|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 55 56 57 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 20-12-2010 11:30 | |||
|
Тот, кто может построить работающий инвертор 100кВт, тот и посмотреть может. Зачем в дебри? В нашем случае 3-4кВт выше крыши. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 20-12-2010 11:40 | |||
Чтобы завершить тему с согласующими трансформаторами решил выложить еще пару картинок. Не хочется как-то на полуслове бросать. Заранее приношу извинения, если вдруг ненароком опять наступлю на чье-нибудь тайное know-how.  Я все-таки не экстрасенс. А логика конструирования - она и в Африке логика.Итак. Первый рисунок - оснастка (согласующий транс и конденсаторная батарея) для пяти-виткового индуктора с обратным витком. Для левитационной плавки. За счет обратного витка у него индуктивность получается маленькая (меньше микрогенри), поэтому все паразитные индуктивности оснастки по-возможности сведены к минимуму. Конденсаторная батарея тоже малоиндуктивная на сэндвиче. Крутил-крутил. Вроде уже все скомпенсировал. Ну а торроидальный индуктор - это, наверное, уже перебор будет!  Второй пример - как бы противоположный. Согласующий трансформатор инвертора для питания длинной трубчатой печки с графитовым нагревателем. Для полуметровой печки индуктивность индуктора будет порядка 100 мкГн. Думаю сделать его просто с воздушным охлаждением и намотать сплошной медной проволокой (2-3 мм) а не трубкой. Для такого индуктора нужен меньший коэффициент трансформации согласующего транса. На следующем рисунке показано как это делается за счет последовательно-параллельного включения витков вторички. Это можно сделать несколькими способами. Изображен самый простой.  Ну вот, думаю, на этом можно и закончить тему универсального (в меру, конечно) согласующего трансформатора с мощностью на несколько кВт. Теоретически вроде с разных сторон посмотрели. Грубые "тонкие места" пОняты. Теперь можно приступать к практической реализации в реале.  |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-12-2010 12:45 | |||
Мне тоже тяжеловато без этой опции. Интересно, а нельзя ли её както разлочить в себе? ksv, тут вот уже несколько раз поднимался вопрос про резонанс в первичке. Что думаете по поводу прогона реактивки через трансформатор? Просто както меня искушает идея полумоста с средней точкой в резонансных кондерах. Потерь на кондерах должно быть меньше по идее? Во первых, у кондеров будет однополярная поляризация. Во вторых, на ножку кондера будет приходится меньше ток при большем напряжении. Но, учитывая однополярную поляризацию, возможно порог допустимого напряжения кондера должен быть выше, чем для переменки и возможно не придется последовательно баянить несколько. Пока нехватает экстрасенсорных способностей для оценки влияния реактивки на трансформатор согласования. Что думаете? А может всеже это херня все. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-12-2010 13:09 | |||
|
Когда я отлаживал драйвер с PDM на реальном макете инвертора, я видел, что в силовом модуле есть две (по крайней мере!) резонансные частоты. Одна обычная - индуктор с компенсирующим конденсатором. А у второй моды частота колебаний была гораздо меньше. Так, "навскидку", по памяти, - период в два-три десятка раз был больше. А амплитуда меньше примерно на порядок. Я специально не изучал в какой ветке эти колебания получались. Возможно эта мода как раз по первичке транса и была. Но детально не исследовал. Уточнение: полумост, несимметричная схема (первичка транса одним концом на земле), свободные колебания при открытом нижнем ключе (он замыкает накоротко первичку согласующего транса, включенную последовательно с разделительным конденсатором). PS. С PDM все эти моды хорошо видны, т.к. при малых мощностях (большой скважности открывающих импульсов на верхнем ключе) в системе фактически реализуется ударное возбуждение. И "звенят" не только индуктор, но и другие цепи. Вопрос, конечно, очень интересный! Нужно подумать. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-12-2010 13:42 | |||
Так и есть. Конденсаторы сетевого фильтра. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-12-2010 13:46 | |||
Думаю, что скорее - первичка с разделительным конденсатором. Во время паузы (когда свободные колебания) нижний ключ постоянно открыт и замыкает контур первички на землю. Сетевые конденсаторы в это время отключены от первички, "отдыхают" и набираются сил для следующего "удара" через верхний ключ.  Вот схема, чтобы долго не искать:  |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-12-2010 14:05 | |||
|
ksv, да, в этом случае образован дополнительный контур из С8 и паразитных индуктивностей (провода + инд. рассеивания). Както так наверно. Но я первичку включал на среднюю точку, образованную двумя С8. Нет переполюсовки на кондерах и требование к ним меньше. Мне не нужно было ничего замерять на первичке с общий землей. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-12-2010 14:13 | |||
|
Такой вариант включения я выбрал потому что логика драйвера PDM немножко проще получается и свободные колебания через открытый ключ мне показались предпочтительней, чем через возвратные диоды. И там и там есть плюсы и минусы. Не будем об этом. Вот посмотрел в архиве осциллограммы. Одну нашел. На которой немножко видно. Красным обозначен первый полупериод этих колебаний. На длинных развертках там хороший затухающий синус был виден. 
Дополнение Прикинул. Получается около 1 мГн. Скорее всего - первичка транса. Сейчас не помню точно какой транс стоял. Но у тех, которые я туда ставил, индуктивность первички была такого же порядка. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-12-2010 14:26 | |||
В таком случае у Вас должен быть постоянно открыт нижний ключ, пока закрыт верхний. Да? Чтоб через него свободно колебалась колебательная система из С8 и всего остального. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-12-2010 14:28 | |||
|
||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 20-12-2010 21:13 | |||
Первый понравился! Особенно, если кондеры с 2х сторон (внутренний диаметр удалить), больше влезет и лучше охлаждаться будут.
Почти все установки, так и делали:) Только для меди, добавляли блок кондеров во вторичку. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 20-12-2010 22:12 | |||
А я другой конструктив планирую, типа а-ля семикрон медная пластина 125*60*20, стандартного ряда она же может использоваться под модуль IGBT, выпрямителя.... |
||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 20-12-2010 23:39 | |||
|
И не жалко меди? :) У нас первые, такие были. Только не медь, а трубки залитые алюминием, получался похожий блок. Ясное дело, алюминий плавили и литье-самопальное. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-12-2010 23:57 | |||
|
алюминий лили в кокиль с трубками зафиксированными в нужных местах или глинозем? Просто как бы так отлить, чтоб без фрезеровки обойтись? |
||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 21-12-2010 00:16 | |||
|
В формочки, а из чего не интересовался:(. Паял-мотал в это время. Потом перешли на медные пластинки, припаянные к трубке, большую часть сам делал, :) потому все и рассказал. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-12-2010 00:36 | |||
|
Я вот думаю, что можно использовать готовый медный радиатор с невысокими ребрами. Положить радиатор ребрами в верх, на ребра медные трубки и по краям шамотные кирпичи поставить в качестве бортиков. В получившуюся форму залить алюминий. В результате должна получится хрень типа водоблока с медной подложкой к которой и будут прикручены транзисторы. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-12-2010 07:49 | |||
To vnv
To komrad.isaev Вот видите. Все-таки правильных решений гораздо меньше, чем неправильных. Это только дуракам сложно пересечься - каждый в своих решениях уникален по-своему. А логика реальной конструкции - суровая вещь. Она накладывает очень жесткие рамки на множество возможных решений. А вот если еще и эстетический критерий применить (как, например, N_N советует :), то может оказаться вообще, что правильное решение в каждом вопросе единственным будет! To All Вчера смотрел работы по гальванопластике. В целом первое ощущение такое. С медью работать легко. Медь наращивается на все что угодно и сколько угодно. От детальных, изумительно "прорисованных" моделей жучков до элитных медных раковин под старину. Технологии - простые, классические. Масса простых любительских конструкций электролизеров. Электролиты простые. В простейшем случае вода, медный купорос и серная кислота. В качестве источников подходят даже зарядки для автомобильных аккумуляторов. Если не торопиться и проявлять сообразительность, то - отличная технология изготовления любых деталей из меди. Скорость роста качественного слоя меди, правда, не очень высока (если беспористые и без дендридов). Примерно - 0.5 - 1 мм за сутки. Но шинки, трубки прямоугольного сечения, сэндвичи, радиаторы любых фасонов (в том числе и водяные), да и вообще, думаю, даже целый индуктор (невообразимой формы!!!  )можно просто выращивать из медного лома на восковой форме. Кажется, даже, где-то проскакивало, что и на алюминий можно осаждать. А представляете, какие обмотки можно вырастить прямо на ферритовом сердечнике!? Наматываешь обмотку из чего-нибудь типа сплава Вуда или просто олова. Подрихтовываешь, подрезаешь ножичком, "поддаешь" паяльничком где нужно еще и - в ванну. Вот фантазия-то "разгулялась". Это - к морозам. У нас - под 40! А если серьезно, то мне кажется, для ряда задач, связанных с изготовлением оборудования для ИН, такая технология может оказаться предпочтительней, чем литье или поиск с высунутым языком нужной трубки. Особенно в любительских или малобюджетных условиях. Литературы в Сети много. Если кому интересно, можно начать вот, например, отсюда: Гальванопластика |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-12-2010 09:28 | |||
|
ksv, я так и не разобрался до конца. У меня почемуто всегда осаждалась медь в виде порошка, который потом легко смывался просто пальцем провести по нему. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-12-2010 09:34 | |||
|
Ну я сам в этом вопросе пока только теоретически подготовился. Скорее всего нужен правильный режим по плотности тока. Видимо у Вас была слишком большая плотность тока, плотность металла у катода становится слишком высокая и вместо покрытия он выпадает в виде порошка. Так обычно бывает и при других способах нанесения. Слишком быстро нельзя. Каждый ион металла должен успеть сесть на поверхность, разрядиться/зарядиться и найти свое место в решетке. При вакуумном напылении многих металлов такая же беда бывает. Если слишком быстро пылить - часто порошок получается. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-12-2010 09:40 | |||
Сбавьте немного обороты.В гальванике не все так просто. Как правило толщина 5-30 микрон  я так... мимо проходил..... Просто пользуюсь услугами гальваники очень часто, цинкование, хромирование.. Получить "твердую" практически не реально, да еще 1 мм. Для твердого хрома только требования к температуре электролита+/-0,5 градуса. Чуть в сторону и все нэту твёрдости. А названий полученной пленки от губчатого, до темного ( с 10 ) Проблемы также с дэндридами, неравномерностью покрытия из за углов, отверстий, криволинейностей..... ========== А чего мэдь жалеть, во первых и так много медного хлама валяется, а во вторых пошел в приемный пункт или на шахту, купил 5-10 кг паленого провода, обмотки.... переплавил, отлил и всё |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-12-2010 09:46 | |||
|
Вот читал статью как мужик реальные раковины делает. Не думаю, что врет. Сейчас посмотрю в истории - положу ссылку. Конечно любая технология не идеальна. Я в гальванику полез, решая технологические вопросы с сэндвичами. Либо клеить толстую медь нужно на стеклотекстолит, либо еще чего. Вот решил посмотреть это "чего". Стало интересно.
Дополнение Вот нашел в "истории" статью про раковины. Вроде похоже на правду. А картинка посмотрите какая красивая! |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-12-2010 09:59 | |||
Вообще-то медные трубки в основном принято тянуть А если и отливают то короткие куски центробежным способом (например на втулки-бронзу) или опять же заготовки для протяжки ======== Прочитал.... Гы.... гы .... гы Любой гальванщик скажет, что без карты температуры электролита, плотности анодного тока и плотности катодного тока работать не будет. Для меди не знаю..., в основном пытался изучать хромирование даже реактивы остались, справочника под рукой нет, но советую в этом рассказе сразу обратить внимание на площадь для гальванопластики о прикиньте какой туда надо загонять ток. И еще один момент, вы когда нибудь эксплуатировали изделия из чистой меди или чистого серебра? Неудобство начиная от мягкости-царапины, вмятины и заканчивая теплопроводностью (например ложка в чае или борще -- хрен возьмешь) Ведь не зря столовое серебро имеет пробу 925 ===== Обратите внимание какую конструкцию и форму должны иметь электроды для угловых поверхностей. Тока в нашей спец литературе |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-12-2010 10:03 | |||
Посмотрите статью про раковины. В любом случае интересно. Там есть фишка про штаны. Кстати смогли бы реализовать мечту об индукторе с прямоугольным сечением трубки. Дополнение
|
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-12-2010 10:24 | |||
|
to ksv С производством медных трубок не знаком, но в Артемовске для трубок М0 требуют медный анод. Но там тянут. По возможности, сделайте пожалуйста фото сигнала на выходе драйвера, с 0,5 мкс клетка. Интересно сравнить работу разных м/с |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-12-2010 10:57 | |||
Ну вот, например, завалялась в архиве картинка. Сигнал затвор-исток. Параметры: драйвер MAX4420, трансформаторная развязка, однотактное включение с развязывающим конденсатором. По вторичке - пассивная схема восстановления постоянки, резистор в затворе 5.1 Ом, транзистор, кажется, IRFP460. Делитель 1:10. Развертка для этого снимка - 1 мкс/дел.  Дополнение: еще немного про гальванику
|
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-12-2010 12:26 | |||
|
В топку гальванику и литье меди! Всё это очень не просто и требует кучи дополнительных приспособ и знаний. На то, чтоб добится стабильных и предсказуемых результатов, может уйти неопределенное количество времени. Разве только заниматься этим попутно, не делая на это основного упора. Если надо трубки, то берем трубки. Надо трубки сложной формы, то берем трубки, ножовку, аргонодуговую сварку. Если надо сендвич, то берем медную фальгу и клеим на текстолит. Зачем усложнять жизнь? Специ в этих областях не даром едят свой хлеб. Еслиб было так все просто, то каждый на кухне делал бы и радовался. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-12-2010 13:31 | |||
Гальванопластика - технология, которой уже почти две сотни лет. Она давно освоена и промышленниками, и любителями "на кухне". Какие в ней "тараканы" пока не знаю. Нужно поговорить с электрохимиками. Там и видно будет. Пока просто поделился мыслишками на эту тему. Вот в заключение темы несколько ссылок, если кому-нибудь будет интересно. 1. Получение изделий методами гальванопластики - есть примеры изделий, производимых ОАО «Технологическое оснащение» в Питере. 2. Борис Семенович Якоби и изобретение гальванотехники - очень интересная статья для общего развития. В конце - о качестве бесшовных труб, полученных при помощи этой технологии еще в позапрошлом веке. 3. Секреты медной магии - совсем "бытовой" уровень технологии для моментального старта. 4. Гальванопластика дома - это базовые "прописи" технологии для любительского уровня. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-12-2010 17:49 | |||
ksv, хочу Вам предложить совместно подумать над интеллектуальной системой контроля, диагностики и защиты инвертора, до и в процессе работы. Думаю это более насущный вопрос. Если просто и правильно организовать, то весьма положительный результат от такого устройства. Все хомячки будут живы и здоровы. Правда у меня с Вами разные микроконтроллерные предпочтения...  это какбы немного загвоздка? |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-12-2010 18:06 | |||
Рано или поздно такого рода задачи все равно нужно решать. Лучше, конечно, рано. Поэтому подумать стОит. Польза будет всем.
Начинайте формулировать проблемы. Подключусь, если будет что сказать. |
||||
|
Durmun частый гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 21-12-2010 18:43 | |||
|
Добрый вечер! Не могли бы подсказать какие лучше конденсаторы использовать в установке ИН, чтобы и дешево и приемлимо. Я использую К73-17 100нФ, но они сильно греются. Может есть какие-либо предпочтения в их расположении? Я попробовал реализовать несколько различны способов, но они не дали ощутимых результатов. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-12-2010 18:45 | |||
|
Китайские СВВ81 |
||||
|
Durmun частый гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 21-12-2010 18:53 | |||
|
komrad.isaev и как я подсмотрел на форуме на 1000В и чем меньше емкость тем лучше? Из каких соображений выбираются именно такие конденсаторы?.. У полипропилена, если не ошибаюсь низкий cos потерь. Но если большинство конструкций построенно с согласующим трансформатором с числом трансформации 1/20, то если подаем напряжение 310В, то на индукторе будет уже около 15В. И если даже добротность контура 10, то полуаем 150В или причина в импульсном режиме работы? |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-12-2010 18:58 | |||
|
Почитайте форум еще , что бы не повторяться. ... У каждого конденсатора есть мощность в КВАР, то что на нем указано 1000 вольт это для постоянки, есть графики где указывается максимальное действующее напряжение от частоты, и оно намного меньше 1000 вольт. Вкратце. |
||||
|
Durmun частый гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 21-12-2010 19:07 | |||
|
komrad.isaev, Спасибо. Займусь смообразованием. К сожалению паяльник всего 1,5 года в руках держу))) Раньше даже не подосревал, что это так увлекательно. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-12-2010 19:10 | |||
|
ksv, проблемы говорите!? Ну давайте попробуем. Только я попробую подойти к этому вопросу с другой стороны. Попробую сформулировать алгоритм работы контроллера и вытекающие из этого проблемы. Допустим у нас имеется инвертор, который запитан от обычной однофазной сети 220В 50Гц. В момент включения инвертора первым делом подается напряжение на контроллер (мозг) инвертора, который начинает опрос устройств предварительно перед запуском. Предпологаю начать опрос сети. Проверить например, что напряжение сети попадает в определенный допустимый диапазон. Далее опрашиваем... тут варианты есть. Возможно надо проверить исправность генератора, ключей на выходе, температуры ключей, исправность и наличие контура на выходе инвертора. Для этого можно подать напряжение на генератор, подать низкое напряжение на ключи и послушать как откликается контур. Например, узнаем есть ли генерация, есть ли колебания в контуре, на какой частоте колебания и попадают ли эта частота в допустимый диапазон, добротность контура тоже наверно можно узнать и нет ли коротких замыканий. Если все нормально, то отключаем низкое напряжение от силовой части и подключаем высокое. Контроль в процессе работы думаю тоже примерно аналогичный. Постоянно отслеживаем ток ключей и если он в какойто момент (тут нужно аппаратно следить) привышает допустимый, то немедленно снимать сигнал управления с ключа и уходить в режим ошибки уже в программной части. При этом можно выдавать на пользовательский экран сообщение об ошибке и переодически пытаться повторить вход в рабочий режим. ТАким образом, как только устранится ошибка он продолжит работу сам. Тут реализовать надо на датчиках тока с компаратором и с триггером, который будет отключать управляющий сигнал. Ну а триггером можно управлять уже программно. В общем это только набросок. Тут надо ещё обдумать и доформулировать. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-12-2010 19:47 | |||
|
У меня практически все-то, что ты перечислил + некоторое еще и все прекрасно без контроллера работает Хотя наверно с ним было бы круче + телевизор + частотомер=== Разбей все на каналы, прономеруй, будет проще -- определиться что хочешь Типа 1. Тепловая защита:.... 2. Защита по току:..... 3. Защита по напряжению:..... 4 Запрет драйверов(ошибка, отказ):....... ======== Полностью согласен, особенно про пыдаль  |
||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 21-12-2010 21:41 | |||
Не любят на производстве МК. Кнопки побольше, ручки покрепче, педаль чтобы груз в 500кило, сорвавшись с кранбалки, а она работает . |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-12-2010 21:48 | |||
|
Тогда надо делать голосовое управление, а инвертор в броненесгораемом сейфе заваренном намертво. Кто знает, почему цены так отличаются в одном и томже магазе, на один товар? http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=irg4psc71u |
||||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 21-12-2010 22:58 | |||
Не настоящие стоят дешевле - намного дешевле )))) (проверенно) (пример по ценам) http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=irg4psc71u&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA http://uk.farnell.com/international-rectifier/irg4psc71udpbf/igbt-600v-85a-to-274aa/dp/8650764 http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=IRG4PSC71UPBF-ND |
||||
|
Durmun частый гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 21-12-2010 23:22 | |||
|
komrad.isaev Про кВАр вроде понял, про частотные характеристики. А из каких соображения батарея конденсаторов из столь маленьких емкостей набирается? Если не трудно подскажите. Заранее спасибо. |
||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 21-12-2010 23:29 | |||
|
Та не , они все настоящие. Цена зависит, от кол-ва в заказанной партии и ее остатков, а так-же сроков доставки (так мне объясняли). Предположим было 2 заказа, первый на 800шт (а пришло 14упаковок по 60шт=всего 840) и доставка в 500баксов, делится на 840 Второй 100шт=2упаковки*60шт=120шт, и теже 500баксов доставки, делится на 120шт. Ну где-то так , цифры спотолка, для примера. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-12-2010 23:29 | |||
|
Другого доступного и дешевого нет, можно поставить пару кондеров К78-21, или CELEM, -- долго ждать и дорого. А так считаешь по частотной характеристике ВАР. Можешь проверить с учетом, что такой кондер СВВ81 на 1000-2000 вольт может рассеивать тепла около 0,8 Вт делишь на тангенс потерь и можешь определить мощность в ВАР. Обычно до частоты 66 кГц я использую не менее 50 штук на 2000 вольт (но это сильно обобщенно и упрощенно) ========= такой транзюк в регионах, на рынках около 10 баксов, а на базах был около 5 ======= Самые ходовые номиналы 0,047/0,033/0,022 мкФ |
||||
|
Durmun частый гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 21-12-2010 23:45 | |||
Если учесть что они стоят примерно 4 рубля/шт. А мне их нужно штук 120 минимум, чтобы не издеваться над IGBT транзисторами, все равно не плохо получается))) Большое Вам спасибо))) Будем делать много и большие батареи. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 22-12-2010 09:31 | |||
|
To jab Вы хорошо и правильно написали, но, мне кажется, нужно все немножко систематизировать. Тут я, пожалуй, соглашусь с komrad.isaev. Это конечно в большой степени дело вкуса, но мне кажется, что весь контроль можно разбить на три группы: 1. Начальный контроль. В момент включения. Информацию - на дисплей. "Зеленый свет" если Ok. 1.1. Контроль сетевого напряжения. Делитель, выпрямитель, АЦП. Число. 1.2. Контроль наличия/давления/температуры воды охлаждения. Механический датчик давления. Логический сигнал 0/1. 1.3. Контроль наличия резонансной нагрузки и оценка рабочей частоты. Сложный датчик. Число. 2. Текущий контроль. Время реакции - доли секунды, секунды. Предупреждение. При устойчивой ситуации в течении некоторого времени или при превышении порога (второго) - аварийное отключение. 2.1. Контроль среднего потребляемого тока. Шунт или ТТ, выпрямитель, компаратор или АЦП. 2.2. Контроль воды охлаждения. Тот же самый датчик, что и в п.1.2. 2.3. Средний ток в нагрузку. ТТ, выпрямитель, компаратор или АЦП. 2.4. Среднее напряжение на конденсаторной батарее. ТН, выпрямитель, компаратор или АЦП. 2.5. Температура ключей/радиаторов. Интегральный датчик температуры с цифровым выходом. Например, DS18B20 и т.п. 2.6. Периодические резкие скачки тока в нагрузку (например, при кз в витках индуктора). Тот же ТТ, что и в 2.3., пиковый детектор, АЦП или компаратор. 2.7. Превышение порога напряжения питания инвертора. Делитель, компаратор. 2.8. Периодические выбросы на ключах, которые вынуждены "гасить" супрессоры. Делитель, пиковый детектор, компаратор. 2.8. Другие параметры по-вкусу (резонансная/рабочая частота, температура транса, конденсаторов в батарее и т.п.) 3. Контроль аварийных ситуаций. "Моментальное" аварийное отключение. 3.1. Появление сквозных токов через ключи. ТТ в истоках/эмиттерах, компараторы, логика. Логический сигнал 0/1. 3.2. Резкое (выше номинального) увеличение амплитуды тока через ключи (или в нагрузку). Тот же ТТ, что и в 2.3. Амплитудный детектор, компаратор. Логический сигнал 0/1. 3.3. Нажатие кнопки аварийного выключения. Внутри каждой группы их тоже нужно классифицировать и ранжировать. Но сначала лучше обозреть в целом. Скорее всего я еще что-то важное забыл. Исходил только из своего опыта. Но это - некий минимальный джентльменский набор, который хотелось бы видеть в нормальном аппарате. Можно еще спросить у komrad.isaev. Припоминаю, что где-то он писал о том, что обрабатывает аж 17 или больше аварийных ситуаций. Точную цифру не помню. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 22-12-2010 10:06 | |||
|
Немного меньше После того как определитесь сколько каналов надо, посчитайте затраты на датчики, м/с.... и ответьте на вопрос: А оно надо столько контроля  Ведь еще после надо и проверить неоднократно!!!, успевает ли защита вложиться в запланированные нормативы. У меня-то топология исходя из мощности до 100 кВт ======= Как правило хватало защиты по ВЧ току и еще пары фишек |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 22-12-2010 10:29 | |||
|
Как говорит один мой коллега: "Мечтать - так ни в чем себе не отказывать!". Сначала полезно "раскатать губу" по максимуму, дабы чего не забыть. А уж потом "обстругивать крылышки" по бюджету и реальным потребностям. У меня вообще печки трудятся безо всякой защиты кроме входного "автомата". И еще долго будут так трудиться. Разве что защиту по току в нагрузку поставлю. Однако, jab поднял эту тему. И я подумал : "А ведь хороший повод выработать еще одно "идеальное любительско-бюджетное решение" по этой части". Хотя, честно говоря, я немножко разочаровался в форумах, как в эффективной форме коллективного творчества и поиска решений. Конкретный вопрос - ответ? Это да. Работает. Для быстрого "врубания в тему"? Тоже нормально. Правда для этого лучше более узкие по теме, специализированные форумы. Не такие всеобъемлющие. А в остальном - как-то не очень получается. Может сам формат форума не для этого "заточен". А может просто время нынче такое... В "сухом остатке" не очень удачный эксперимент получился.Дополнение Добавил в предыдущий пост информацию о возможных вариантах датчиков. В общем-то даже не так страшно выглядит. |
||||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 22-12-2010 10:42 | |||
Смотри на предпоследнюю колонку. Самые дешовые- они есть на складе. Остальные идут с других складов, где- автотранспортом, где-то самолетом. Цена формируется ценой на удаленном складе и ценой доставки. А каждый склад делает еще свою надбавку, и т.д. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-12-2010 19:57 | |||
Сотрел. Просто разница в цене в 6 раз! Какието золотые транзисторы выходят.
Что именно Вас не устраивает? Чем могу помочь? Может просто Вы утомились немного и приелась тема? У меня так бывает иногда. По мере возможностей стараюсь участвовать в теме. Простите, если что не так. Все мы человеки и ничего людское нам не чуждо. Можем заблюждаться в рассуждениях, можем просто устать и наговорить глупостей, можно заболеть в конце концов... разное бывает. ostap, про залипуху это догадка? Бывают наверно залипухи, я не спорю, но и оригинальные транзисторы взываются иногда. Тут наверно надо както более обьективно попробовать подойти к вопросу. А тема весьма интересная! Наверно надо попробовать построить испытательный стенд для транзисторов. Давно уже порываюсь, но чот руки пока не доходят. |
||||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 22-12-2010 21:01 | |||
Нет печальный эксперимент на пару тройку сотен ураинских денег (( А вообще че гадать есть лишняя деньга закажи попробуй как оно работает хотябы на стенде потом отпишись ??? http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=16316&st=0 Цитата - "Все эти космодромы, имрады являются посредниками от московского КОМПЕЛа." Смотрим цены и наличие там если там нет в наличии тем более по таким ценам как думаете что и откуда продаеться здесь ??? http://catalog.compel.ru/igbt/info/IRG4PSH71UDPBF%20(IR) http://www.fairchildsemi.com/pf/HG/HGTG40N60A4.html - от производителя Jab - а стенд ты какой делать хотел нарисуй если не сложно как и че мерять хотел на нем ? |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-12-2010 21:17 | |||
Собственно пока что-то простое. Например так. Нужен управляемый стабилизированный источник тока. От этого источника будет работать транзистор на нагрузку. Нужен управляемый источник напряжения. Этим напряжением будет открываться транзистор. Нужна мощная нагрузка. Например кусок нихрома толстого. Нужен радиатор, к которому будет прижиматься пружиной транзистор. На радиаторе термодатчик и вентилятор. Термодатчик как можно ближе к ключу. Идея значит какая. Подаю скажем 15В на затвор. Подают ток на ключ через нагрузку. Замеряю величину тока и напряжение падения на транзисторе. Замеряю температуру радиатора. Получившиеся результаты сравниваю с графиками из документации на транзистор. Смотрю в какую сторону и как сильно отличаются. думаю, что частотные характеристики пока не буду мерять. Для начала надо хотябы понять как и чем будет отличаться в статике. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 55 56 57 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |