- ставят а бы куда где есть место :-) |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 19-01-2011 21:26 |
|
Нет конечно же не фото потрохов установки. Только фото в сборке и только того, что на предыдущих двух фотках - даже не всей системы охлаждения. Ну, ладно, раз нельзя так нельзя. Комерция - я понимаю - имел с этим дело по технологии, и не смею далее приставать с вопросами. Просто то что сфоткано выше - мечта сантехника выглядело бы доходчивее для ленивых, а, ладно... Забейте. Не сердитесь ============================== Есть смысл - я видел разные варианты сочленений, на разных расстояниях и с разным эстетическим исполнением. Хочу добавить в мозг чтоб сравнивать. Эстетика не маловажно, а то будет выглядеть как - "сделано и хрен сним". Судя по Вашим постам у вас присутствует эстетика. Вот и ... чисто с этой точки зрения и только. И потому что Вы сейчас здесь и в настоящее время делаете это. Ничего "крамольного" ========================== Просто у меня пока "балшой каструлчик" не предвидется и все наружи будет. Ну ладно, если сможете - сделайте,пожалуйста, если влом и нельзя, тоже понятно. Насчет немцев и итальянцев - согласен - лицезрел я их детища с открытыми коробками  |
|
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 
|
Добавлено: 19-01-2011 22:32 |
|
jab, привет! Ты имел когда-то дело с космодромом? |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 19-01-2011 22:41 |
vanderber, я понял почему ранее у меня не заработал второй детектор 4046 микрухи. Сегодня он заработал.  Есть некоторая разница между схемой модели и схемой реальной. В реальной схеме с трансформатора тока приходит много шума, который по ходу и портит всю малину. Пытался от этого шума избавится разными способами, а именно. Пробовал дополнительный резистор разного номинала, пробовал нагрузочный резистор разного номинала, пробовал конденсатором на землю шунтировать. В общем так пока и не добился повторяемости и убедительных результатов. В самом лучшем случае захватывало частоту через раз запуска инвертора. Раз включил - глухо, выключил, включил - завелось. Но хоть что-то добиться удалось с него. С первого детектора исключающего или заводится с полпинка и всегда, но немного не в резонансе работает. Пока не пофиксил, но и с второго детектора, когда заводится, то тоже немного не в резонансе. Там тоже так и не пришел к решению. С помехами такая хрень ещё нездоровая. Гасишь сигнал по входу и этого не достаточно, чтоб начал работать компаратор видимо и не цепляет частоту. Поднимаешь сигнал и заводится переодически, но помех уж больно много. Либо надо сужать диапазон работы генератора и понижать чувствительность по входу. Чтоб изначально запускалось почти в резонансе и подхватывало достаточным уровнем сигнала. Отснял видео работы первого и второго детектора на половине питания. С датчика тока запускается не уверенно что первый, что второй. С резонансных конденсаторов первый запускается 100% второй с большим сдвигом фазы. В общем в конечном итоге опять вернулся к тому, с чего начинал. К исключающему или работающему от выходного сигнала ГУН + сигнал с резонансных конденсаторов контура. Показало самый стабильный результат, но немного не в резонанс. Заснял видео работы от полной сети питания. Выдало примерно 900Вт на небольшую нагрузку. Подстройка практически мгновенно. Надо подумать, как подкрутить фазу в ноль, хотяможет это и не возможно добится на этом датчике.. х.з. Видео и картинки позже.Axon, да. Заказывал у них несколько раз. Приходило вовремя и без вопросов. Правда есть некоторые сомнения насчет транзисторов, но я их досихпор так и не проверил. Стоили они уж слишком дешево подозрительно. Как по мне, так вроде нормальная кантора. Попадались такие канторы, что хрен дождешся посылки. |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 19-01-2011 23:31 |
|
jab Да я то же сегодня канителился с этими датчиками нуля. Такая же фигня. Лучший результат с трансформаторной развязкой дал вариант Jaxon. Но все равно не то. Щас кручу нагрузку с параметрами от richieburnett - появилось подозрение на неправильное поведение ГУНА в моделе. У richieburnett частота ~212кГц и мой ГУН выдает ерунду, хотя нагрузка почти в резонансе. Надо свериться с первоисточниками из даташитов. Скинул файл в раздел моделирования. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-01-2011 00:08 |
|
Кино |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 20-01-2011 00:45 |
|
Убедительно. Есть над чем подумать. Ясно одно - с первым ФД и запуском от ГУН мороки гораздо меньше. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-01-2011 00:53 |
|
Вот интересный фильм про японские индукционные плиты. Интересная стори. Надо попробовать отдельно собрать макет фазовых детекторов и забирать сигнал на них с трансформатора тока и с выхода полумоста float. В ручную выкрутить генератор в резонанс и двумя лучами посмотреть, что на выходах компараторов будет. Таким образом добится нормальных логических сигналов, а потом уже крутить 4046 дальше с уверенностью, что не по входу проблема. Т.е. пошагово (модульно) исключать проблемные места, а заодно придут новые мысли. |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 20-01-2011 01:18 |
|
Как там сказали? - Акино (Огино) сделал 700 неудачных попыток. Да, все дается трудом. Насчет макетов ФД полностью согласен. Досмотрю кин и спать. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 20-01-2011 05:46 |
|
Интересное кино, jab. Спасибо за ссылку. Нужно как-нибудь тоже поснимать взрыв транзистора крупным ракурсом. Зрелище стОит жертвы... To vanderber Уверен, что все у Вас отлично получится! К дилетантству долго привыкаешь, но зато потом ощущаешь всю полноту жизни в полном объеме. Поясню кратко, что я имею в виду. Экспериментаторы в науке делятся на два вида. 1. Первый вид - "прибористы" (от слова прибор). Это когда человек осваивает прибор или методику один раз в жизни (или несколько раз, в зависимости от ее продолжительности :)) и потом ищет задачи под этот прибор/методику. Находит и решает. 2. Второй вид - "слесари-универсалы". Они поступают совершенно наоборот - ищут (часто - сами изобретают и изготавливают) приборы или методы для решения уже имеющихся экспериментальных задач. Судя по Вашим постам, Вы тяготеете ко второму варианту. Это - трудный путь. Но гораздо интересней, чем первый. С моей точки зрения, конечно. Ибо сам "по нему стараюсь ходить". Поэтому привыкайте к "пожизненному дилетантству" (в хорошем смысле этого слова!) и постоянному ускоренному изучению и освоению новых специальностей. Счастье - штука тонкая... ============= Извиняюсь за небольшое отступление от темы. Теперь о сути. 1. Статью эту (инвертор с PDM + корона) я знаю. Поначалу я тоже хотел делать аналоговый вариант и с мостом. Но потом (когда макет перестал вмещаться на одной плате!) захотелось проверить - можно ли сделать чисто цифровой вариант управления инвертором. Поэтому "уехал" в МК-технику. Мыслишка оказалась плодотворной. В результате - последний вариант модуля управления инвертором (PDM+PLL+"ручной режим" с частотомером и ЖК-индикацией и кнопочным управлением) содержит всего 5 корпусов: 3 МК 2313, один 4046 и один D-триггер. Если, конечно, не ПЛИСы, то рекомендую именно такой подход для реализации "цифры" - всю логику делать на нескольких МК со связью по USART. Мне понравилось. Теперь есть "бюджетный" вариант достаточно универсального блока управления инвертором. Еще бы так же с драйверами и оконечниками "расправиться" бы... 2. Топология. В той статье используется мостовой инвертор. Для моста с PDM необходима третья мода - замыкание обоих концов нагрузки на землю. Это усложняет логику PDM и вряд ли оправдано для мощностей до десятков кВт. Думаю, можно ограничиться полумостом с двухмодовой PDM. 3. ФАПЧ. Честно говоря, я не понял как они умудрились реализовать аналоговую ФАПЧ для своей машины с PDM. Нужно будет почитать на досуге повнимательнее. Возможно, что они работают на высокодобротных нагрузках (для "короны" это нормально) и с пропаданием сигнала у них проблем нет? Не знаю. У меня весь "головняк" с ФАПЧ вышел именно на сильных нагрузках и малых мощностях, когда остается всего одно-два свободных колебания контура. Пришлось извращаться с логикой и ловить (универсально!) первое свободное колебание. А без сильного затухания все было просто. ФАПЧ для непрерывных сигналов - тут вроде как бы и думать-то особенно не над чем. Проблемы только в шумах. Но здесь у PDM есть очень хорошая "фишка" - фаза тока "ловится" когда инвертор "заглушен". Т.е. во время свободных колебаний. Там синус чистенький, как в учебнике по тригонометрии! 4. Про 10нс и 100нс. Тут реальность не при чем. Просто одно из основных правил моделирования сложных динамических систем: если решение "сошлось" - посмотри при других шагах по времени. Сходится ли? К тому же самому решению, или нет? Например, для этой же простенькой модельки вы получаете два качественно различных варианта решения при установлении частоты. Если оставить шаг по умолчанию - равновесие установится "как вкопанное" и все. Результат, хотя и радует, но в жизни так не бывает. Но если уменьшите максимальный шаг хотя бы до 100 нс, то Вы увидите более реалистичный процесс стабилизации частоты. За счет накопления ошибок (аналог шумов в реальности) система постоянно будет "подпинывать" частоту вверх/вниз. Как в жизни. Конечно, здесь это понятно, искусственно и не существенно. Но в более сложных случаях это правило рекомендуется применять. Представьте, что Вы моделируете жизнь на земле, а шаг по времени случайно получился ровно год. У всегда будет лето! 5. Про иглы. Иголки возникают в логике. PDM я симулировал как "прореживание" импульсов с ГУН при помощи базовой логики и D-триггеров. В реальной жизни, когда смешиваешь преобразованные логические сигналы с исходными, часто возникают очень короткие импульсы ("иглы") за счет небольших задержек в логических элементах. Но не пойму как они в LTspice появились (в "идеальной"-то логике)? Поскольку я использую ФД2, дополнительные импульсы естественно сбивают детектор. Сейчас просто некогда разбираться, да и реальный макет уже нормально работает. Может и "заброшу" эту модельку за ненадобностью... Дополнение Обратите внимание, что ФД-1 не подойдет для систем с PDM. Он нормально работает только когда скважность сигналов близка к 50%. |
|
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 20-01-2011 09:46 |
|
jab, а как за товар платил? Потому-что там не написано какие способы оплаты у них. |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 20-01-2011 10:40 |
|
ksv Про 10нс и 100нс - это я вчера просто не понял, сегодня утром уже понял о чем вы говорили. В LTspice далеко не "идеальная" логика - мои изыскания по яхо лтспайс груп говорят о том, что внутри у них точно есть RC цепи, если вы об этом. Я отсеиваю сейчас инфу по дровам, как че найду стоящее на мой взгляд скину сюда посмотреть. Кстати, что-то я не помню какой там вариант в статье из Барнаула с дровами. Надо глянуть. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-01-2011 10:47 |
|
Axon, написано. Выбираешь товары и оформляешь заказ. В заказе указываешь свои реальное ФИО, почтовый адрес, контактный телефон, почтовую службу. Потом они звонят и говорят мол всё есть и присылают почтой файл счет. Распечатываешь счет и идешь в банк и оплачиваешь. Потом они звонят и говорят мол деньги получили, товар отправили, код такойто. Идешь в почтовую службу, показываешь паспорт, говоришь код, оплачиваешь почтовые услуги доставки, берешь заветную коробочку и радостный в припрыжку бежишь домой, закрываешься в комнате на едине с коробочкой, чтоб никто не нарушил праздничную идилию, вскрываешь коробочку трясущимися от нетерпения руками и вот они деталюшки заветные! З.Ы. Я обычно не выдерживал так долго и вскрывал коробку прямо на почте. ksv, что думаете по поводу подключения транзисторов из темы электромобилей, что давал ссылку In? А именно меня интересует Ваше мнение по поводу распределения токов на ключи в том варианте конструкций. Какбы результат не очень обнодеживающий:  Это к теме крупного плана мертвых транзисторов. Было бы интересно ещё это видео увидять, но наверно дороговато будет... на оскара потянет.. Кстати, это, я так понимаю, на низких частотах, а что будет на 200кГц? Ну или хотябы на 80кГц... я даже боюсь представить про 440кГц.  Для аудиобалалаек, про которые писал komrad.isaev, проканывает такой вариант, но тоже не до бесконечности. Частоты там не те совсем... звук до 22кГц. А уж раскачивать ими печку в линейном режиме это вообще ИМХО полный изврат. Хотел об этом сразу написать, но решил сдержаться, чтоб потом помягче описать, все что думаю на эту тему. |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 20-01-2011 12:06 |
|
У меня все сразу никогда не сгорали. А что? На лампах же работали в линейном ражиме Поставить градирню на балконе ... Тут проблемы драйвить этот баян. Я со своими тремя-то намучился. Когда один большой ключ - всё проще. Микруху можно купить. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-01-2011 13:22 |
|
Статья замечательная, но чувства от той конструкции немного противоречивые. Первое. Конечно, на наших частотах нужно малоиндуктивную разводку делать в духе сэндвичей. Ну это понятно сразу. Вы об этом тоже писали. Второе. Скорее всего для приличных и мощных (но бюджетных!) систем нужен совсем другой уровень управления и защиты. Сейчас поясню что я имею в виду. Я вот сейчас немного поработал с PDM. Там решение пропускать или не пропускать импульс на ключи принимается микроконтроллером во время первого полупериода. Когда логический "0". В целом мне такой подход понравился. И вот с тех пор мне не дает покоя такая шальная мыслишка. Суть ее заключается в том чтобы абсолютно все управление перевести на такой "субпериодный" уровень. Ну, образно говоря, это - "суперпоцикловка". Вы же кажется увлекались в свое время поцикловкой с точки зрения защиты? Так что Вам эта тема должна быть родной.С управлением мощностью "поцикловку" я уже сделал (предыдущая работа про PDM). Сейчас я "колдую" над локальной во времени подстройкой частоты (типа ФАПЧ, только на субпериодном уровне, "поцикловый" ФАПЧ, так сказать ). Не интегрально, как на 4046, а так, чтобы момент выключения ключей определялся (прогнозировался) в этом же (!) периоде колебаний. В принципе, уже даже кое-что практическое начинает "прорисовываться". Если получится - расскажу. Ну а с поцикловой защитой - эту задачу Вы гораздо лучше меня представляете. Это уже народ делает, насколько я понял.Т.е. суть мыслишки такова: все три главные управленческие вещи (управление мощностью, управление частотой и защиту) перевести на субпериодный уровень. Тогда, наверное, система будет работать надежно при любом уровне мощности и количестве транзисторов/модулей. ================== Вот что было навеяно той статьей, фотографией пепелища и кино с взрывающимися транзисторами. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-01-2011 13:52 |
|
Поцикловка сама по себе проста в реализации и не требует сложного алгоритма расчета. Поэтому моё ИМХО, что поцикловка должна быть реализована аппаратно, а не программно. А ппаратная реализация полюбому будет быстрее и надежнее. Не думаю, что можно написать программу, которая будет работать быстрее двух элементов это компаратор ошибки по току + защелка. Для микроконтроллера в любом случае тоже придется городить входные и выходные цепи + время на отработку события в МК + время на принятие решения. А транзистор ждать не будет. Безспорно можно реализовать поцикловку на МК и даже на персоналке через USB можно реализовать, но надежности и простоты и бюджетности это явно не прибавит. Другое дело - сервисные примочки, когда скорость принятия решения и отдачи команды не критична. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-01-2011 14:52 |
|
Конечно железо реагирует быстро и не ждет. Но оно и думать-то толком не умеет. Даже для простых алгоритмов довольно громоздкие схемы получаются. Если имеется в виду только защита по току - то тут вопросов нет. Железо проще. Но в общем случае я бы не стал так утверждать однозначно. На частотах до 2-3 сотен кГц даже у простых МК достаточно времени чтобы о многом подумать. А если важно, то жесткие временнЫе привязки делаются внешним "тактером". Я уже пару месяцев в этом направлении колдую - не так все страшно на самом деле. Лучше всего - разумное сочетание жесткой логики и МК. Ну или ПЛИСы. Но до последних никак руки не доходят. |
|
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 20-01-2011 16:14 |
Во, спасибо большое, понятно насчет оплаты. А с каким банком они работают? Вот еще посмотрел на сайте автолюкса, у нас в городе есть 3 точки http://www.autolux.ua/russian/represent?letter=%C4 Можно в любой точке оплатить за доставку? Просто в 1 точке(которая ко мне ближе всего) написано прием/получение, а в 2 двух офис, чего спросил, может у них там так накручено, что платить надо в офисе, а получать в приемке. |
|
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 20-01-2011 16:21 |
Банк Укрсиббанка, или Приват - за товар деньги им платиш сразу. На доставке платиш деньги за доставку когда забираеш товар )) |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-01-2011 17:14 |
Да. Яж писал, что для защит полупроводника от повреждений именно это и нужно. Быстро среагировать и обесточить или выключить. Думать тут не надо, просто максимально быстро реагировать на привышение заданного параметра. А МК для относительно медленного сервиса. Например собрать информацию и вывести её на экран. например реализация менюхи для получения доступа к нужной информации. Например задать (и хранить в памяти) пороговую температуру отключения и т.д. Вот что я имел в виду и ещё раз повторяюсь. Это очень хорошее увлечение МК, но как бывает иногда, что из-за деревьев леса не видать. Это я к тому, что Вы пишите "Но в общем случае я бы не стал так утверждать однозначно. На частотах до 2-3 сотен кГц даже у простых МК достаточно времени чтобы о многом подумать. А если важно, то жесткие временнЫе привязки делаются внешним "тактером". ... " Частоты тут не есть определяющая составляющая вопроса! Крутизна наростания тока в цепи во время аварии или близкой к аварии режиме. Тут не килогерцы, а наносекунды + максимальное значение тока играют рояль. Допустим у нас КЗ во вторичной цепи трансформатора инвертора, то по первичке есть оочень незначительный запас времени, чтоб успеть закрыть ключи до момента когда они взорвутся (тут либо ключи взорвутся, либо проводка сгорит, либо источник питания взорвется или не сможет обеспечить аварийный ток из-за своего внутреннего сопротивления.. както так получается.. но в основном почемуто взрываются транзисторы а не источник.. оно и понятно.. хотя один раз в 86ом взорвался источник  .. как подарок мне на ДР ). |
|
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148
|
Добавлено: 20-01-2011 17:18 |
|
ostap, понятно, спасибо! |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-01-2011 19:08 |
|
jab опять Вы приписываете мне то, чего я не говорил и пытаетесь это опровергнуть. Точнее - просто "выдергиваете" фразу из контекста. В том, что сверхбыстрая защита должна быть реализована аппаратно, а не программно, я убежден не меньше Вас. Под общим случаем я имею в виду совсем другие задачи. В частности: регулировка мощности и мягкое переключение. Попробуйте, например, сделать PDM на жесткой логике и без ПЛИС. Посмотрю сколько корпусов и Вас получится. А на МК весь PDM получается в одной микросхеме! Ну, правда, если нужна еще жесткая временнАя привязка модулированного сигнала к входному, то еще один внешний вентиль (AND) добавляется. Мне давно уже понятно, что МК - это не просто блажь для реализации сервисных функций. Это - довольно эффективный способ решения определенных задач цифровой схемотехники. В частности - в области поциклового управления инверторами. Не одна же задача защиты там есть! Об этом и речь идет. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-01-2011 22:50 |
|
ksv, возможно у нас с Вами разное понимание слова "поцикловка". Из-за этого возможны разногласия. Ну да ладно. Поживем, как говорится, посмотрим. Не буду больше разводить полемику на эту тему. Просто скажу, что мои предыдущие ответы Вам на эту тему были в силу моего понимания Ваших сообщений, не больше и не меньше. Без всякой предвзятости и "приписывания". На микроконтроллерах так на микроконтроллерах! Дело мастера боится. Мне очень интересна Ваша работа в этом направлении, поэтому запасусь терпением и буду ждать результатов. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-01-2011 03:32 |
|
Скорее всего так и есть. Тем более "поцикловка" - это достаточно узко специализированный жаргон. Я-то имею в виду управление на временных масштабах порядка периода колебаний инвертора. Т.е. времена порядка (3-10 мкс), если иметь в виду рабочие частоты 100-300 кГц. В каждом периоде происходит обработка поступившей на текущий информации, принятие решения и выдача управляющего воздействия. И так - в каждом периоде. Возможно, Вы что-то другое (более конкретное) имели в виду? |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-01-2011 08:54 |
Боюсь ошибытца, НО но вы должны вписываться Пи/2, а не 2Пи. Вааще jab прав, быстродействие должно быть больше скорости нарастания сигнала и значительно больше. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-01-2011 10:24 |
Ну греческие буквы тут совсем не при чем.  Я говорю о порядках величин. Для PDM, например, это полупериод, если "исполнение решения" будет в этом же периоде. Но можно "решение готовить" и в предыдущем периоде. Тогда на "принятие решения" уже будет целый период. Возможно, на более высоких частотах нужно будет так делать.А по поводу быстродействующей защиты вроде никто и не спорит - она должна быть аппаратной и реализована на уровне драйверов. Здесь же речь идет о других процессах - регулировка мощности и автоподстройка частоты. Ну неужели я так непонятно изъясняюсь? ================== Вот решил показать кино, как работает макетик простейшего "бюджетного" варианта модуля управления инвертором с PDM и автоподстройкой частоты: Кино про PDM (Pulse Density Modulation) и AFC (Automatic Frequency Control). Всего 5 микросхем (включая компаратор и "эмулятор полумоста" на MAX4420), а удовольствий много. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-01-2011 10:31 |
 |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-01-2011 10:35 |
|
Спасибо на добром слове! |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-01-2011 10:38 |
|
Только я немного не понял: коммутация идет в 0. Обычно при наличии паузы такое невозможно, получается можно загнать под 0 или вкл. или выкл.(при принудительной коммутации) Добавлю еще, что могут возникнуть проблемы при выходе на номинальную мощность. У меня в любительском варианте ФАПЧ очень хорошо работала на отладке или от внешнего генератора. А при 3-4 кВт, только 1-й детектор |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-01-2011 10:51 |
|
Здесь не используется ни фазовый детектор, ни ГУН. Это не ФАПЧ в классическом понимании, это просто АПЧ. Переключение ключей происходит по нулю тока. Топологически это очень похоже на автогенератор. Только как бы "цифровой". Если упростить - убрать PDM и другую логику, то в конечном итоге, наверное, автогенератор и получится. МК здесь "разруливает" проблемы связанные с большими затуханиями, большой скважность и прореживанием. Ну о чем я вчера jab-у все талдычил... Когда закончу - расскажу подробнее, если интересно. После этого варианта мне PDM+PLL разонравился. Практически уже рабочий! Наверное даже доводить его до печатки уже не буду. Зачем? Он гораздо сложнее и капризнее. Обидно. Почти месяц потратил на тот макет. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-01-2011 10:54 |
|
Канэчно интересно !!! А как же тогда пауза? Или на осциле это не видно? Физику то не опрокинешь? Коммутация в 0 вроде не должна получаться |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-01-2011 10:59 |
|
Какую паузу Вы имеете в виду? Dead-time? |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-01-2011 11:13 |
|
Да, его, Dead-time. паузу лучше обсудить с транзисторами, когда через них потечет сквозняк Они более правдоподобную историю расскажут |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 21-01-2011 11:35 |
|
Круто ! Поздравляю. А что за осцил? Тоже хотел купить UNI-T UTD2052 на рынке, но потом таки заказал RIGOL DS1052 за бугром. У него дрова под LabVIEW и мегасемплов больше и дешевле. Надеюсь довезут. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-01-2011 11:43 |
|
я смотрю по стоимости они примерно одинаковые 400 баксов +/- а как с русификацией ? |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-01-2011 11:54 |
|
To N_N Осцилл недорогой - UTD2025C. 25 Мгц по входу, частота дискретизации 250 Мгц, через USB к компу может в реальном времени. Математика есть (арифметические операции с сигналами и БФП). Легкий, мало места на столе занимает. Экранчик цветной, но разрешение хреновое. На компе получше, но софт слабоватый. Поэтому я обычной чисто USB осциллографом пользуюсь (PV6501). А этот - только когда два луча "неусеченные" нужны. В целом - с "комповыми" осциллографами гораздо удобнее работать. К мышке "прирастаешь" - ручки уже не хочется крутить. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-01-2011 12:07 |
|
Да тоже присматриваю осцил, желательно с частотомером, может кто какой посоветует? А китайцы свои через службу DHL рассылают на весь мир, плати деньги и жди по почте, с Шанхая :-) === А там в Регале есть русский, я посмотрел |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 21-01-2011 12:08 |
|
Русификация меня не волнует. Но вроде нормально. Ну не знаю. Мне больше автономные приборы нравятся |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-01-2011 12:30 |
|
To N_N Это, конечно, дело вкуса и обстоятельств. Если за столом работать - комповый осцилл все-таки удобнее, сервису больше, сразу все интересное в - комп и т.п. А если вокруг большой установки лазить, тогда конечно автоном... To komrad.isaev Еще раз посмотрел, но так и не понял Вашу фразу.
Может прокомментируете? Не про dead-time, конечно, сам по себе. Это здесь дело десятое. А чем отличаются вот такие ситуации: 1. ГУН генерирует сигнал частота которого равна резонансной частоте контура. Это как в обычных ФАПЧ. 2. МК смотрит на ток и включает/выключает ключи, когда ток равен нулю. Можно сказать - период измеряет и этим "руководствуется". По сути дела генерирует такой же сигнал как и ГУН, только думает об этом в каждом периоде и не усредняет его в ФНЧ. Честно говоря принципиальной разницы пока не ощущаю. Может ткнете пальцем? В этой системе есть три паузы (почему я и уточнял какая): 1. Время включения/выключения ключей (порядка сотни нс для MOSFETов) 2. Время реакции МК (с извращениями можно свести к нулю) 3. Искусственная пауза драйверов (dead-time, у меня на IR2109 - 500нс, для MOSFET-ов пойдет). Можете как-нибудь прокомментировать Вашу фразу? А то просто непонятно о чем идет речь. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-01-2011 12:35 |
|
Пытаюсь комментировать для IGBT, по крайней мере. d.t. 2 мкс, частота до 66 кГц (моя практика). Физика: имеем синус тока. Вычитаем d.t. Получаем меандр напруги. Фронты которого НУ НИКАК НЕ ПОПАДАЮТ в 0 синусоиды |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-01-2011 12:37 |
|
А "плечико" dead-time где у Вас находится относительно нуля тока? |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-01-2011 12:39 |
|
Плечико не в счет Разговор идет об идеальном включении/выключении, в 0!!! Плечико по синусу уже дает не нулевое значение тока. === У меня настраивается работа(как и большинство преобразователей) чуть выше резонанса |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-01-2011 12:45 |
|
Ну как не счет? Оно же у Вас 2 мкс. Просто будет сдвинуто в ту или другую сторону. В зависимости от "сноровки" системы. А идеальную картину при наличие dead-time все равно же нельзя получить. Где-то фронты импульсов напряжения будут чуть-чуть не в нуле. С той или другой стороны, или с обеих. Так ведь? Только если dead-time уменьшать или убрать совсем. У... Опять крамолу написал. Каюсь. -------------------- Только сейчас заметил добавление про выше резонанса. Да. Я тоже так делаю. Надо подумать эту мысль внимательнее с точки зрения коррекции алгоритма. Ну вот и польза получилась. -------------------- Не. Не получается Как проблема с dead-time может решиться за счет легкого увеличения частоты? Рисую-рисую - не получается. Синус, он же синус. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 64 65 66 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |