|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 63 64 65 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 16-01-2011 00:03 | |||
|
jab скиньте модельку с 555 а то разводить лень. Вопрос управления решать мне придется. На первых порах латр есть, а потом все же надо. А я так думаю - моделирование здесь хорошо тем что когда у тебя есть разные варианты решения одной задачи, можно хотя бы качественно для себя оценить наиболее подходящий. Хотя - всегда - дело вкуса и каждый делает как удобнее ему решать задачи. jab я в раздел моделирования скинул прототип фд на 4013. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 16-01-2011 00:06 | |||
|
Разница в том, что на силовую часть с тиристора сразу будет подаваться максимальная амплитуда напряжения (это в случае 50% заполнения) и могут быть непредсказуемые броски тока на ключах, которые ещё и не успели перестроится в резонанс контура. Наверняка не скажу, что будет с током, но есть у меня подозрения нехорошие. Что касаемо коэффициента мощности, то для инвертора напряжения вроде должно быть все в пределах нормы. На 100% заполнения без электролитов по входу должен быть хороший косинус. При изменении заполнения косинус конечно начнет страдать... Но думаю и это можно тоже както решить. З.Ы. А всеми любимый PDM как влияет на коэффициент мощности? Это кто-то анализировал? Хотелось бы подробности узнать. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 16-01-2011 00:30 | |||
|
Это существенная проблема. Это можно решить большим дросселем, и то частично. А там ещё и кап на выходе необходим И получаем тот же чоппер, но на 100гц и с дросселем в несколько кило. Или управляемый выпрямитель в случае с тириками. А так просто обрывать питание работающего моста без всяких фильтров в виде дросселя и конденсатора опасно. Да и включать его в таком виде вообще не стоит, вдруг реактивный ток возникнет при уходе резонанса... Замкнутый круг... еле нашёл, схемы как таковой нет. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-01-2011 00:41 | |||
|
Всеже я думаю, что можно попробовать замоделировать варианты регуляторов, работающих на модель печки и посмотреть на мощность и на то, как и что будет с ФАПЧ. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 16-01-2011 01:04 | |||
|
А, ещё чё скажу: если включать не при нуле, то будут выбросы тока, а если выключать - напряжения (без конденсаторов, как ты говоришь). Не всё так просто. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 16-01-2011 05:40 | |||
|
To vanderber Проблема, кажется, локализовалась. Действительно, работа ФАПЧ при низких уровнях мощности (PDM < 20%) зависит от ФНЧ. Выше 20% - на тип и параметры ФНЧ видимо можно наплевать. В разумных пределах, естественно. А ниже - получается, что нет. Попробовал для баловства несколько вариантов пассивных ФНЧ. В некоторых даже четкий, абсолютно повторяемый гистерезис получается (см. графики ниже). Две четко выраженные ветви. Нижняя при высоких PDM неустойчива. Точка бифуркации в районе PDM = 6-7%. Занятно, однако. Пока почитаю теорию, "покручу" модельки ФНЧ в спице. Может пойму механизм возникновения этой особенности. В реале активные фильтры смогу попробовать только завтра на работе. Т.к. дома из радиодеталей только предохранители, да пара старых, чудом завалявшихся, резисторов МЛТ-2.  Не думал, что придется на макете что-то достраивать. Хотел просто софт "почистить" на досуге.  |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-01-2011 06:44 | |||
|
To jab Jab, Вы сделали неплохой обзор на первой страничке и хорошо ориентируетесь кто, где, когда и что делал в любительском инверторостроении. Не поможете ли с таким вот вопросом? Хочу определиться с оконечниками на 8-10 кВт. "Граничные условия" приблизительно таковы: 1. Непрерывный режим работы (час и более) на указанном уровне мощности. 2. Частотный диапазон сотни кГц. Пусть для определенности наш любимый: 100-300 кгц. 3. Желательно полумост (PDM проще прикручивать). 4. Не сильно дефицитные и дорогие ключи. 5. Нагрузки - резонансные. Можно еще уточнить, если нужно. Интересует только силовая часть (ключи, обвязка, конструктив). Из реальных, проверенных, практических схем, которые фигурировали здесь, пожалуй только схема коллеги N_N (ключ - три параллельных MOSFETа) удовлетворяет этим условиям. Это - из той информации, что у меня есть. Вопрос: можете ли Вы подсказать еще какие-нибудь варианты, открыто представленные в Сети? PS Я сейчас больше склоняюсь к параллельному включению ключей (как у N_N). Вариант, про который я думал раньше (агрегация нескольких инверторов на одной нагрузке при помощи согласующих трансформаторов) требует высоковольтных ключей. Понятно, что для MOSFET-тов - это, все-таки, не очень хорошее решение. Есть еще мыслишки - агрегировать уже совсем в конце, но это еще требует проработки. А параллелить MOSFETы, как пишет наш любимый классик силовой электроники, очень легко: не мешать в кучу разные транзисторы, да резисторы - в затворы. Красивый у него в книжке конструктив нарисован (рис.7.24 на стр.143)! |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 16-01-2011 09:14 | |||
|
А от куда такая настойчивость запустить ФД2 (пин13)? Там ФД1 (пин2) хватает за глаза +/- Пи/2, тем более запускается он намного легче, более помехоустойчив, прощает больше ошибок. ФД2 нужен когда требуется Очень большой диапазон перекрытия. ksv Очень красивые графики, позволяющие определить границы глубины регулирования PDM. Самые дешевые способы регулировки мощности: частотная и PDM. ИМХО Частотное регулирование распространено больше...., хотя о PDM известно давно |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-01-2011 11:07 | |||
|
ФД2, в отличие от ФД1, работает с сигналами, у которых скважность может меняться в широких пределах. Быть сильно разной для каждого из этих сигналов. Да и сами сигналы могут даже вообще не перекрываться (если расстройка велика). ФД2 все равно будет "захватывать". Для этой задачи это важно. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 16-01-2011 12:10 | |||
Попробуйте на практике ФД1, тем более макет на малую мощность у Вас собран. Может быть подойдет  |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-01-2011 12:13 | |||
|
ksv, любительские печки на 10кВт не видял. Я конечно извиняюсь, но режет слух совместное употребление "любительский инвертор 10кВт". Не в обиду никому, но просто это достаточно большая мощность и требует определенных знаний и пониманий. Это уже не совсем любительство. Тут уже не всегда проканывает правило типа поставить потолще транзисторы и провода и всё заработает. Ну да ладно. Для начала нужно хотябы иметь в наличии электросеть, которая будет способна отдать эти самые 10кВт в нагрузку типа инвертор да ещё и с косинусом фи стремящимся к нулю. При этом, чтоб вокруг не сгорели окружающие электроприборы и потом не надрали задницу за это. Есть некоторые не совсем внятные конструкции в сети притендующие на повышеные мощности. Например конструкция всем известного Каменщика. Но, чесно сказать, я так и не понял какая там мощность в итоге получилась и вообще как оно работает у него. Да и автор сам наверно тоже так и не понял как оно работает. Другие конструкции есть, но не совсем печки. Любители высоковольтных трансформаторов Тесла делали что-то похожее. В общем както все не надежно выглядит. Видял одну конструкцию более похожу на правду. Значит схем постить этой конструкции не имею право, но в краце скажу, что там заявлена мощность 10кВт. Оконечник там мост из сборных модулей. Каждый модуль имеет в составе по 5 транзисторов в параллель IRG4PC50W. Можно ещё попробовать почитать тему про китайскую грелку. Там где-то была даже схема оконечника. Ну вот как-то так. ksv, я думаю, что раз Вы наметили себе такую цель, то рано или поздно к ней придете. Из недорогих ключей.. придется параллелить их. Это и понятно. Проще было бы использовать готовые модули, но они в разы дороже выйдут. В общем можем попробовать как-то совместными усилиями пообсуждать эту тему тут. У меня встречный вопрос к Вам. Я уже писал про страничку, на которую хочу подбить все ссылки, но чот я уперся в буриданову проблему. Не могу определиться с разделами! Как разбить накопленную информацию, чтоб было удобно? Разбить на от простого к сложному или от видов резонансов или от схемотехники инверторов или как? |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 16-01-2011 12:32 | |||
|
ksv на 10KW и больше делалось здесь ============= Фигня какая-то убираю пробел из ссылки, а он все равно остается - ничего не понимаю |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 16-01-2011 12:32 | |||
|
ksv Ничего страшного, все тоже самое только на порядок дороже (или несколько порядков) 10 кВт еще детская мощность. Автомат(лучше предохранители) = контактор (рубильник, переключатель) = выпрямитель = фильтр = инвертор заземление, развязки, снабберы, драйвера -- немного на бОльшие токи. Забыть слово: транзистор, вспоминать только - модуль(ключ) Кстати амплитуда пульсаций для 3х фаз и схемы Ларионова 5.7%. А какая для моста и 1 фазы???, частота пульсаций понятна 100 Гц, а кто какие амплитуды пульсаций забивает при расчете фильтра выпрямителя LC ??? А то возник пробел в образовании  |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-01-2011 13:33 | |||
|
jab, хотелось бы поговорить не о сети и сопутствующих проблемах, а о инверторах на уровень 8-10 кВт. Да и слово "любительский" совсем не означает низкоуровневый или безграмотный. "Любительский" означает лишь то, что изделие, изготовлено человеком или фирмой, не занимающихся их производством. "Профессиональная работа" и "профессионал" - это все-таки разные понятия. Есть много "любителей", работающих на высочайшем уровне, а есть и "профессионалы", у которых пальцы загнулись еще в институте и никак не разгибаются до сих пор. Они иногда такой шедевр могут сотворить, что шерсть дыбом встает. Поэтому давайте оставим все эти вопросы и поговорим о сути. Речь идет только о топологиях и практических примерах реализации инверторов (оконечников), основные параметры которых я указал в предыдущем посте. Поскольку фирмы-производители инверторов своих схем в сети не выкладывают, поэтому я и говорил о любительских конструкциях. Про китайскую грелку я знаю. Видел на Вашей же первой странице. Но это - не то. Она, конечно, мощная, но низкочастотная. ----------------------- Итак, если я правильно Вас понял, то схемы и конструкции инверторов, о которых здесь идет речь, Вам в Сети не встречались. Я правильно понял? Означает ли это, что единственный открытый прототип, который мы на данный момент знаем, это схема N_N, которая, в принципе способна работать в рамках указанных мною параметров? Так? ======================== To vanderber. Ваша ссылка с ошибкой - пробел "затесался". Поправьте, пожалуйста. Спасибо за ссылку. Сейчас посмотрю. PS Посмотрел. Мощность, конечно идет. Но у него полумост на спаренных IGBT, работающий всего на 20 кГц. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 16-01-2011 13:42 | |||
|
У komrad.isaev давно всё работает, и я думаю лучше чем у меня. Просто он делится не хочет  Так что ищите - альтернативное решение есть. Проще и лучше |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-01-2011 14:06 | |||
|
To N_N Ну не к добру komrad.isaev в последнее время что-то много про низкие частоты стал говорить. Да и в данном случае важны именно открытые источники. Мало ли кто что "про себя" может делать. Это никому, кроме возможных покупателей, не интересно. Так что Ваш вариант мощного высокочастотного оконечника - пока единственный в открытой Сети, который мне известен. Других открытых прототипов пока еще не нашел. Вот пытаюсь выяснить - может кто-нибудь знает? Еще раз хочу подчеркнуть: речь идет хотя бы о "потенциале оконечников" в 8-10 кВт мощности и частоте 100-300 кГц. Я говорю именно об оконечниках! Ваши оконечники(!) выполнены по классической схеме параллельного соединения MOSFETов. Они работают. Схема и конструкция опубликованы. В открытой Сети. Вот такие прототипы меня как раз и интересуют. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 16-01-2011 14:53 | |||
|
Да, действительно эти оконечники не есть проблема. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-01-2011 15:29 | |||
To vnv
Просто слова о том: кто и что умеет делать или когда-то делал в данном случае никакой особой ценности не имеют. Я же не спрашиваю как сделать такой инвертор. Я просто ищу работающие и опубликованные в Сети или открытой печати действующие и более-менее документированные прототипы. На уровне мощности несколько кВт - их много, на уровне 10 кВт, низкочастотные - тоже есть. А вот на уровне 10 кВт и сотни кГц - видел пока только один открытый(!!!) прототип, способный работать в этих режимах,хотя бы в принципе. Это - у N_N. To All Был бы признателен за какие-нибудь ссылки по этому вопросу. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 16-01-2011 15:56 | |||
У мну на 10кВТ не работает. Это что-то путаете  3 максимум. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-01-2011 16:09 | |||
|
Я понимаю, что Вы такой цели не ставили (10 кВт). Я говорю только о потенциальных возможностях. Причем, не всего устройства, а только "оконечника". Без батареи, без питания, без нагрузки и т.п. Ну просто как ссылка на пример реализации оконечника на спаралеленных MOSFET-ах. И ничего более! Вы согласны с тем, что два по три IXFH30N50 в принципе "выдадут" 10 кВт? Ну вот. Именно это я и имею в виду. PS N_N, если по каким-то причинам Вам кажется что ссылки на Вашу схему в этом контексте неуместны - я могу "почистить" посты. Почистить? |
||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 16-01-2011 16:50 | |||
Угу, понял. свой глупый пост удалил. Извиняюсь, постараюсь, писать еще меньше. Показалось (крещусь)  , отвечал по пунктам и "по делу", видно разные понимания, "по делу" и флейма-оффтопа.Извиняюсь, еще раз, без шуток-на полном серъезе! |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 16-01-2011 16:56 | |||
|
ksv то о чем вы говорите я встречал где-то в статьях, но это не свободного доступа и это по памяти, - может оказаться не то. Я поищу, .... не сейчас. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-01-2011 17:46 | |||
|
to ALL Уважаемые коллеги! Как бы горяче не проходили бы ваши обсуждения, прошу не удалять свои сообщения. Просто теряется логическая цепочка кто, кому, что и на что отвечает. Обсуждайте на здоровье по теме или то, что близко по теме, только без открытого оскорбления, мультипоста, спама и рекламы себя любимого.
С заявленными Вами характеристиками и с нормальным описанием (по которому можно повторить конструкцию) в сети не встречалось.
Обсалютно с Вами согласен. Не в обиду некоторым участникам, но пока не увижу на деле работающую конструкцию, не принимаю в серьез сообщения от таких людей. Знаете ли на заборе тоже много чего пишут, а за забором лежит совсем иное как правило.
В общем и целом N_N молодец! Это безспорно, но не 10кВт там. Ну уж извиняйте.
Я не согласен. Поясните пожалуйста, каким образом Вы пришли к такому заключению? По моим скромным прикидкам, через ключи полумоста должно идти в районе 150Ампер. Вот и прикидывайте реально на какой ток должны быть расчитаны ключи с учетом их перегрева скажем градусов до 60. Ну не получается там три ключа в параллель IXFH30N50. (полевик 24 Ампера при 75градусах Цельсия) |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-01-2011 18:17 | |||
|
jab, а откуда 150 ампер берется? Мне казалось, что раза в два поменьше. Я, конечно, по-простому прикинул. Берем 10 кВт, делим на 155 В (полумост), получаем примерно 65 А. По 22 А на 30-амперный транзистор. Ну не очень ему комфортно будет, но сразу не сдохнет. Я что-то не так понимаю? Тем более 10 кВт - это некая "условность". Это - просто масштаб. Ну пусть 8-10 кВт. Или 4 транзистора поставить. Это же не принципиально. Просто давайте "зафиксируем" один вариант решения "оконечников": параллельное включение нескольких MOSFET-ов. Еще какие варианты бывают? Модули смысла нет рассматривать, поскольку суть решения точно такая же. PS Есть еще вариант - с агрегацией. Помните еще ссылку на буржуйскую статью In давал? Там еще вариант агрегации "по мощности" и "по частоте" был. Это - другая топология. Хуже или лучше - неважно. Просто другое решение. Может кто-нибудь уже делал в реале. Еще какие бывают? |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-01-2011 18:23 | |||
Ход рассуждений верный. Только нужно ещё учитывать, что ток у нас не меандр, а синусоида и при тойже мощности в пике будет больше. Но это не все. Накачка контура в основном идет за счет верхнего ключа. Именно этим ключем контур подключается к сети на раскачку, а нижний работает на замыкание нижнего полупериода. Значит время работы сети составляет 0.5. Получается за 0.5 времени надо передать в 2 раза больше тока, чтоб в нагрузке получить туже мощность. Разве не так? З.Ы. Кстати, даром Вы игнорируете мои замечания по поводу коррекции мощности. На таких мощностях эта тема весьма актуальна. Вы же не хотите проблем с окружающими Вас потребителями? |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-01-2011 18:31 | |||
|
Ну а 30 А - это какой ток? Вряд ли амплитудный. Сейчас посмотрим в datasheet-е. Что-то так "с ходу" не пойму. Но можно просто оценить по рассеиваемой мощности. Там 360Вт, насколько я вижу. Сопротивление открытого транзистора 0.15 Ом. Делим мощность на сопротивление и извлекаем корень. Получаем почти 50 А. Так что 30 А - скорее всего средний ток. Т.е. теоретически вполне может хватить и трех транзисторов. Эти оценки, конечно, только с "общефизической" точки зрения. Может кто из инженеров сможет точнее сказать? |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-01-2011 18:37 | |||
Ну 8 штук IXFH30N50 в плече это больше похоже на правду для 10кВт. Не самый лучший выбор транзистора.  Сколько пишут для зоны безопасной работы, на столько и следует расчитывать. В некоторых случаях и это не держат по некоторым причинам (например при запараллеливании могут токи распределится не совсем равномерно на корпуса). Остальное все это единичными импульсами. А то получится с корпусами транзисторов, как с кукурузой в микроволновке. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-01-2011 18:55 | |||
|
По поводу ККМ. Я ничего не игнорирую. Просто я не умею решать все задачи одновременно. Или Вы предлагаете порешать задачу коррекции мощности вместо конструкции оконечников? jab, честно говоря, это - совсем не интересный вопрос хватит трех таких транзисторов для 10 кВт или не хватит. Не хотелось бы на него тратить время и килобайты. Давайте лучше о сути вопроса поговорим. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-01-2011 19:01 | |||
Почему сразу "вместо"? Есть ещё слово "параллельно". Сейчас попробую аргументировать. Например мы делаем повышающий корректор мощности. На выходе получаем скажем 400В. Соответственно теперь в постройке оконечника инвертора нам нужно будет плясать уже от этой цифры. Както так. 
Вы меня застали в расплох этим постом. Я почемуто думал, что нужно определиться на каких транзисторах будет силовая часть, сколько их будет, как их соеденить до кучи и как ими управлять, чтоб это все не загорелось синим пламенем. Что это и есть суть вопроса. Значит я что-то не допонял. Поясните тогда в чем для Вас суть вопроса и поговорим на эту тему. |
||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 16-01-2011 19:15 | |||
На пике выпрямленного напряжения 50гц синусоды , почти правильно. и для вч- синусоиды, должно быть U*I/2, это если с электролитами... На таких мощностях, без них (у нас), потому нужно делить еще на 2, получится U*I/4, для 10квт ток через ключи не менее 300а. Во всяком случае, у нас так получалось при измерениях мощности и тока. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-01-2011 19:58 | |||
|
To jab Наверное я зря этот вопрос поднял. Извините. Я просто спросил: какие решения, касающиеся оконечников уровня 10 кВт и сотен кГц, есть в открытых источниках и в Сети? Точнее - какие Вы встречали. Ответ я получил. Спасибо. Решение N_N я привел просто как работающий и опубликованный пример параллельного соединения полевиков. Сколько их там и какая мощность у его инвертора - вообще несущественный вопрос. Если 3-х транзюков мало можно поставить 30. Какая разница? Топология от этого не изменится. С удовольствием обсудил бы вопросы, связанные с топологией оконечников. Ну типа того: параллельное соединение MOSFET-ов хорошо потому, потому и потому, а плохо потому, потому и потому. А другая топология (ну, например, агрегация) хороша потому, потому и потому, а плоха потому и т.д. Х/з сколько еще топологий есть... Это-то как раз и хотелось бы выяснить. Но других топологий в открытой Сети пока не выявлено (на которые можно было бы предметно ссылаться, посмотреть все нюансы и т.п.). Да и эта единственная представлена всего одним примером и на другом уровне мощности. Поэтому обсуждение бесперспективно. Ну будут аргументы типа того, что "мы (или другие крутые ребята) делали так, у нас(у них) получилось (или не получилось)". А эти аргументы не посмотришь и не проверишь. А теоретически даже о законе Ома можно бесконечно спорить. СтОит ли на это тратить время? Давайте лучше конкретикой заниматься и говорить лишь о том, что все смогут посмотреть и проверить. Для всеобщей пользы. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 16-01-2011 21:11 | |||
kvs
Если честно, то нет Выше 3-х опасно. Объективных доводов не скажу - но я так вижу Там обычно амплитуда тока уже 75-80 А при такой мощи. Хотя если считать средний прямой да ещё и с учётом модуляции 50Гц то... Но я как-то боюсь превышать допустимый ток даже амплитудой. Хз как там он на самом деле распределён между ключами. Из теории - равномерно, но я же не проверял, так что боюсь. Или имелось ввиду 6 параллельно? |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-01-2011 21:13 | |||
|
ksv, в общем и целом я согласен с Вами в последнем. Теоретизировать на эту тему можно долго и нудно. Надо делать, а там посмотрим. Яб остановился на одном мощном трансформаторе и параллельном соединении транзисторов или использование модуля. Почему так? Да фиг его знает! Все мощные инверторы я видял именно в таком исполнении. Я конечно понимаю, что это не довод, но что поделать. З.Ы. Стремное это дело, боянирование транзисторов. Штуки 2-3 ещё куда не шло, а 6-8 уже интересно становится. Ах да. Я ещё забыл про 10кВт "любительскую" конструкцию. Так на чем остановимся? |
||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 17-01-2011 00:11 | |||
А в чем, стремность? Мосфеты в отличии от биполяров и ЖБТов, прекрасно работают, даже без выравнивающих резисторов, в силу своих особенностей. Баяны из биполяров по 80плеч, работают годами и с быстрой защитой, вылетает максимум 1-2 плеча (с перегоранием эммитерных и базовых резисторов), после чего, снова включай и работай. Ну а при работе отдельных модулей на суммирующий транс, вообще проблем нет. Мне, так очень стремно, одно плечо в полумосту на 300-1000а, там при пробое плазменная дуга, все выжжет.  |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-01-2011 00:40 | |||
|
Вот чем нада паять медные трубки индукторов http://www.youtube.com/watch?v=KJB5-cqaF8Q |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 17-01-2011 07:12 | |||
|
А вот откуда все-таки следует вывод, что 2-3 MOSFET-а параллелить можно, а 6-8 уже нет? Я просто не вижу каких-то явных физических причин для такого вывода. Если возможна устойчивая работа двух транзисторов, то этот вывод должен распространен и на N транзисторов. Ну что такого происходит, когда вместо трех ставится четыре-пять транзисторов? Физика что ли меняется? Бабах просто громче. И все.
Ну попробую начать. ================== Итак, в принципе существуют два способа увеличения мощности инверторов. Если кто знает еще - добавляйте варианты. Первый способ. Увеличение мощности ключей за счет параллелельного включения кучи MOSFET-ов. Поскольку ссылка на конструкцию N_N вызвала много споров, то сошлюсь на, можно сказать, уже классика любительской силовой электроники, Семенова Б.Ю.. В его замечательной книжке "Силовая электроника от простого к сложному" есть несколько страниц, посвященных параллельному соединению MOSFET-ов. Сразу же хочу подчеркнуть, что запараллеливание MOSFET-ов гораздо проще, чем IGBT и, тем более, обычных биполярников. Ну это уточнение хорошо известно. Тут - на всякий случай. Я думаю, Борис Юрьевич не обиделся бы, если я приведу здесь пару страничек из его книги о параллельном включении MOSFET-ов. Запараллеливание других типов транзисторов - в других разделах (биполярники - стр.90-93, а IGBT - стр.170-173). Всю книгу легко можно найти и в Сети.   Здесь мы не находим никакого упоминания о том, что 2-3 транзистора можно, а больше - ни-ни! Наоборот, на картинках нарисованы достаточно большие группы транзисторов. К сожалению это только картинки, а не реально работающие примеры. О чем я вчера долго и нудно говорил. Ну все-таки, хоть что-то. Второй способ. Агрегация модулей. Здесь понятие "модуль" трактуется слегка пошире, чем обычно (имея в виду, модули, например, Semikron). Под модулем здесь понимается фактически готовое и работоспособное устройство меньшей мощности, чем полная система (например, готовый полумост). А агрегация (сложение их мощностей) осуществляется уже на нагрузке или согласующих трансформаторах. Вот несколько ссылок, чтобы получить представление о состоянии дел в этом направлении: 1. 200kW/400kHz High Frequency Inverter For Induction Heating Application 2. A Modular IGBT Converter System for High Frequency Induction Heating Applications 3. 1.6 MW/150 kHz inverter for welding applications Может быть есть еще варианты. Пока не знаю. Для того, чтобы узнать как раз и начал эту "бодягу". К сожалению нет подробных отчетов о конкретных реализациях как того, так и другого варианта. Чтобы провести квалифицированный сравнительный анализ. Скорее всего самим придется экспериментировать. Если кто согласен экспериментировать в этом направлении - с радостью поучаствую в такой общей задаче. Нет - ну придется тогда все самому сделать. Возможно, что оптимальная стратегия наращивания мощности любительских инверторов будет в сочетании этих вариантов. Например, делать модули из ключей, состоящих из нескольких MOSFET-ов, а дальше соединять такие модули в единый агрегат уже на нагрузке. Или как-то еще по-другому. Х/з! Тут уже думать, экспериментировать и обсуждать нужно. PS Совсем не не обязательно это должны быть очень затратные эксперименты. Например, можно работать с маломощными транзисторами и отрабатывать на них и топологии, и агрегацию, и управление. А уже потом собирать финальный агрегат на мощных транзисторах. Ну например, у меня целая горсть дешевеньких IRF840 валяется. Что с ними делать? Могу собрать из них агрегат, содержащий пару десятков транзисторов. И "драть" с них все больше и больше... Пока не взорвутся. Сразу ясно будет - получится из этого что-нибудь или нет. Как греться будут. Одновременно "яхнут" или по очереди. И т.д. На многие вопросы можно ответить при помощи таких простых и дешевых экспериментов. Денег немного, а удовольствия и информации прорва. И ничьи "ноу-хау" красть не нужно. Сами смогли бы разобраться. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-01-2011 14:16 | |||
Всеже мне интересно, где именно я написал, что "а больше - ни-ни!"? Я писал, что было бы любопытно посмотреть на реальное соединение большого количества транзисторов. Уточню немного. Мне интересно именно разводка силовых шин. На третьей картинке от Семенава ИМХО это не разводка, а породия на разводку. Я думаю это всеже больше схематическая разводка, чем реальная. Наверно тут придется всеже применить конструкцию типа "сендвич", хотя не уверен окончательно. Именно по этому яб всеже хотел посмотреть на реальные устройства, где это реализовано. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 17-01-2011 15:30 | |||
|
Ну будем считать это небольшой "художественной" гиперболой (по поводу "ни-ни"). =========== Все. Вроде "добил" макет PDM+PLL. Обошлось "малой кровью" - все получилось и на пассивном ФНЧ. Вот картинка как бы "для завершенки". Повторяемость хорошая (в пределах 1 кГц, слева/справа и снизу/сверху). Схватывает из любого положения. Интересная задачка получилась.  Ну теперь нужно смотреть как вся эта "интеллектуальная хрень" в реальных шумах себя поведет. Ну это - уже потом как-нибудь...  |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-01-2011 16:08 | |||
Вчера наконец пошпаклевал и загрунтовал. Может сегодня зашкурю немного и вскрою лицевым слоем краски. Есть ещё ряд не решенных вопросов. А именно, меня сейчас волнует, какие разьемы придумать для подключения резонансного блока к инвертору. |
||||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 17-01-2011 21:33 | |||
 |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-01-2011 23:32 | |||
|
Это сварочные. У меня там токи поменьше будут. Хотел, чтоб двапровода в одном разьеме. Типа аудиоразьем на мощную звуковую систему. |
||||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 18-01-2011 00:59 | |||
ну тогда типа такие советские - быват на разное количество контактов (продают обычно на базаре там где и запчасти на советские лодочные моторы - на элетростартера их все ставят)  |
||||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 18-01-2011 23:45 | |||
|
ksv включение дискретных корсов в модуль url |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 19-01-2011 04:25 | |||
|
Вы, как всегда, по делу и "в точку", In! Прекрасная подробная статья. Побольше бы таких в Сети! Спасибо за ссылку и, главное, за идею(!). А то я что-то "зациклился" на ИН. Можно (и нужно!) смотреть решения в других областях силовой электроники. А затем пытаться переосмыслить их. Уже для задач ИН. С учетом частот, напряжений, нагрузок и других особенностей. Итак, убираем "Induction Heating" из фильтров поисковиков и - вперед!  |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 19-01-2011 05:39 | |||
|
To vanderber Как продвигается строительство Вашего виртуального инвертора? Здесь я положил модельку следующего уровня детализации (после базового). Может кому еще интересно будет. Для непрерывной генерации (PDM = 100%) модель совсем простая получается. Лишнее (с PDM) я из этого варианта убрал. Встроенный ФД - эмулирует работу ФД-2 с токовым выходом. В зависимости от фаз фронтов входных импульсов меняется знак выходных импульсов тока (параметр Iout). Работает даже без перекрытия входных импульсов, при любой скважности. ГУН тоже легко моделируется на встроенном частотном модуляторе - MODULATE. Так что моделька работает довольно шустро. Играть с ней в ФАПЧ легко! Можно посмотреть как "захват" происходит, что в стационаре проистекает, почувствовать зависимости от базовых параметров и т.д. Нагрузку я свою поставил (последовательный контур, заземленный в одной точке). Но легко заменить и на параллельный контур и/или с другим включением. По вкусу. Вот пример захвата снизу:  PS Версия модели второго уровня с PDM почти готова, но выскакивают еще "иголочки" в логике PDM (нелегко микроконтроллер в LTspice с...симулировать! ).Эти иглы ФД сбивают. Вроде ведь идеальная логика в LTspice реализована, а все-равно откуда-то вылезают гады!Дополнение Там максимальный шаг стоит 10 нс. Это осталось от отладки PDM. Ограничение можно убрать или (лучше) поставить 100 нс. Забыл поправить. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 19-01-2011 09:22 | |||
|
Для уменьшения мучений поклонников ИН У аудиофилов, практически все так собрано, включая фирмУ. Знакомые собирают эстрадные усилки по нескольку кВт, в том числе и на лампах. Если у кого есть фирмОвый усилок, домашний кинотеатр (если не балалайка однокорпусовая), могЁт глянуть у нутРь, там энтих гирлянд....... ===== И кому надо пару сотню другую ватт ИН, можно применить м/с от аудио.(хотя будет дороже) Также еще делают преобразователи 12DC/220АС, купили м/с на 12 вольт Hi-End, подали на вход синус 50Гц, повышающий транс и пользуйся 220 вольт |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 19-01-2011 19:45 | |||
|
To ksv Модельку посмотрю. Все верно - можно и нужно с phidet и modulate начинать делать. И я так и делал. Первоначально у меня была одна задача - ультразвук. При решении какой-либо задачи один из способов состоит в том, чтобы найти то, что тебе известно и, зацепившись за это, расширить свои познания. Я не схемотехник (я уже говорил), а схемотехники из универа свалили (ВЫ говорили). Изучив вопрос ультразвука я понял следующее: 1. Полумост (и не только) я делал, делал для демонстрации на лабы (и не только) по материалам флая (и не только) и эту часть знаю уверенно в нужных мне пределах. 2. Импульсные блоки питания ремонтировал - значит что-то тоже знаю. 3. Логике учили - вспомню. 4. Поиск готовых решений привел к статье из Барнаула (я выкладывал). 5. Наиболее полное описание и живой форум по подобной тематике - это здесь (спасибо jab и остальным участникам) - это мое мнение. Очертив этот круг, я пришел к выводу что мне неплохо было бы разобраться с микрой 4046. Учтя свободное время (его тогда не было) и мат. средства, а так же тормознутость заказов радиодеталей в Ульяновске я начал разбираться с 4046. Перелопатил гору инфы по ней, постепенно это увлекло - (строил и на phidet - modulate, и по US патентам и многое другое), в итоге вышло то что вышло - моделька 4046. Какая она?, правильно ли я понял суть ее работы?, есть ли ошибки? - не знаю. Из схемотехников только тот знакомый, да и не интересно ему это было, он другим тогда занимался. Вот я и начал по форумам спрашивать, когда стал кое-что понимать, - но никому это не надо. Оно и понятно. К этому времени я уже увлекся индукционным нагревом (тем более он оказался нужным для работы с порошочками) и четко знал что я буду индукцинную печку сперва строить. Видя увлеченность jab вопросом индукционников, я предложил поделиться этой моделью 4046 здесь, но не сказал для чего конкретно я ее выложил - "в чужой монастырь со своим уставом не лезут". (да и не собирался я никого этим осчастливить - и в мыслях не было, ну разве что мимолетно - шучу . Мне нужны были единомышленники - и я думаю что я их нашел)Да и направление в сторону обсуждения общих вопросов, вопросов топологии индукционного нагрева меня устраивало - мне и это надо было тоже. Я мог и не выкладывать ее, но при поиске по нету мало чего подобного существует, вот я и решил поделиться тем что есть - не пропадать же зря моим трудам над моделькой 4046. Может я ее доделаю (у полной версии проблема с одним из ФД). Может кто другой доделает. Это уже не первостепенный вопрос. Начался путь вверх по пунктам поименованным выше. У меня возникло пару вопросов по PDM. Как только смогу четко сформулировать спрошу. А пока что, что скажете по это статейке про PDM PDM_series-resonant_inverter_for_corona_disch arge.PDF стоит ее принять к сведению? Заранее извиняюсь если что не так Старался никого не обидеть и поподробнее изложить суть моих мыслей, как-то так. P.S. Принесли трубку медную диаметром 4мм из КАМАЗного автохозяйства. Действительно, она легко гнется и без всякого песка. А те что до этого приносили - очень жесткие и хреново гнутся, видимо отжигать их надо. На всякий случай, индуктю спиральки из нее как мерить - тестором сойдет или осциллом лучше или просто посчитать? ========================================== Для микроконтроллеров другой софт нужен. Из того с чем я общался - ближайшее к LTSpice - OrCAD CADENCE Design system С иголками поподробнее можно? В каком месте возникают? На ФД где приходят? Про 10нс и 100нс добавлю. Когда их ставим надо иметь ввиду что в реале это будет буферный элемент. На какой вход-выход ставим буфер, или сразу на все? |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 19-01-2011 19:59 | |||
Сегодня получил -- мечту сантехника, фитинги под медь (давление до 40 бар) и пластик   Не считая бронзовых(не блестящих) переходок и датчика потока (на тройнике), удовольствие обошлось 540 грн. Какчество канэчно отменное, видно, что не китай. Работать (крутить) одно удовольствие. Первый раз вижу такую обжимку медной трубки - би-конусное неразрезное кольцо. Обычно просто развальцовывают фланец и все. |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 19-01-2011 20:08 | |||
|
Добротный конструктив. Кран на верхней фотке справа какой - ну шаровой там или...? |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 19-01-2011 20:23 | |||
|
Это не кран Это датчик контроля потока охлаждающей жидкости. Просто так выглядит кожух датчика. Пришлось еще докупать ручные пресс-клещи для шестигранной обжимки изолированных втулочных наконечников, такое ощущение, что цена от самолета( от 100 до 300 баксов) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 63 64 65 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |