|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 53 54 55 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 16-12-2010 09:58 | |
|
ksv, внешний полувиток для кооксиальной конструкции не обязательно делать цельным. В смысле он не обязательно должен быть трубой медной. Вспомним клетку Фарадея? Достаточно взять несколько проводов нужного диаметра и равномерно уложить по поверхности огибая трансформаторное кольцо. По краям эти провода припаять к общим кольцам одетым поверх внутренней трубки. Вот Вам и относительно простая кооксиальная конструкция. Но вот ещё. Мне не совсем уж так и очевидно оказался Ваш второй рисунок с кооксиальной конструкцией. Я бы одну сторону замкнул, а с другой бы развел внутреннюю трубку на индуктор, а внешний полувиток на конденсаторную батарею. И ещё. В предыдущем посте Вы хорошо подметили про то, что это всё только болтавня на уровне интуицый, а хотелось бы както смоделировать, посчитать или реально собрать и померять. У меня L - метр мультиметра, к сожалению, не берет такие мелкие индуктивности. Не могу адекватно померять. А разница, думаю, между кооксиалкой и обычной конструкцией, будет настолько мала, что её можнжно упустить. Хотя в последнем может я и ошибаюсь, но от этого не легче т.к. мерять нечем. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 16-12-2010 10:04 | |
|
Что бы померять надо замыкать вторичку и мерять индуктивность первички - это даст сравнительные результаты по конструкциям вторичных обмоток. я думаю твой тестер возьмет индуктивность от 20 мкГн до 1 мГн |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 16-12-2010 10:17 | |
То komrad.isaev
Вот так примерно:  Электролит, понятно как подключен - к рыжей шине (земля) и голубой (высокое). Так что все по канонам вроде бы...  Токи шуруют вдоль конструкции, все параллельно и тонко.To jab Я попробую на досуге посчитать в FEMM распределения полей в сердечнике. Сравнить вариант 3 и 4 (тонкая центральная трубка и толстая). Расскажу что получится.
|
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 16-12-2010 10:29 | |
|
Тогда по идее должны быть рыжее и синее друг над другом и равны по размерам над ними (под ними) зеленые друг над другом и между собой равны по размером . ==================== Да можно и не считать: если будем стремиться к меньшей петли для индуктора будем получать локальный перегрев обмоток и сердечника. Если будем увеличивать петлю то для транса хорошо плохо для индуктора. А в чем проблема в сантехнике трубок валом и 12, 14, 18, ....... |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-12-2010 10:33 | |
|
Зеленая идет от центральной точки между ключами и дальше просто разрываются для разделяющего конденсатора. А синее не обязательно делать длиннее (ближе к индуктору). Там ток по ней уже не течет.
 |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 16-12-2010 10:35 | |
|
Сейчас попробую намазюкать немного неправильно нарисовал круговое поле, но суть дела не меняет. Вы же стремитесь к идеальности :-)  А я по простецки разведу навесным монтажем и оголенным проводом 3 мм и всё :-) Для 4 кВт сгодитЦа |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-12-2010 10:54 | |
Да. Про краевые эффекты я, действительно, как-то забыл. Спасибо. Нужно посмотреть насколько сильно поле будет "вываливаться". С круговым полем (разрезом) - там снизу земля обратным ходом идет. Так что "вываливание" будет, наверное, поменьше, чем вы нарисовали. Ну вот, отличный повод сделать еще одну итерацию и повозиться с электростатикой!
 Дополнение Я вот сейчас подумал, что может быть электростатика здесь и не так важна. Ведь мы боремся не за электрическую компоненту, а за магнитную - минимальную индуктивность. Т.е. минимальный объем магнитного поля токов. И их компенсацию. Ну и что, что электрическое поле вываливается? На индуктивность и компенсацию токов это никак не повлияет, т.к. поле вываливается в непроводящие зоны. Не так ли? Будем экономить медь? Или все-таки? |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 16-12-2010 11:16 | |
|
Правый рисунок, очень актуален к выходу инвертора, получаем плоский индуктор. А вообще для этих мощностей , я думаю заморачиваться слишком не стоит. я просто нарисовал статику, а там много чего бегает :-) |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 16-12-2010 11:38 | |
А что вы в состоянии обеспечить многоканальное отслеживание и тепловую стабилизацию роста кристалла +/- 0,1 градуса, при всех внешних воздействиях  |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-12-2010 11:51 | |
Irenchik, делайте пожалуйста картинки покрупнее, а то сложновато разобрать что написано. Возможно просто картинки у Вас малы, а может заливаете с уменьшением. Перед заливкой открувайте "Показать дополнительные параметры" и там галку на "не уменьшать".
Я думаю, что Москва тоже не сразу строилась. Есть цель и к ней можно придти постепенно. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-12-2010 12:24 | |
|
Ну-ну. Ох, не нравится мне все это... Странный пост. Не троллинг ли? "Таблэтка" на всякий случай для повышения иммунитета. Ушел считать поля и конструировать транс.  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-12-2010 12:45 | |
|
Ищите транзисторы с буквой D в конце маркировки. Обычно это означает наличие возвратного диода в корпусе. |
||
|
DikX Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 16-12-2010 12:55 | |
|
Irenchik, у ksv можно взать и другие его наработки (управление шаговым двигателем, температурный контроль), пригодные для выращивания кристаллов методом Чохральского |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-12-2010 13:03 | |
|
ksv, поживем - посмотрим. Тема о индукционных грелках, а не о загадочной женской сущности. Если вдруг Irenchik действительно сможет собрать то, о чем пишет и при этом окажется действительно той, за кого себя выдает, то это будет двойной респект! Остальным останется только завидовать. Настрой решительный, а это уже много. Про транзисторы с буквой D эт верно, а имеющиеся можно прозвонить мультиметром в обратном направлении, чтоб узнать есть ли диод. Но всеже я рекомендую брать без внутренних диодов и ставить внешние в отдельном корпусе. По крайней мере так потери от диодов будут отводится отдельно, возможно даже на другой радиатор. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-12-2010 13:10 | |
Да, jab, остался в буфере незаконченный фрагмент - забыл сразу отправить.
-------- PS Я очень хорошо отношусь к женщинам. Многие из них ко мне тоже неплохо относятся. Тем более я работаю в химическом институте, где очень много милых, грамотных и толковых женщин, по-разному использующих свои природные данные. Иногда бывает, что появление милой дамы в чисто мужской компания оказывает очень положительное влияние. Будем надеяться, что это именно наш случай  . Ни в коем случае не хотел обидеть irenchik. Просто я активно работаю в Интернете уже почти 13 лет (в Новый год будет), и повидал многое. Сработал условный рефлекс - у меня просто шерсть на загривке сразу встает, когда я слышу традиционные слова про кухню, эмансипацию, феминизм и т.д. Поэтому щедро открыл аптечку и хотел предложить пацанам по пилюльке. Не все же умеют автоматически фильтровать слова типа "хи-хи", "диодики закончились" и правильно их переводить на естественно-научный язык. |
||
|
Irenchik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 16-12-2010 13:41 | |
|
Спасибо за все, приятно былос с вами поработать |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 16-12-2010 18:16 | |
В унисон с KSV -- ну-ну .
в Луганске есть завод по выпуску оборудования для выращивания кристаллов. Завод "сотка" ВПК Наврядли Вас подводят рефлексы  Собираясь паять индукционку .... и не знать как в инете найти даташит .... лАхАтрОн  |
||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 16-12-2010 20:59 | |
G40N150d и я в гугле, даташит не нашел  Хотя в фаршидовском документе http://www.fairchildsemi.com/collateral/igbtrectifier_sg.pdf Он присутствует, и указано с диодом FGL40N150D 1500 40 3.5 100 "Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу FGL40N150D" |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-12-2010 21:12 | |
|
Зато я даташит нашел. Ссылко вот она тут. Ничем не примечательный IGBT хомячек... хи хи.. На 1500 Вольт 40 Ампер. Прямое падение аж 3.5 вольта! Внутри есть диод на 10 Ампер. Если уж брать для трехфазника, то наверно проще 1200 Вольтовые. Я даже вот струдом представляю, где можно вообще откапать эти 1500 транзисторы. Неужто в китай сгонять за ними. |
||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 16-12-2010 21:18 | |
|
Спс за даташит. Очень не плох, для пушпула при 3х фазном 550в, с хорошим запасом.
Пересмотрел, весь топик, но так и не понял, Зачем, при работе в резонансе, это надо . Объясните плиз. При частотном регулировании мощности, понимаю. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 16-12-2010 23:12 | |
|
вообще-то сначала ФАПЧ, а уж потом резонанс. Во время работы изменяется частота контура и её необходимо отслеживать и держать резонанс. Согласование должно быть такое, что бы инвертор как можно дольше работал в резонансе (процентов 90%) И лишь немного с ограничением мощности |
||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 16-12-2010 23:21 | |
|
Так потому и не пойму, чем не подходит генератор с самовозбуждением или, по крайней мере, с синхронизацией внешнего генератора, от токового транса в резонансной цепи. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-12-2010 23:35 | |
Ну так это и есть по сути ФАПЧ. Или Вас напрягает такое название? З.Ы. Схемы тут есть на 4046 и не только на этой микрухе. Почему бы не попробовать собрать? |
||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 17-12-2010 00:19 | |
Ну да, для меня синхронизация и ФАПЧ, несколько разные понятия. А зачем мне схемы на 4046, если у меня автогенераторы прекрасно работают? Помучаться? |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 17-12-2010 00:46 | |
Ну если работают - тогда вопросов нет  .Лично я их боюсь.  |
||
|
Durmun частый гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 17-12-2010 00:48 | |
|
Доброго времени суток! У меня дилетантский вопрос))) Ток от ЛАТРа падает до определенного уровня причем заметно, при любом режиме работы установки. Раньше грешил на то, что греются конденсаторы и система охолождения замкнутая, и индуктор нагревается, растет активное сопротивление. Но прочитав часть форума не заметил не у кого таких проблем. Так ток с 3,5 А на 180 В, падает до 2 А за две минуты. Это данные С ЛАТРа перед выпрямителем. |
||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 17-12-2010 00:51 | |
|
И чего их боятся, если 80лет, генераторы для индукционного нагрева, были исключительно на них? Во всяком случае, промышленные. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 17-12-2010 00:52 | |
|
???? Ну и в чём проблема? При каких условиях оно падает и что за схема? Экстрасенсы в отпуске с октября .Оно хоть работает? Греет? ------------------ Ну то были лампы - там нестрашно если генерация сорвётся. А тут может чего и сгореть. Да и живых описаний что кто-то делал и хорошо работает нет. А то мало ли какие там ещё подводные камни. |
||
|
Durmun частый гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 17-12-2010 00:59 | |
Работает, греет, плавит, только правда алюминий))) Схема распространенная, как заметил. Последовательный контур, резонансная частота около 100 Кгц, согласующий транс, через него проходит "трубка" индуктора. Задающий генератор на TL494, драйверы max4420, и IGBT транзисторы в силовой части. Вот в том то и проблема. Что ток падает и видно как падает температура у детальки. |
||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 17-12-2010 01:09 | |
|
С одной стороны, при нагреве металлов их сопротивление увеличивается и моща, должна падать, с другой стороны, увеличивается добротность и моща возвращается к норме... И с третьей стороны , при плавке алюминия, на замечал изменения показаний ампперметра.Скорее всего, что-то с латром, например увеличивается контактное сопротивление бегунка. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 17-12-2010 01:10 | |
Я ничего не замечал  А резонанс-то подстраивается в процессе работы? Частота-то уплывает по мере нагрева. |
||
|
Durmun частый гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 17-12-2010 01:13 | |
У меня стоят К73-17 конденсаторы по 100нФ, находятся на шинах между трубками, вот на них от части какое-то подозрение падает
Нет не настраивается, она выставлена по максимуму потребляемого тока. И алюминий, и меди они ведь парамагнитны. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 17-12-2010 01:28 | |
|
И что? Вовремя работы частоту крутить пробовал? Не помогает? |
||
|
Durmun частый гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 17-12-2010 01:31 | |
Я боюсь если покрутить подстроечный резистор на 180 В, то будет, что уже было, даже IGBT транзистор рассчитанный на 1200В и 40А, умрет. Но может действительно стоит покрутить. Попробуем... на 80В, а там, что будет. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 17-12-2010 01:40 | |
|
А крутить надо. Но с TL494 я бы этого делать не стал. Она на это не рассчитана и может фатально глюкануть. |
||
|
Durmun частый гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 17-12-2010 01:42 | |
Ну Я ее выбрал, что там еще dead-time регулируется и обвязка проста. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-12-2010 10:34 | |
|
Лучше всего, для ручной подстройки, использовать специализированные генераторы управляемые напряжением. Т.е. те, которые как раз и расчитаны на то, что будет меняться частота в процессе работы. Не доверяю я генераторам на RC цепочках с переменными R. Не для этого оно. Тем более, если ещё и крутилки не надежные используются. Можно взять стандартный ГУН на народной 4046 с присандаленным ФНЧ на который подавать напряжение питания с переменного резюка. При этом переменник может быть совсем не военного образца и это не приведет к печальным последствиям. Да и организовать потом автоподстройку проще. Durmun, для начала в резонанс настрой. Но при нагреве массивного куска железа ток действительно падает т.к. увеличивается сопротивление при нагреве. А вот с алюминием получается наоборот. Начинает плавится алюминь и растекается по тиглю и ток увеличивается.. видно сопротивление не сильно увеличивается по сравнению с увеличивающейся добротностью. Значит для железа нужно бельше вольт на виток для перехода точки Кюри. А вот что будет с массивным куском железа за точкой Кюри я не скажу! Я только мелкие железяки разогревал выше точки Кюри и плавил, а большие пока не пробовал. На мелком маштабе все эти эффекты не так очевидны и однозначно судить сложно. |
||
|
Durmun частый гость Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 17-12-2010 11:00 | |
В резонанс я настраивал, как было предложено в статье KSV. По максимуму потребляемого тока и по форме тока, снимаемых с резистора во вторичной обмотке трансформатора, первичкой которого является свободный участок первички согласующего трансформатора. Спасибо за предложенный вариант генератора, думаю действительно стоит на него перейти. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-12-2010 13:34 | |
|
Irenchik, не пропадайте надолго! |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 17-12-2010 16:02 | |
Она кажись обиделась и больше не придёт  |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-12-2010 18:01 | |
|
Гдето я видял похожие транзисторы.. аа.. вот. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 17-12-2010 19:40 | |
|
Интересная инфа по драйверам. За основу можно взять схему рис.3 http://www.electrum-av.com/papers/2.pdf ======== да и цены относительно ничего, только вот не пойму откуда они взялись на ровном месте? Похоже, что частично сдирают Семикрон и Концепт Им всего два года, а столько наработок..... Добрый день, ........ Цена без НДС: МД280П-Б - 2000руб., ДР280П-Б - 2900руб., М31Б-50-12 - 6500руб. Изготовление 3-6 недель после оплаты. С уважением, Леонов Валерий Владимирович ЗАО "Электрум АВ" 302020, г. Орел, Наугорское шоссе, 5. тел.(4862)-44-03-45 факс (4862)-47-02-12 Email:leonov@electrum-av.com Email:leonov@igbt-driver.ru На сайте www.electrum-av.com можно посмотреть информацию |
||
|
sasha-123 мастер Группа: Участники Сообщений: 77 
|
Добавлено: 17-12-2010 19:51 | |
ksv jab N_N дорогие подскажите плиз для не очень опытного во как сказал! вопщем был расказ про мостовую схему нагрева со сдвигом фаз не помню на какой странице ,так вот на чем можно реализовать этот сдвиг принцип я понял ,но на чем ни как не догоняю подкиньте идейку. буду признателен. jab спасибо и поправляйся  |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 17-12-2010 20:00 | |
|
Вопрос был конэчно не ко мне : UC3895 а это семинары, до кучи http://focus.ti.com/analog/docs/training.tsp?familyId=64 =========== а вааще можно забабахать ZCD, согласовать этот сигнал по уровню входа CLK, а продолжительность должна быть = dead time(какому захочет автор). В результате получаем АПЧ для любой UCXXXX. Только старт должен быть ниже частоты резонанса, т.е. так надо настроить внутренний генератор м/с |
||
|
sasha-123 мастер Группа: Участники Сообщений: 77
|
Добавлено: 17-12-2010 21:12 | |
komrad.isaev  благадарю |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-12-2010 21:43 | |
|
Ссылко |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-12-2010 05:50 | |
|
Кажется бюджетный согласующий "супертранс", приближающийся к идеальному в рамках своей ценовой ниши, потихоньку вырисовывается. Все симметрично и коаксиально, количество витков первички (и вторички!!!) легко регулируется. При этом симметрия почти не нарушается. Никаких сложных механических работ и герметичных паек/сварок. Думаю в выходные "добью" конструкцию - расскажу и покажу. To sasha-123 Возможно Вы имеете в виду фазовый способ регулировки мощности (Phase Shift Modulation - PSM)? Если так, то это немножко обсуждалось в районе 14-07-2010 15:00. Ссылки кое-какие на эту тему тоже есть. Если нужно скажите - посмотрю в архиве и выложу. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-12-2010 13:11 | |
Насморк почти прошел и продолжаю дальше собирать поделку. Всеже припаял пластину. Натерпелся правда... нанервничался, но вроде припаялось без повреждений обмоток и всего остального.   Несовсем плотно, как хотелось. Получилось с второй попытки. На первой попытке плотно село, но немного под углом и не получалось ровно поставить конструкцию.. шаталась. Прогрел повтороно уже в стоячем положении и тогда села пластина как надо, но образовался некоторый зазорчик. Думаю хрен с ним, главное крепко держится и не развалится. Трансформатор и пластины приходилось поливать водой в процессе нагрева, чтоб нагревалось только место пайки, а не вся конструкция целиком. Из шприца поливал прямо на обмотки между трансформатором и центральной трубкой. Теперь надо поставить сушиться на недельку наверно.  З.Ы. Померял индуктивность. Значит индуктивность первички получилась 3.33mH при замкнутой вторичке показывал 0.06mH - 0.1mH там колебались показания в зависимости наверно от качества контакта. Потру и прижму посильнее кусок меди то показывает 0.06mH, немного ослаблю прижим и начинает рости индуктивность. |
||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 18-12-2010 13:51 | |
|
Слов нет... Мерять в таком состоянии , смысла не вижу.А вот в готовой конструкции, перед соеденением индуктора (на концах, где индуктор соединяется), было бы интересно. А так , все будет зависить от петли которая получится в готовом конструктиве. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-12-2010 14:03 | |
|
Мерять никогда не лишне. Потом есть информация для размышления. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 53 54 55 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |