|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 62 63 64 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 09-01-2011 22:46 |
|
ksv, по поводу левитационной плавки алюминия. новогодний подарок от мосиндуктор.  Не совсем понятно правда почему и кому подарок и что в этом нового и новогоднего. Ну да ладно. Назвать надо было както. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 10-01-2011 04:05 |
|
Да. Удивительная все-таки эта штука - левитационная плавка! Правда, эстетическую сторону видюхи они немножко не продумали. Да и индуктор с меньшим углом "раскрыва" нужно было взять. Получше бы получилось. ================================= Действительно, пора заканчивать с печками да с инверторостроением. А то все откладываю, да откладываю реактор с левитирующим алюминием.  А ведь с этой задачи все и начиналось. Вот сейчас "добью" потихоньку ФАПЧ. Еще немножко нужно поразбираться с "силовой" частью, чтобы дойти до стабильного 8-10 кВт-ного уровня. И вот тогда, наконец, появится возможность всерьез заняться магнитной гидродинамикой и физхимией левитирующего металла.Спасибо за ссылку, jab. Полезно иногда вспоминать о "слегка подзабытых" исходных целях.  Эх, текучка... |
|
|
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489 
|
Добавлено: 10-01-2011 14:32 |
|
привет всем! давно тут не был решил я начать свой путь,конечно до ваших злых конструкций мне далеко,так что сначала попробую сделать отвёрко-натфиле и тд грейку небольшую например по этой схеме посему возникло несолько вопросов: чем питать силовую часть сколько вольт? IRFP450 500В 14А ? ЛАТР-мост-фильтр(2000микрофарад 450в) ещё вопрос по трансформатору развязки у автора неизвестное колечко,а у меян есть поменьше 2 кольца 29-16х9мм М2000НМ заренее спасибо |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 10-01-2011 19:11 |
|
немного по ценам - фирмА сантехническая мелкопузая 6-12 мм Это к сведению для тех кто хочет делать красиво. Производитель Ивропа вход фитинг шланг датчик контроля потока шланг куллер силовых ключей шланг транчформатор, кондеры, съёмный индуктор. шланг выход Это фитинги-зажимы для шланги и медных трубок + 5 метров шланги Без датчика потока, 550-600 грн. ДаРагАвАтттто |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 10-01-2011 20:00 |
To ksv пристрелочный вариант PDM  Оговорюсь, многое в ней изменится, идеолог схемы не я. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 10-01-2011 20:58 |
|
Я скуплялся Тоже обратил внимание на ФИО |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 11-01-2011 04:26 |
|
Занятный журнал. Никто не выписывает? Китайцы активно бизнес на индукционниках делают Даже бесплатный тутор http://www.mindchallenger.com/inductionheater/induction3.html за двадцать цуаней(или что там у них) продают |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-01-2011 06:50 |
|
vanderber, не могли бы Вы дать пару комментариев по схеме PDM. Ну хотя бы - основную идею алгоритма. Что-то уже не хватает смекалки в разгадывании цифровых ребусов без комментариев. Я в последнее время "приноровился" всю логику реализовывать на МК, если конечно, нет особых требований к скорости или синхронности. Расслабляет, однако... А журнал "Индукционный нагрев" стране, конечно, нужен. Но тираж 500 экз, распространение только по подписке, при отсутствии свободного доступа через интернет (хотя бы выборочного, или старых номеров), видимо так и оставит его чисто ведомственным изданием. А жаль...  To S.T.A.L.K.E.R. and Irenchik Вообще-то вариантов питания и регулирования мощности инверторов много. Но выбор решения сильно зависит от решаемой задачи. Если задачу конкретизировать, то можно обсудить, проанализировать и сделать осмысленный выбор. А если задача - просто быстро начать работать с ИН на уровне мощности до кВт, то проще и безопасней (с точки зрения сохранности ключей) обычного ЛАТРа трудно что-то придумать. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 11-01-2011 11:19 |
|
Я тащусь от цен на термопары 1000 гр. - 70 грн. 1150 гр. 220-800грн. 1200 гр. от 700 грн. 1300-1600 град. -- эти вАаще сопоставимы с ценами на пирометры |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-01-2011 14:00 |
|
vanderber, китайцев много и все голодные и жить негде. Вот так вот напишет подробную статью ksv, а какойто хитрый китаец переведет её на китайский и будет продавать по всему китаю подписав её своим именем. А другой китаец потом соберет инверторы тысячами и продаст их, а ksv пойдет покупать не подозревая, что собственно это его детище или его идеи положены в основу. Вот так вот и живем. Может пора прекращать все это? |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 11-01-2011 20:32 |
|
JAB Как? для чего? и кто этим заниматься будет? ksv Помните я говорил
Так что, какие коментарии для вас? Только детализацию могу дать, но в ней будут ошибки и некоторые моменты, которые с вами хотелось бы обсудить. Данная реализация делается человеком который знаком с идеями вышепоименованной статьи. Могу скан его рисунков сбросить, которые он оставил, вот результаты моделирования  но я даже не знаю как этот симулятор называется будет другой вариант с приемлемым результатом- выложу другой. Возможно вообще "фазосдвигатель" будем делать. Если хотите, спрошу более детальное описание - это не сложно. JAB сегодня принесли медные трубки, да трубками их назвать сложновато, прям трубы какие-то в поперечнике 18 мм. Думаете их можно заюзать для индуктора, а то что-то я сильно сомневаюсь - тут прям индуктище какой-то получается. ksv А это ВУП-5, тот что был сзади. Управление на контроллерах (ящик от компа прямо под принтером сразу) собирал тот кто дал мне рисунок логической схемы PDM о которой шла речь.  |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-01-2011 22:11 |
|
Есть ещё похер в похеровницах. Не все уехали. Это не может не радовать. Трубочка под десяски килоампер? |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 12-01-2011 00:14 |
|
Offtop Я тоже как раз сейчас пытаюсь ВУП-5 реанимировать |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-01-2011 04:31 |
|
To vanderber Я просто привык "по-старинке" - в уме, да на бумажке "прикидывать" алгоритмы, поэтому не узнаю его в таком замечательном "гриме". Да. Нужно непрерывно осваивать новые технологии. У нас в институте не осталось ни одного профессионального электронщика. Старые вымерли, а молодых таких где теперь возьмешь? Поговорить и проконсультироваться на эти темы пока практически не с кем. Надеюсь, что пока. Я собираюсь PDM перевести с МК на ПЛИС. На 16 Мгц-овых тиньках ограничение модулятора по частоте получается около 300 кГц. Быстрее она уже не успевает соображать. Для высокочастотных инверторов нужно перебираться на более быструю логику. Поэтому очень интересно в какой САПР Ваш коллега эту схемку сделал. Наверное из нее сразу и ПЛИС можно прошить? Сможете узнать? Все равно придется что-то подобное осваивать. Будем стараться ходить в ногу со временем! ВУП-5 у меня тоже есть. Правда, с полностью стеклянным колпаком. Но это даже удобнее. Как раз собираюсь в нем первый вариант реактора с левитирующим алюминием и делать. На воздухе быстро окисная пленка нарастает. Жесткая как скорлупа становится. Смотрю тут еще и коллега N_N взялся свой ВУП реанимировать.  Похоже, что скоро и тема для разговора может появиться. Типа "ИН и ВУП-5". . Интересно, а что в Сумах сейчас делают? To jab Наоборот, я всегда рад, когда кому-то бывают полезны мои разработки. А слава и деньги - это фигня, к которой, слава Богу, у меня природный иммунитет. Мне легче в этом смысле. Сейчас просто время такое грустное. У народа (и у нашего, да и в целом по земле) "башку снесло". Сплошное чавканье кругом да злобная грызня у кормушки. Но, слава Богу, так было не всегда, и слава Богу, что не всегда так будет! Ибо общество потребления, несмотря на производственную эффективность, все-таки глобально неустойчиво. Всему - свое время. Вот и у нас в институте потихоньку начинает появляться молодежь с иммунитетом к деньгам. Они совершенно искренне считают, что наука и творчество - несравненно более ценные вещи, чем деньги. Их пока еще мало, но уже есть! А ведь когда-то мы жили в стране, где таких людей было, ну если если не большинство, то очень много! Мне в этом смысле очень повезло - моя юность прошла там. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-01-2011 06:58 |
|
Немножко про компараторы. Намучился с дешевыми LM-ками. Взял "для пробы" компараторы MAX942. Одиночных (941-х) не было, взял двойные. Довольно шустрые. Однополярное питание. Rail-toRail. Встроенные защитные диоды на входе (вроде бы нарисованы). Понравились. Неплохо работают. Рекомендую, ежели еще кто с компараторами мучается. Не нужно лишнего питания заводить. Красота! Ниже - схема включения. Токи на макете небольшие, поэтому R3 побольше взял. Несколько мВ с делителя R1-R2 - от шумов. На следующих картинках - осциллограммы на входе компаратора и на выходе. Первый импульс соответствует вынужденным колебаниям, а остальные - свободные. С ними (со свободными) как раз ФАПЧ и будет работать. Если при малых мощностях.    |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 12-01-2011 09:10 |
Лишнее же питание (двуполярное) заводят не от жиру или что бы выпендриться А Для дела!  красиво осцил рисует. А в сравнении с классическим, как себя ведет? Тормозит? |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-01-2011 11:41 |
Довольно быстрые - 80 нс. Оптимизированы для работы с 5 и 3 вольтовым питанием.
Rail-to-Rail и однополярное питание тоже вроде не для баловства изобрели, а как раз для получения цифры из всяких зашумленных линий и пр.. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 12-01-2011 11:48 |
|
Уважаемый ksv Я немного неправильно сформулировал вопрос Он касался осцила, а не компаратора. Вы довольны работой осцила в сравнении с классикой ? |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-01-2011 12:20 |
|
40-50 нс фронты прописывает еще нормально. С точки зрения обмена с компом никаких тормозов не замечал. Там быстрый USB и выборки до 8К. После него даже когда за цифровой осцилл садишься - дискомфорт чувствуешь, а уж с классикой вообще не сравнить. Мышкой маркеры подвигал - тут же тебе амлитуда и времена в цифрах (с учетом разверток и делителей, в том числе и на щупе). Жаль не предусмотрено Ctrl+C для этих цифр. Ну и, естественно, сигнал можно сохранить в виде таблички время-амплитуда. Далее - в Excel или любой "графер". Неплохой генератор сигналов встроенный есть (с ГКЧ). Есть пиковый детектор - очень короткие импульсы ловить на длинных развертках. В общем мне нравится. Единственное чего ему не хватает - второго луча. Но он сигнал синхронизации чертит желтеньким, поэтому я "приноровился" обходиться и одним лучом. В качестве второго - сигнал синхронизации. Двухлучевой тоже есть цифровой осциллограф, но предпочитаю пользоваться этим. Так что действительно удобный девайс. Да и места не занимает почти. PS А что насчет двухполярного питания, все-таки? |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-01-2011 14:21 |
Ну наконец-то! Макет PDM + PLL сделал "первый вдох". Работает!!!    Добавление. Комментарий на всякий случай. 10% - это уровень PDM (по сути - мощность), кГц - это частота ГУН (4046, фазовый детектор там же). При внесении латунного стержня в катушку, ФАПЧ перестраивает частоту. Вытаскиваешь стержень - частота возвращается обратно. Частоты немного ниже истинных резонансных частот, т.к. есть пока еще нескомпенсированные задержки. Но ведь и вправду работает. Забавно! |
|
|
Jaxon мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 12-01-2011 14:26 |
Это, судя по всему, Квартус. САПР для Altera. Ломаный можно найти в инете. Для ваших целей подойдет и более старая САПР MAX+ Версий 9,5 - 9,6 у меня есть таблетки. Програмируется все из него же. Програматор очень простой, на ЛПТ порт. |
|
|
Jaxon мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 12-01-2011 14:33 |
Ваша схема не совсем удачна, имхо. От "нуля" не многие компараторы работают(ну кроме рэйл ту рэйл), в любом случае вы получите некоторую задержку,- сдвиг фазы в итоге. вот так будет лучше, LM311 справится с данной проблемой, незачем туда пхнуть дорогущие эксклюзивы  |
|
|
Тиамо Группа: Участники Сообщений: 1 
|
Добавлено: 12-01-2011 14:42 |
Тогда ARM, теперь на них перешли или переходят. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-01-2011 14:58 |
|
To Jaxon Спасибо. Буду иметь в виду (насчет Quartus). Я тут не так давно скачал от них монстра (который Web Edition) на полторы гиги. Но еще не ставил... Насчет компаратора. Да, Вы правы. Насчет искусственной нулевой точки я тоже думал, но пока решил сделать просто от нуля, с небольшой дельтой для защиты от шумов. В общей схеме есть еще места, где будут появляться задержки (постоянные)и какую-то цепочку для задержки второго сигнала городить все равно придется и я подумал, что задержка от компаратора особой погоды не сделает. Хотя, в любом случае сместить нуль не помешает. Все равно делитель пришлось поставить, а источник сигнала к земле "не привязан". Спасибо. Пусть будет вот так. Нормально? Защитные диоды и резисторы у него есть внутри. R3 потом уменьшится.  |
|
|
Jaxon мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 12-01-2011 15:36 |
|
Ну да, только я бы поставил все внешнее.... Зачем греть лишний раз кристалл ? |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-01-2011 17:50 |
|
To ksv Вот что сказал коллега (тот что дал схему) Софт altera quartus 9, загоняете схему в редактор компилируете и получаете прошивку под заданную ПЛИС. Пробовал компелировать для самой мелкой EPM3064 - макс частота работы получилась равной 50Мегагерц, если использовать ПЛИС побольше и поновее, например, из семейства MAX2, то частота работы достигает 200 Мегагерц. От меня - если плавить алюминий в вакууме, то необходимо избыточное давление, иначе он лететь начнет и никакими подстройками мощности вы его не удержите и весь колпак (извините за выражение) засрете , правда незнаю удержит ли его магнитное поле?. А алгоритм он брал просто с вашего exel (но не совсем просто, подумать надо).Алгоритм чуть позже сброшу, как домой приду. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-01-2011 19:49 |
|
To vanderber Магнитное поле нейтральный пар конечно удерживать не станет. Да и не нужно это. Алюминий легко плавится, но "летит" очень плохо. При температуре плавления его давления пара ничтожное мало (около 2 тысячных мм. рт. столба!). Так что ничего страшного с колпаком не будет. Думаю, что и до тысячи градусов с ним вполне можно работать и в вакууме. Сильно колпак не запылится. Завтра посмотрю таблицы давлений пара алюминия от температуры. Так, на всякий случай. Спасибо за инфу про софт. Значит, все-таки, Quartus. Jaxon уже высказывал сегодня такую версию. Ну вот теперь ясно, куда "стопы направить". Про Quartus я уже много хороших слов прочитал. Будем считать, что выбор сделан: ПЛИСы Altera. Ну и Quartus, как средство разработки. Вот и "Марсоход" пригодится. А то что-то "залежался" он на столе без дела. Спасибо за уверенность в выборе! Как Ваше моделирование продвигается? |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-01-2011 20:31 |
|
ksv это не мне, это коллеге моему (он рядом стоял когда ответ писался - записано под его диктовку), сейчас дрова на сканер поставлю и листочек с алгоритмом сброшу. А насчет вакуума и алюминия я просто предупредил - стоит на всякий случай в сменном кварцевом стакане делать, если что отмывать легче - это по опыту знаю - 12 лет напылением занимаюсь.Моделирование перешло в стадию притягивания к себе обналички: кондеров, меди, транзисторов, феррита. Из последнего - доделал немного замену всем иркам (т.е. ирки выкинуть можно будет для быстроты), подкорректирую и сброшу в раздел моделирования - это что-то типа заменителя дров, но просто из обычных двух источников и совсем чутка логики, так-что скорость возрастет - все приблизится к варианту предложенному вами несколько постов выше - будет источник на два выходных сигнала и один входной: VCO-->Up+Dn-->LCLR. Скан  P.S. Exel отражен в результатах моделирования Да, и коллега говорил что-то насчет иголочек, но он их как-то поборол. offtop To N__N Если не секрет и есть возможность сформулировать симптомы, мож чем помогу? |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 12-01-2011 21:45 |
|
Да нет, спасибо Всё идёт по плану, как говорится. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 13-01-2011 05:35 |
|
То vanderber Коллеге - особое спасибо! Про алюминий в вакууме я понимаю. Но у алюминия довольно широкий температурный диапазон, когда он уже жидкий, но еще практически не испаряется. Так что побаловаться с левитацией в чистых условиях вполне можно. При напылении Вы устанавливаете температуру испарителя ну никак не ниже 1100-1200 градусов. До белого каления как минимум. А ниже он практически не летит. Экспонента все-таки... Но перегревать каплю, конечно, не стОит. Тут вы абсолютно правы. Оттирать сложновато будет. Вот на всякий случай фрагмент таблички из справочника Кикоина. Может кому еще интересно про алюминий. Температура в таблице - в Кельвинах!!!  |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 14-01-2011 00:54 |
|
Вам тоже ksv спасибо, не пришлось в области регулирования мощности с нуля начинать, идти "через тернии к звездам" , - в статейке доступно и общо изложено, а PDM просто "разжеван". А с 4046 я разбирался так глубоко - эт потому что не могу продолжать что-то делать не понимая как работает. Вот еще статья из "моего списка" по которому вариант первой залитой сюда схемы делался APPLICATION OF MAXIMUM-EFFICIENCY TRACKING CONTROL TO BACKLIGHT MODULE BASED ON PHASE-LOCKED LOOP TECHNIQUE Journal of Marine Science and Technology, Vol. 16, No. 1, pp. 27-33 (2008) И там на www.springerlink.com еще много чего есть по теме |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-01-2011 06:51 |
|
To vanderber Интересная статья. Интересна нагрузкой. Она как бы "инверсна" нагрузкам, применяемым в индукционном нагреве. Вместо индуктора с железякой - емкость с пьезодиэлектриком, а вместо компенсирующей емкости - компенсирующая индуктивность. Забавно. Очень интересная нагрузка получится, если будет не просто пьезотранс, а излучатель, связанный с обрабатываемой средой. Ну как в диспергаторе, который Вы собираетесь делать. Если взаимодействие излучателя со средой будет сильным (а это - цель), а реология самой среды нетривиальной, то в таких нелинейных системах могут возникать очень интересные эффекты. Я думаю, скучно Вам не будет. Мне попадалось несколько работ с аналогичной нагрузкой инверторов (пьезоизлучатели). Если вспомню - поковыряюсь в архиве и выложу ссылки. Вообще инверторы очень интересны именно как потенциально эффективные преобразователи электрической энергии в другие формы. Меня интересует, главным образом, в химическую. Образно говоря, как "энергетическая" основа химических реакторов. Там вообще удивительные (по поведению) нагрузки могут быть. Индукционный нагрев, в этом смысле, наверное самая простая задача - чисто джоулев нагрев проводника (в условиях LC-резонанса). Хотя что тут говорить, сама классическая металлургия - вообще довольно консервативная область. Конечно такие новшества, как индукционный или дуговой нагрев, электромагнитное перемешивание, плавка в электромагнитном "холодном тигле", регулируемая атмосфера и т.п., позволяют получать новые удивительные материалы. Но сама суть этой технологии так и осталась на уровне Бабы Яги: перетолочь хорошенько в ступе (т.е. приготовить исходные ингредиенты), далее - нагреть пошибче, затем - как следует перемешать и правильно охладить. Вот и вся Бабо-Яговая наука. Хотя тонкостей и нюансов там столько, что мастерам-металлургам еще на десятки поколений вперед "колдовства" хватит. Но вот с точки зрения "отработки" универсального инвертора для химических реакторов, индукционный нагрев металлов - идеальный вариант. С одной стороны относительно простая нагрузка (не такая сложная, как ВВ-разряды или даже сварка), а с другой - нагрузка нетривиальная (не просто банальное активное сопротивление). Да и наработок в этой области много - есть на чем поучиться. Хотя вульгарно переводить такую высококачественную электроэнергию в тепло - откровенно жалко. А ведь есть же и гидрометаллургия, газовая металлургия и много еще всяких металлургий. Электрохимия (гальваника), наконец. С более "деликатными" энергетическими "каналами". Эх, вот бы где с инверторами разгуляться! Шутка-с...  PS Думал, что уровня несколько кВт мне хватит для всех своих лабораторных задач, но увы. Похоже, что нужен следующий уровень мощности. Даже для лабораторных установок. Так что придется еще немного повозиться с инверторами. Хотя само по себе "инверторостроение" - увлекательное занятие! Столько нового узнаешь каждый день. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-01-2011 12:51 |
|
ksv, а я тоже пришел к инверторам понемногу, но немного из другого увлечения. Мне тоже было интересно переводить электрическую энергию в кинетическую энергию снаряда. Да и сейчас интересно, но на поделки нужны время и деньги и не восстребовано это. С инверторов вообще можно ещё и поиметь немного для покрытия расходов на поделки. Может потом удастся продолжить работы в направлении разгона снарядов магнитным полем. Вообще магнитное поле само по себе занятная штука! Интересные эксперементы можно проводить в сильных и сверхсильных магнитных полях, но как Вы правильно заметили, это установки нужны другого порядка. Я думаю, что про магнитные поля ещё не до конца известно все... |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-01-2011 13:20 |
|
Да, далеко не все. Казалось бы такая классическая и давно изученная вещь, как магнитное поле постоянных токов. А тут вот такое чудо не так давно насчитали: Магнитное поле обычных проводников с током часто имеет сложную конфигурацию. Просто удивительно! Такие вещи встречаются не только в магнитных полях. Вообще, хаотическое поведение простых систем - это одно из величайших открытий современной науки. С магнитным полем токов - просто неожиданный свежий пример. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 14-01-2011 18:42 |
Ыщо как интересно, по молодости баловался, в смысле в институте, так как напрямую связана с моей специальностью. А тема инфразвука и воздействие его на людыну, не менее интересна Добаловался, аж авторское получил  порадовал особенно гонорар 50 рублей, советских  Спрашиваю, а чего так мало, ведь можно не один взвод разогнать и отправить в рай, а мне: "больше по закону студентам не положено"  Поначалу даже заграныцю было страшно ездить, так как подписку давал =========== Почитайте книжонку : Роберт Вуд (известный физик) я правда читал в начале 90х, это была серия ЖЗЛ, а теперь вроде отдельной книгой издают. Вообще очень интересная судьба и особенно приколы физика. Прочитав книгу решил попробовать тоже побаловаться инфразвуком. Первый ёпыт примерно закончился так как и в книге  только в меньших масштабах |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-01-2011 19:02 |
|
А что такое гравитационное поле? Я так понимаю, его имеют любые материальные обьекты, в отличии от магнитного поля, которое вокруг проводника или материалла с упорядоченными магнитными доменами. Ну както так.. Только вот магнитным полем ещё както хоть немного научились управлять, а вот гравитационным полем как управлять? Чот о5 в дебри потянуло.. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 14-01-2011 19:04 |
поле - массы. Есть опыт с шарами металлическими или каменными диаметром 1-1.5 метров. При достижении определенного расстояния они начинают притягиваться |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-01-2011 19:14 |
Этот опыт мы имеем возможность наблюдать ежедневно 24 часа в сутки на примере своего тела по отношению к нашей планете. Да и по отношению любых других обьектов.. типа Ньютонового яблока. А вот интересная штуковина типа чорная дыра. Огромная масса в точке размером с гулькин нос.. или меньеш? При этом масса настолько огромная, что вырабатывается настолько сильное гравитационное поле, что оно все больше и больше сжимает этот гулькин нос в точку и при этом ещё зажирает всё вокруг в плоть до электромагнитных волн. Вот это магнит! Вот это силища!  |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 14-01-2011 19:55 |
|
С "нестандартными" проявлениями гравитации у науки маловато опыта. А тот что есть замалчивается. Наиболее яркое проявление, которое (думаю, нет уверен и ВАМ) известно, на которое можно положиться (правда не без оглядки) это магнитогравитационный конвертер Година-Рощина в письмах в ЖТФ. А начинали они, как я думаю, с темы улучшения съема тока с униполярного генератора (патент США, правда он встречается с разными датами от 2000 и от 2006) конструкция которого Интернациональный вариант - World International Property Organization "Orbiting multi-rotor homopolar system" легла в основу их конвертера (темненькая история). P.S. ссылка offtop, так что удалю. P.P.S В раздел моделирования залил схему IH-PARALLEL_Drv_Repl_SW.zip с обмакромоделенными дровами (упростил) |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-01-2011 22:56 |
|
vanderber, и что? Наблюдается антигравитационный эффект? Кто-то повторял конструкцию? Вот интересный эффект. За счет чего этот ротор вращается? |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 14-01-2011 23:41 |
|
jab Эффект интересный и красивый . За счет чего вращается можно обсудить отдельно, но если знаете - скажите. Напрашивается несколько аналогий - первая - магнитогидродинамический эффект - та его часть где раствор электролита закручивается вокруг цилиндрического электрода. Или вращение ртути вокруг проволоки-электрода .Помнится и в ТММ было что-то подобное. Когда двигатель продолжает вращатся при снятии с него напряжения или что-то типа этого (но это уже подальше). А здесь могу только предположить, ну и знаю где начать искать - валяется у меня книженция (вроде научная) в электронном виде про разные опыты с токами, двигателями, ртутью и электролитами. Но круто, интересно. А насчет антигравитационного эффекта я бы не спешил говорить. Сперва надо пробовать повторить (есть у меня насчет этого задумки и материал магнитный подбирается), но одно можно сказать точно - если разрисовать их систему по правилам "правого буравчика" - получится система с положительной обратной связью по току. To ksv
Изучал я систему Si-HF:C2H5OH, так там при подаче постоянного тока через некоторое время начинаются осцилляции напряжения с нарастающей частотой и амплитудой, а поверхность кремния становится испещренной упорядоченными структурами типа ячеек Бинара (так вроде называется). Это явление схоже с реакцией Белоусова-Жаботинского. Но если запитывать эту систему от инвертора на определенной частоте, то она гораздо быстрее откликается и почти всегда удачно (при постоянном токе нужны определенные условия - одно из которых низкоомнный резистор на аноде) |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 15-01-2011 14:19 |
|
To vanderber Автоколебания и пространственные структуры это все конечно очень интересно, но, мне кажется, мы сильно отвлеклись от темы. Предлагаю вернуться. Вопрос. Скажите, у Вас есть адекватная и отлаженная LTspice-модель чипа CD4046? Которая 4046 Light - уже рабочая или еще нет? Ткнулся в Сеть, но ничего подходящего не нашел. Мне важно чтобы был корректно смоделирован 2-й фазовый детектор и ГУН. Да хотя бы просто детектор. Суть-то там. Остальное - неважно. Что-то я пока не могу понять как он у Вас (в варианте Light) работает. Макет "PDM+PLL" уже более-менее нормально работает во всем частотном диапазоне и при любом уровне мощности (PDM). Но есть одна особенность, которую я никак не могу "пофиксить" на натурном макете.Суть в том, что при низких значениях PDM (меньше 10-15%, там скважность большая) равновесная частота ГУН устанавливается чуть меньше, чем при высоких мощностях (правильно). Мелочь, в общем-то. Ну будет небольшая расстройка при малых мощностях. Фигня. Но все равно огорчает. Хотелось бы уж "добить" эту тему до конца. Эта особенность стабильна. Цифры повторяются с точностью до нескольких десятков Гц. Гистерезиса нет. От емкости конденсатора ФНЧ не зависит. Фазовый сдвиг - четкий 0. И там и там. А напряжение на выходе ФНЧ чуть меньше. Ладно бы плавно изменялось, а то - почти ступенька. Танцы "с бубном" в течение пары часов тоже не помогли. Непонятно что за хрень. Что-то связанное с ФД-2 и большой скважностью. Может быть на spice-модели удастся понять откуда "вылезает" эта особенность. Вот графики и последний вариант схемы для иллюстрации вопроса.   PS To All Может кто-нибудь работал с ФД-2 чипа 4046 в условиях большой скважности сигналов, подаваемых на вход ФД? Есть ли там какие-нибудь особенности, аномалии и пр.? |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 15-01-2011 15:49 |
|
To ksv Когда правой мышкой по модели 4046 Light щелкаем, появляется окно в котором выбираем опен схематик. Откроется схема модели, в ней элемент A1 - PHASEDET (называется phidet и находится в папке lib->sym->digital, поставляется производителем LTSpice). По сути это второй фазовый детектор чипа 4046. В примерах LTSpice есть файлик с экземплом применения этого детектора. Вот он PLL2.asc Можете на нем смело организовывать свою модель PLL А моя 4046 Light вроде корректна, единственная засада, которая может быть - это осциллятор, который я оцифровывал по таблицам из даташитов - мог ошибиться при оцифровке графиков - отсюда возможно несоответствие номиналов частотозадающей емкости и резисторов. Из особенности фазового детектора 2 можно отметить - положение средней линии напряжения относительно которой он работает - на его выходе стоит фактически полумост (без емкостных плеч). Поэтому возможно,скажем так, влияние питающего напряжения, т.е. времени открытого-закрытого состояния обоих ключей относительно друг друга, ну и уровня этого питающего. рисунок 3 стр 7 !!!_HC4046A_PLL_Layout_With_Simple_RC_Filter.pdf И еще - оптимально для чипа 4046 выбирать частотозадающие элементы так чтоб ожидаемая частота находилась около центральной частоты выставленной этими элементами. Тогда ошибка плюс минус фторого фд должна быть минимальна (это теоретически) и минимальна при пропуске импульсов. Все вышесказанное может приводить к подобным аномалиям - т.е. существует нижняя граница заполнения импульсов ниже которой 2-ой ФД начнет икать. Из-за того что модель phidet использует встроенный(математически заданный) источник напряжения просадку она не отобразит, а вот влияние относительного времени вкл-выкл при PDM - должна. Блин, завидую - но, это и добавочный стимул. Мне еще все собрать только предстоит. Щас вот разводкой платы занимаюсь и думаю как трубку гнуть (купил отожженную диаметром 10мм меньше не нашел, но это лучше чем 18мм.) |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 15-01-2011 17:58 |
|
vanderber Спасибо за пояснение. Мне вот непонятно какой именно детектор реализован в модели PHASEDET (ну которая заложена в ФД из PLL2.asc). Ведь разные детекторы ведут себя совершенно по-разному. Более того, у HC4046 и CD4046 вообще разные схемы ФД-2. У меня CD4046. Но как получается что одна модель для всех? Я неважно ориентируюсь в LTspice, но не хотелось бы из-за одного вопроса сильно глубоко влезать в симулятор. ===================== Похоже, все-таки, что причина потихоньку локализуется. Только не в ФД, а в ФНЧ. Сейчас как раз с этим и "колдую". Если это окажется не так (т.е. придется разбираться все-таки с ФД), то, с Вашего позволения, попозже еще попристаю с вопросами. PS А трубка на 10, по-моему, все-таки великовата. Монстрюга получится. Лучше поискать потоньше. |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 15-01-2011 19:14 |
|
ksv исполнение цифровой части может быть разное. Логика же одна и, главное, выходная часть (прокачка заряда) - одна. А реализован там должен быть на двух D-триггерах с прокачкой - он устойчивее всех других вариантов именно для моделирования (я ооччень много перепробовал и только два D-триггера давали идентичную скорость счета и полное равенство-совпадение сигналов с phidet), другие при моделировании либо слишком медленные либо самовозбуждаются (возможен вариант и на К-триггерах, но я его не пробовал, т.к. моя цель была 4046, а к-триггеров там нет, а D-триггеры уже дали приемлемый результат и phidet с ними совпал, вот я его и использовал) Нуда ладно . Но причина,если других засад нет, должна быть именно около этого - ФНЧ (увеличить емкость, подкорректировать резюки, может вообще другой ФНЧ - активный), ФД - не допускать слишком больших пропусков импульсов, питание - откорректировать. А с вопросами всегда пожалуйста. Есть что обсудить - это же хорошо для обоих сторон, когда тема интересует обоих С трубками все ясно, спасибо. На этих, значит, гнуть потренируюсь пока, как на кошках. - не считал я пока плотности тока - даже оценочно - лень, влом. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 15-01-2011 21:12 |
vanderber, зайди в магазин или в сервис ремонта кондиционеров или холодильного оборудования. У них этих трубок хоть ... много. Десятку гнуть не очень прикольно и радиус допустимого изгиба великоват. Индуктор получится крупных габаритов. Хотя, возможно Вам нужно плавить металлы килограммами, тогда самое оно. Трубка шестерка гнется хорошо под небольшие индукторы. Шестерку я гнул тупо не отожженную вокруг балона дезика без каких либо специальных приспособ и без песка. Потом отпускаешь концы и она немного пружинит разматавшись на четверть витка и балон легко вынимается.
В ДЕСЯТКУ подмечено! Поэтому вопрос. Зачем платить больше? Зачем микроконтроллеры скоростные? Если частоту не нужно крутить в ручную, то не нужны крутилки, не нужны кнопки, не нужны микроконтроллеры, не нужно переплачивать в десятки раз за то, что можно реализовать на одном корпусе триггера. Можно по постоянке по входу поставить относительно медленный и мощный IGBT и рвать им входное питание синхронизировавшись от частоты сети. Получается у нас 50Гц частота и 100Гц приходит полупериудов по постоянке после диодного моста. Вот задавая скважность этих полупериодов можно регулировать мощность инвертора. Както так. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 15-01-2011 22:41 |
Решил немного помультипостить на тему, описанную мной выше. Значит по поводу регулировки мощности заполнением по входу. Вот макет: Регулируя значение R1 можем изменять скважность сигнала на выходе. В данном случае примерно 50%. Выход подаем на оптодрайвер управления IGBT. Именно оптика т.к. заполение доходить до 100%. Скорость переключения весьма мала. Потерь на переключение мало. Основные потери на проводимости. Нужно брать медленный ключ с минимальным падением проводимости. Вот рисунок с примерно 100% скважностью:  Значит ФАПЧ на одном корпусе 4013. Должно быть стабильно все. Только чот в симуляторе эта микра у меня не завелась. Надо набросать макет будет на днях на реальных детальках. З.Ы. Только в реальной схеме всеже R2 надо поболее поставить и диодный мост из более мощных диодов. Ну или не 220 по входу, а через мелкий понижающий трансформатор. Такие мелкие продаются залитые компаундом. |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 15-01-2011 23:35 |
|
Можно обойтись одним корпусом LM339 Можно взять тиристоры. И моделировать это не стоит. IMHO Я делал, если кто не помнит. Не очень хорошее решение. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 15-01-2011 23:50 |
|
N_N, если присмотреться, то можно обнаружить, что данная схема работает мнемного по другому в отличии от тиристорной, что зовется диммер. Тут транзистор быдет включаться в нуле напряжения сети. Предположительно по входу будет минимальная емкость, без электролитов. Я не помню, чтоб Вы делали такое. Покажите, где почитать об результатах, если я пропустил это. |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 15-01-2011 23:58 |
|
Я диммер делал. Эмм, а какое отличие от диммера? Ну ту включается в нуле, а там выключается.... По моему разницы никакой. А коэффициент мощности? А совсем без капов нежелательно. А там ещё дроссель понадобится - большой железный, на 100Гц-то Да, тут я это не постил. Действительно. Сори. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 62 63 64 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |