|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 49 50 51 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 05-12-2010 19:42 | |||
|
vnv, возможно Вы правы. Не рассматривал конденсаторы под таким углом. А что думаете про последовательное соединение конденсаторов? Что изменится, если сравнить два варианта: 1. Два конденсатора соедененных последовательно 1000 вольт 0.047мкФ. Получаем какбы один на 2000 вольт и 0.024мкф 2. Два конденсатора соедененных параллельно 2000 вольт 0.01мкФ. Получаем какбы один на 2000 вольт и 0.02мкф Какбы все очень приближенное, но интересно, что Вы скажете по этому поводу. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 05-12-2010 19:44 | |||
|
CBB81, в Курляндии я беру тут: http://www.sohan.com.ua/content/view/87/156/ отпуск упаковка. Я тоже предпочтения отдаю 2000вольт так как уменьшается Вт/грамм массы кондера для нагрева. ======== При последовательном соединении паразитные индуктивности больше при параллельном меньше :-) |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 05-12-2010 19:45 | |||
Скорее всего, что это какое-то недоразумение или просто опечатка. Посмотрите, например, достаточно "официальный" документ с сайта производителя. На стр. 61 графики - области допустимых переменных напряжений. Они МОНОТОННО расширяются с ростом VDC. Все-таки здравый смысл хоть чуть-чуть иногда все же нужно "включать". Вряд ли технология изготовления 1000В конденсаторов принципиально отличается от технологии изготовления 2000В конденсаторов той же марки. А корпус последних физически больше. А тепловая мощность, рассеиваемая конденсатором по сути пропорциональна его размеру (площади поверхности). Либо vnv нужно дать точную ссылку на цитируемый документ. Чтобы как-то можно было бы оценить его достоверность и предметно рассуждать. |
||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 05-12-2010 19:48 | |||
Сходу во втором случае, меньше общие потери по ECR, но сперва надо глянуть какое оно у 1000 вольт 0.047мкФ и 2000 вольт 0.01мкФ, а потом и выбрать лучший вариант. А при одинаковой цене, выбрал бОльшие корпуса. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 05-12-2010 20:06 | |||
|
Запрос в ЭЛКОД : > Прошу сообщить стоимость следующих конденсаторов: > К78-21 500 Вольт, емкость 22 мкФ 900 КВАР и 33 мкФ 725 КВАР. > Так же прошу сообщить действующие напряжения для этих конденсаторов на частоте 10 кГц. Ответ: Цены конденсаторов исполнения "А" (с охладителями) 5240 и 6300 руб/шт. соответственно, без учета НДС. Допускаемое действующее напряжение для этих номиналов при 10кГц равно номинальному: 500В. |
||||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 05-12-2010 20:18 | |||
|
давненько я сюда не писал.. рассуждения Vnv интересны и отчасти совпадают с моими. Я считаю примерно так: 1. Считаем реактивную мощность, которую нужно пропустить через конденсатор, по формуле P= U*U/ (2*R)= pi*F*C*U*U U- напряжение на конденсаторе, амплитудное. R- сопротивление конденсатора, реактивное R= 1/(2*pi*F*C) Q- тангенс Получаем требуемую реактивную мощность. Реактивную мощность умножаем на тангенс диэлектрика (0.01- полистерен, полиэтилентерфталат, 0.0008 -для полипропилена выше 100 кГц, 0.0005- для полипропилена выше 10 кГц, 0.0001, для полипропилена ниже 10 кГц. Получаем требуемую активную мощность. Далее если -если активную мощность делим на допустимую мощность рассеяния конденсатора получаем количество конденсаторов. -если активную мощность делим на количество конденсаторов получаем мощность рассеяния одного конденсатора. Если пользоваться током, а не напряжением то формула перевода I= 2*pi*F*C*U (закон Ома для реактивной цепи Smile ) Теперь самое главное.. Мало кто указывает габаритную мощность конденсатора. Я нашел только у Остравы.. Там табличка есть с размерами корпусов, их тепловым сопротивление и допустимой мощностью рассеяния.. Ссылки http://www.es-ostrava.cz/pdf/katalog_cz/MKPkond/MKP365N.pdf - формула http://www.es-ostrava.cz/index.php?page=prod_15&lang=cz – мощность рассеяния корпуса Пример1. для расчета для определения сходимости результатов. К78-2 2000В-0.015мкФ размер 27*8*14 запустим на 100кГц По данным производителя (PDF c сайта ЭЛКОДа):-360В – амплитудного или 255В действующего По моим расчетам из P= pi*F*C*U*U U= sqrt (P/(pi*F*C))= sqrt ((Pдор/Q)/(pi*F*C)) Pдоп допустимая мощность из таблицы с сайта 7*16*24 => 0.4Вт Подставляя в формулу данные получим – 326В – амплитудного или 231В действующего Пример 2. К78-2 1000В-0.0033мкФ размер 20*8*11.5 запустим на 50кГц По данным производителя (PDF c сайта ЭЛКОДа):-1000В – амплитудного По моим расчетам из P= pi*F*C*U*U U= sqrt (P/(pi*F*C))= sqrt ((Pдор/Q)/(pi*F*C)) Pдоп допустимая мощность из таблицы с сайта 7*16*24 => 0.4Вт Подставляя в формулу данные получим – 1111В – амплитудного (ограничено номинальным напряжением) Прикидочные расчеты и справочная информация по конденсаторам WIMA и EPCOS методике дают разброс до 20%. И, если есть справочная информация по конкретному типу конденсатора, то для окончательных расчетов лучше пользоваться ей. Ну и по номинальному напряжению. Лучше использовать конденсаторы меньшего напряжения, но большее количество штук. Должна уменьшится индуктивность и ток через ножку конденсатора. И еще.. Никто не видел что конденсаторы К78-2 и другие на большое напряжение имеют посередине перетяжку? Это последовательное соединение внутри одного корпуса двух конденсаторов.. Со всеми вытекающими последствиями. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 05-12-2010 20:45 | |||
Я разбирал както и видял что имеется металлизированная пленка как одна обкладка + металлизированная пленка как вторая обкладка + между ними ещё одна металлизированная пленка. Т.е. бутерброд из трех проводников с диэлектриками между ними. Скручено в рулон и два крайних проводника припаяны к выводам боковым. Таким образом, думаю, получается как 2 конденсатора соедененных последовательно. Примерно вот такую конструкцию наблюдал. Такая конструкция имелась в виду или есть что-то другое? |
||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 05-12-2010 20:48 | |||
Угу, согласен, графики и Эпкоса и Виши с Вимой, будто дядя Вася по дороге  , увеличив графики в ПДФках и рассмотрев внимательно, можно предполагать что для одного номинала с VDC от 630в до 3000в, рабочее одинаково с небольшим разбросом. Так мои глаза увидели  .Но корпуса то разные по величине, а значит и рассеиваемой мощности. И цены, к сожалению, от корпусов зависят. Потому по-прежнему "мой размер" (С) 630в-1200в. ЗЫ: Разглядывая увеличенные графики, увидел другую траблу, над которой размышляю. При увеличении емкости в 10раз (предположим с 2,2нф до 22нф) Напряжение меняется не в 10раз (при одинаковых токах), а всего в 2-4раза... В целом понятно, больше корпус-больше КВАР, но зависимость хитрая. А хочется , с ценой связать.
Спс! за интересные ссылки, стало понятно, почему считал 75-80гр(С) "самой нормальной" для кондеров. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 06-12-2010 05:15 | |||
To e-nik
CBB-81 0.1мкФ 1000В - 19 руб. CBB-81 0.1мкФ 2000В - 24 руб. Т.е. стоимость 2 шт. 0.1 на 1000В равна 38 руб., т.е. более, чем в полтора раза выше, чем одного конденсатора 0.1 на 2000В. Ну того самого, с "перетяжкой" по центру. Причина, думаю, вполне понятна (стоимость двух дополнительных выводов, пластик на корпус, оформление и пр.). При этом Вы еще, естественно, теряете в емкости. А если сохранить и емкость и напряжение, то нужно ставить уже 4 маленьких конденсатора последовательно-параллельно. В этом случае такой составной конденсатор стОит уже 76 руб. Конечно, при этом раза в 4 возрастет мощность, рассеиваемая таким составным конденсатором (если, конечно, не сильно плотный монтаж). Но, заметьте, это будет далеко не бесплатно!! Поэтому вопрос "что выгодней ставить" не такой уж и очевидный. Мне кажется, что "любительский" критерий должен быть примерно таковым: если удается из 2000-вольтных конденсаторов набрать батарею, подходящую по мощности и напряжению, то конечно нужно ставить их, а не городить ее из более мелких. А если нет - тогда уже думать. Вот пример ситуации, когда такое последовательно-параллельное комбинирование конденсаторов необходимо: см. пост komrad.isaev от 02-12-2010 13:25 и его обсуждение ниже. Естественно, если речь идет о производстве, то нужно все тщательно считать. Тут такими простыми критериями уже не обойтись. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 06-12-2010 09:33 | |||
|
В свете последних данных с Ostrava, по рассеиваемой тепловой мощности корпусом кондера, мы имеем где-то 0.75-0.8 Вт на конденсатор с размерами корпуса 2000вольт. Далее умножаем на тангенс потерь (зависит от частоты на которой работает конденсатор) и получаем максимальную мощность в ВАР. Для частоты 66 кГц, тангенс *0.0015 (С<0,1) = примерно 500 ВАР Для частоты 10 кГц, тангенс *0.0006 (0.1<C<1) = примерно 1250 ВАР При максимальной расчетной добротности 10(в реальности 5-7), что у меня (в некоторых конструкциях бывает до 20), напряжение на индукторе с учетом добротности 200 вольт, имеем: Для 10 кГц: Рреак.=2*Пи*f*c*Uэфф.^2 Рреак.=2*3,14*8000*0,000027(общая ёмкость 27мкФ)*200^2 = 54286 ВАР Минимальное количество кондеров в батарее = 54286/1250 = 44 штук. С количеством согласен, практика подтверждает работоспособность при 2 кВт, больше мощности не пробовал и так медь плавила быстро. Для 66 кГц: Рреак.=2*3.14*66000*0.00000039(общая ёмкость 0,39мкФ)*200^2 = 6466 ВАР Минимальное количество конденсаторов в батарее = 6466/500 = 12 штук ???? Ток до 160 А, выходит 160/12 = 13.33А на кондёр??? Где-то не состыковка, практическая добротность была получена при работе на 8 кГц, я не сравнивал как она себя ведет если при неизменном индукторе увеличивать частоту? (то есть общая ёмкость батареи уменьшается)  Наверно добротность по идее должна возрастать ? На практике и на другом индукторе 6 витков против нынешнего 17 (размеры теже), получал добротность 12-14, при мощности в 2 кВт, количество конденсаторов 46шт. 0,033*2000 работали отлично были почти холодные. ======= Не понимаю как работают немцЫ 30 штук 1.5 мкФ на 400 вольт ?????? Если бы сам не видел..... 7 кГц 10 кВт !!! Получаем кондер, 2*3.14*7000*0.0000015*200^2 = 2637 ВАР (Uэфф брал максимальное по таблице). Получаем батарею 30*2637=79128 ВАР. Вычисляем расчетную добротность 79128/10000 = примерно 8 . Вроде все нормально. Но контур у них параллельный !!! И хрен его знает какой там ток течет через кондер!!! Теперь попробуем определить какая тепловая мощность рассеивается на кондере: 2637 ВАР * тангенс = тепловые Ватты возьмём самое меньшее значение 0,0003 И в итоге имеем 0,79 Ватта, да еще и корпусина там достаточно большая. ВО БЛЯ ХА МУХА !!!!! ПАчАмута у фашистов теория совпадает с практикой !!!!   ======== вот нарыл статейку ИССЛЕДОВАНИЕ ЗАВИСИМОСТЕЙ ХАРАКТЕРИСТИК РЕЗОНАНСНОГО КОНТУРА ОТ КОНСТРУКТИВНЫХ И ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ СИСТЕМЫ «ИНДУКТОР – НАГРЕВАЕМЫЙ ОБЪЕКТ» http://www.duskyrobin.com/tpu/2007-01-00046.pdf |
||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 06-12-2010 09:44 | |||
Вот и я про Это!  В единственной ПДФке, MKP_B32656S.pdf, где указан ECR и ток: 2000в 47нф 12.0*22.5*42.0 5А 35.0мОм 2000в 150нф 18.0*32.5*42.0 9А 15.0мОм Видно что 9А, в корпусе со спичечный коробок. А если через перывй 10а, то 10*10*0,035=3,5вт И добавьте тангенс потерь |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 06-12-2010 10:19 | |||
|
ksv, в принципе я с Вами согласен т.к. у меня примерно такая же логика вырисовывается. Но! Про мощность 4х корпусов против одного хотел бы внести большую ясность. Давайте предположим, что и 2000 вольтовых у нас будет тоже 4 корпуса!? Для того, чтоб получить исходны 0.1 х 2000 нам понадобятся кондеры номиналами 0.022 х 2000 в количестве 4шт. в параллель. Вот Вам тоже 4 корпуса. Теперь хотелось бы узнать стоимость одной штучки 0.022мкФ х 2000В. Потом узнать общую индуктивность такой батареи и сравнить с стоимостью и общей индуктивностью аналогичной батареи но из четырех штук последовательно-параллельных 1000 вольт 0.1мкФ. Это я так, чтоб уровнять "весовые" категории. З.Ы. И ещё про толщину ножек надо не забыть! Нужно сравнить толщину получившегося вывода у одной и другой батареи. В параллель всеже толщина больше должна быть, но вполне возможно, что там просто выводы технологически делают тоньше. По последней причине было бы совсем наглядно просто купить такие кондеры, собрать батареи и все померять в натуре. З.Ы.Ы. to ALL Вимы разные и т.д. хороши наверно. И документации на них имеются и теория с практикой совпадает и чуть-ли не упаковывают каждый кондер в отдельный фантик с вкладышем-наклейкой. Но! Хотелось бы для начала полностью и окончательно разобраться с CBB-81. Так сказать "выжать" из них все по максимуму. Это потому, что они самые доступные и самые дешевые. Ну а потом уже можно будет сравнить с аналогичными батареями финдиперцовых производителей. З.Ы.Ы.Ы. И ещё! Нужно наверно подумать над тем, что можно поставить 6 кондеров "томится" в глухой коробке, а можно всего один кондер, но с небольшим вентилятором для обдува. Ну про шесть кондеров и один это конечно образно. Я просто хотел подчеркнуть, что может всеже лучше и дешевле организовать дополнительный обдув батареи. Тут просто нужно найти разумное соотношение количества обдуваемых кондеров к количиству кондеров просто набитых плотно в коробку. Транзисторы ведь тоже ставят на радиаторы с обдувом, а не баянируют десятками но без радиатора и без обдува чтоб висели. ksv, кстати. Про Ваш многовитковый индуктор вот все думал. Есть подозрения, что он будет недостаточно греть графит в трубке. Такие предположения строю из коэффициентов трансформации, которые образовались в Вашем случае. В согласующем трансформаторе у Вас сколько витков в первичке и во вторичке? Какое напряжение в первичке и какой размах напряжения во вторичке получается? Дальше из-за многовиткового индуктора какое получается эквивалентное сопротивление колебательного контура? Помните тор R, что Вы рисовали на наноплавильне? Ну вот напряжения вторички может быть не достаточно для получения нужного тока для разогрева до нужной температуры. Уменьшать витки первички можно до определенного предела, а дальше нужно увеличивать витки вторички или уменьшать R контура. Ну вот допустим вы индуктор сделаете не трубкой, а медной лентой витков на 8, а поверх на ленту можно напаять туже трубку, по которой пустить воду. Такой вот получится лентотрубчатый индуктор. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 06-12-2010 11:36 | |||
|
CBB-81 0.022мкФ 2000В - 15 руб. Поэтому композитный конденсатор получается уже 15*4 = 60 руб. Но и запас по мощности уже хороший. Вставка-дополнение Выше цены уже приводил, но на всякий случай повторю: 0.1 мкФ 1000В стОит 19 руб. Следовательно 4 штуки 19*4 = 76 руб. Т.е. получается дороже, чем предыдущий вариант. Да еще придется, видимо, подумать и о выравнивающих резисторах при последовательном соединении. В общем, без серьезных на то причин вряд ли стОит последовательно конденсаторы городить... конец вставки По поводу CBB-81. Я специально не исследовал вопрос создания оптимальной батареи, но работал с разными батареями и конденсаторами разной емкости: 0.022, 0.033 и 0.1. Все на 2000В. Рабочие частоты порядка 170 - 220 кГц, мощности при длительной работе 1 - 2 кВт. Индукторы в среднем 5-7 витков, диаметр от 1.5 до 4 см. Индуктивности получались разные от 0.5 до 1.2 мкГн. Емкости батарей: 1.3 - 2.0 мкФ. Так вот: 1. На батарее с конденсаторами 0.1 мкф (14 шт) при работе без обдува через 15-20 мин конденсаторы становятся заметно горячими. Если плюнуть - не закипит, конечно. Но пальцами трогать уже неприятно (даже тренированными пальцами экспериментатора). 2. На батарее с конденсаторами 0.033 мкФ (разные от 40 до 54 шт) конденсаторы остаются слегка теплыми даже после 10 часов непрерывной работы на уровне 1.5-2 кВт. Без обдува. Специально не измерял, но по ощущениям градусов 40. 3. Если ставить 0.022 мкФ (72 шт), то конденсаторы вообще почти не греются. Эту батарею я сильно долго не гонял, но на десятках минут она практически не греется. Вот сделаю большую трубчатую печку - скажу точнее как она себя ведет. Да куда она денется? Думаю, сутками будет работать без заметного нагрева. Можно, конечно, поисследовать эту проблему поподробнее. А смысл есть? Для этого круга задач 40-50 конденсаторов 0.033 "за глаза" хватит. Стоимость всех конденсаторов батареи 680-850 руб. (0.033 на 2000В стоят 17 руб). Сделал - и забыл. Мне кажется есть гораздо более животрепещущие проблемы в инверторостроении.  По поводу индуктора - сомнения у меня тоже есть. Но я решил сначала закончить инвертор, а потом уже вплотную заняться нагрузкой и согласованием. Если уткнусь в проблему - расскажу. Возможно komrad.isaev сможет здесь что-нибудь рассказать интересненькое. В принципе, трубчатый графитовый нагреватель мало отличается от графитового тигля в его низкочастотных печках. |
||||
|
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54 |
Добавлено: 06-12-2010 16:05 | |||
|
Добрый день всем! В связи с возможностью появления задачи создания индуционного нагрева на частотах 800-900 мггц мощностью порядка 10 квт хотел бы спросить уважаемое общество имел ли кто дело с такими установками? В этой сязи, пост ksv от 27-11-2010 05-05 очень интересен.
Посмотрев статью "A Modular IGBT Converter System for High Frequency Induction Heating Applications" понял, что увеличение частоты идет за счет сложения на резонансном контуре сдвинутых импульсов управления ключами. Тогда при N-кратном увеличении частоты должно быть N модулей и синхрогенератор, стробирующий ключи. Так ли это? Зачем нужен такой огород? Или нет ключей, способных работать на 500-1000 мггц на этих мощностях? Или они очень дороги? (для мощностей ~100 квт и далее).А может быть и не только для 100 квт! Если это так, установка приобретает благообразный вид в смысле стоимости. Вопрос очень даже актуален. Правда сложность управления зело борзо возрастает. Хотелось бы услышать мнения зубров ИИ. P.S. Судя по временному списку литературы, немцы сделали это давно и, возможно не только в Pspice. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 06-12-2010 16:59 | |||
|
||||
|
Redray частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 06-12-2010 17:32 | |||
|
Итак сначала - есть трубка снизу закрытая, диаметром внешним 40 мм, внутренним 30 мм, материал пластмасса, в нее вставлена железная трубка, диаметром 20 мм, толщиной стенки 2 мм, длина трубок железной 25 см, пластмассовой больше но воды в ней тоже 25 см, из чего вычислили что всего 149 с копейками мл воды- Вопрос: можно ли, и как, нагреть за 10 минут находящуюся там воду с 10 по 90 градусов по Цельсию...при помощи индуктивного воздействия токами частотой от 25000 до 50000 Гц в катушке, намотанной поверх пластмассовой трубки, диаметром намотки 40 мм длиной намотки 25см медным проводом сечением 3 мм2. Железная трубка постоянно одна и та же - не меняется... Интересует электронная схема оптимальная для данной задачи.. поддержание 90 градусов в течении 24 часов в сутки.. нагрелся - выключился, остыл на 5 градусов - включился, чтоб электроника не перегревалась, чтоб можно было выставить три уровня нагрева например 50-70-90 градусов параметры полупроводников - может быть я что то не учитываю - Подскажите с какой стороны решить эту задачу... Извините если не по теме... |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 06-12-2010 17:50 | |||
Не совсем понял, что имеется в виду. Это 800-900 МГц (Мега Герц) имелось в виду? Транзисторы наверно есть на такие частоты, но лично я не в курсе на какую мощность эти транзисторы и сколько они будут стоить и где их вообще можно купить, если вообще можно купить. Наверно это уже ближе к спутниковому вещанию... да ещё мощности не детские. Каким образом такие частоты применить в качестве индукционного нагрева я тоже не совсем понимаю. Какая толщина скин слоя будет в металлах на такой толщине? Возможно и не будет греть металлы, а будет отражаться от металла как это происходит в микроволновой печи все по темже причинам. И греть, в данном случае нужно будет уже не индуктором, а между обкладками контурного конденсатора. ИХМО, какаято странная потребность, а учитывая ещё и мощности, то наверно не совсем реальная затея. Redray, яж подсказывал. Полумост соберите такой как много раз уже тут всплывал. Вот как предлагает ksv для наноплавильни. Только согласующий трансформатор даже не обязательно ставить. С полумоста сразу на последовательный контур. Параметры контура надо только подобрать под нужную частоту и импеданс на резонансной частоте. Регулировать мощность можно в ручную сверху в низ по частоте и наблюдая за показаниями амперметра и градусника в воде. Как вариант, можно переделать кухонную индукционку. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 06-12-2010 18:08 | |||
|
Честно говоря, не слышал, чтобы на таких мощностях транзисторы использовались для генерации. Обычно - магнетроны. |
||||
|
Redray частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 06-12-2010 19:03 | |||
Jab дорогой все понял-хоть что то благоразумное - свет в туннеле.. а есть где схему ОРИОН20А плики надыбать яб ее переделал? |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 06-12-2010 19:42 | |||
|
Redray, у меня схемы на "ОРИОН20А" нет. Вообще не слыхал про такие, но я много про что ещё не слыхал... Придется, видимо, самому разбираться. Но посоветовал бы собрать что-то простенькое для начала, чтоб разобраться вообще в процессах индукционных, а уже потом можно и наростить мощности. А что простенького собрать, уже советовал. За последнее время накопилось рабочих (хоть както рабочих) схем приличное количество. Схемы весьма просты и предсказуемы. Надо собрать хоть чтото, а потом уже идти дальше. ksv, даже и не знаю, но думаю всеже транзисторы есть. Если взять имеющиеся относительно быстрые и мощные полевики, то там время включения будет в районе 30наносекунд при токах в районе 8 ампер. А время выключения и того больше. А при 800МГц нужны меандры длительностью по 0.625 наносекунд. И это без учета времени на переключение. Значит время на переключение должно быть ну хотябы 0.01 наносекунда, чтоб было похоже хоть както на меандр. Тут как не крути, как не баянизируй модули. Пусть даже поставим 100 модулей и каждый модуль будет пытаться дергать каждый сотый такт, всеравно транзисторы просто не будут успевать открыться и дернуть этот каждый сотый такт! А что по затвору должно быть... Драйвера гдеж такие взять? А как должен выглядеть согласующий трансформатор на 800МГц? Про какие либо ферриты надо сразу забыть! Как построить правильный воздушный трансформатор на такие частоты, я тоже не знаю. |
||||
|
Redray частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 06-12-2010 19:52 | |||
|
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 06-12-2010 20:03 | |||
Возможность создания может быть и есть, дык ктож те разрешение даст, это ж сродни лучевому оружию Или ты собрался мобилы в регионе глушить Согласуй сначала частоту с радиоконтролем и мощность, узнай требования предъявляемые к этой технике.А вообще ты представляешь, что можно сделать с такой мощностью на этой частоте. Это только ламповая техника. Купи 10 микроволновок, сделай сумматор и будет тебе щаЗтья дешёвое и практичное  Тока прикупи себе костюмчик оператора РЛС и поспрашай обслуживающий персонал РЛС, что случаИтЦа с теми, кто нарушает ТБ. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 06-12-2010 20:07 | |||
|
Волноводом можно будет жарить яичницу... причем в шкарлупе и не снимая штанов! Микроволновка в диапазоне 2.4-2.7ГГц, если не ошибаюсь. Мне вот стало интересно, что происходит, когда расплавленное железо соеденяется с водой. Неужели оно не просто зашипит?  Короче посмотрел что бывает, когда ставят банку с термитной смесью на лед и поджигают. Происходит весьма впечатлительный бум. Но при горении термита восстанавливается железо и попадает на лед. Что дальше происходит.. Возможно высвобождающиеся пары воды распылют остаток смеси и она сгорает с взрывом!? А может это именно железо так соеденяется с водой или х.з. В общем заинтересовало это меня т.к. вдруг прожгется индуктор и не хотелось бы быть убитым обломками тигля. |
||||
|
yron1 мастер Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 06-12-2010 20:44 | |||
|
ksv я вот так и не понел зачем нужны кандёры на 2000в я купил у продавца последние 25 кандёров 2000В*0.022мкф а после етого на работе нашел каробку какихто каричневых квадратных кандёров на 500в*3300/4700/6800пф вот я и думаю кандёры дорогие я на 25шт потратил 150руб как то дорого может можно применить эти квадратные?? и даже на них нету маркировки кроме напряжения и емкости |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 06-12-2010 20:56 | |||
Уже обсуждали, железо свыше 400 гр +вода(пар) = водороду и ржавчине Посмотри химию, железо |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 06-12-2010 21:00 | |||
komrad.isaev, при какой температуре вода разлагается на кислород и водород? З.Ы. Всеже есть подозрения, что водород тут не при делах. С сухим льдом таже фигня. А сухой лед, это замороженная двуокись углерода. кино |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 06-12-2010 21:45 | |||
|
Если помнишь, то я уже рассказывал как наполняли водородом аэростаты. В зависимости от температуры получаешь валентность ржавчины, по памяти (книги нет под рукой) вроде 400 и 550 гр |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 06-12-2010 21:59 | |||
|
Все. Я вспомнил. Видял ролик, как выливают из тигля расплавленное железо в ведро с водой. Ничего и никуда не взрывается. Думаю с льдом должно быть аналогично. Но вот что будет, если наоборот, в тигель с расплавленным металлом плеснуть воды? |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 06-12-2010 22:42 | |||
|
Мне рассказывали, что разорвало индукционку. А тот кто рассказывал говорит, что никогда не думал, что он может так быстро бегать на четвереньках под фейерверком. Попал баллон со льдом ============ Кто-нибудь чего-нибудь присоветует по панели управления ? Размеры 400*200 мм Верхний ряд слева направо: Вольтметр, амперметр, ПИД, ручной регулятор мощности, кнопка аварийного СТОПа. Нижний ряд: ключ - включения печи, лампа ОХЛАЖДЕНИЕ, тумблер Автоматическая или ручная регулировка мощности, два ряда диодов самодиагностики, кнопка сброса ошибки, сдвоенная кнопка ПУСК/СТОП  |
||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 06-12-2010 23:17 | |||
|
У нас присутствовала индикация,(из неуказаннных) перегрева и пробоя верхнего и нижнего ключа. |
||||
|
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54 |
Добавлено: 06-12-2010 23:56 | |||
Конечно, кГц. Извините, бес попутал  т.е.800 - 900 кГц |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 06-12-2010 23:59 | |||
|
Там это в светодиодах есть, защита от сквозняка и указывает какое плечо. Всего 9 каналов защиты - индикация по светодиодам начиная от перегрева и до КЗ на землю, +1 без индикации - доп. канал по ограничению мощности, + защита по давлению жидкости(синяя лампочка). +1 - индикация работы генератора +1 - индикация работы на максимальной мощности |
||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 07-12-2010 01:07 | |||
Переход с 66кГц, на 450Кгц, вызвал трудности с конденсаторами . Ключи и ферриты, без проблем, только индукцию ниже 50мТ, пришлось держать.Другими словами, выигрыша в массогабарите, не оказалось. А в конденсаторах сплошной проигрышь. Но так было у нас, не исключаю, используя дорогие комплектующие, можно получить массогабарит, поменьше. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 07-12-2010 04:59 | |||
To МБГО
800 - 900 кГц - это конечно очень интересный диапазон. Сильно расширяется класс веществ, с которыми можно будет работать. Да и современная элементная база уже вполне позволяет осваивать этот диапазон. А повышение частоты за счет агрегирования модулей позволит перевести аппарат в бюджетную ценовую нишу и использовать уже готовые решения. Какие-то новые решения придется искать в основном для "оконечников". Скорее всего придется перейти на импульсные керамические конденсаторы. Они очень недешевы. Возможно трансформаторы нужно будет делать без сердечника. В общем - интересная задача.  To komrad.isaev Интересно, а Вы не пробовали прикинуть стоимость индикации на ЖК дисплейчик (алфавитно-цифровой, 2 или 4- строчный)? Они дешевле, чем стрелочники. Может и в сумме вся индикация дешевле получится, чем несколько стрелочников и лампочек? |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 07-12-2010 05:27 | |||
To yron1
2000В - это рабочее напряжение по постоянному току. С ростом частоты рабочее напряжение довольно быстро падает. Падение зависит от технологии изготовления. Если Вы купили пленочные конденсаторы, то на на частотах порядка 100-200 кГц их предельные рабочие напряжения вряд ли превысят сотню вольт. Обратите внимание - 100 вольт! А скорее всего еще меньше. С первого взгляда кажется, что с учетом согласующего трансформатора (например, 20:1) и этого напряжения хватило бы с избытком. Но это справедливо только в условиях сильного поглощения энергии в индукторе (т.е. при очень низкой добротности, например, если Вы греете железо, хорошо забив им все пространство внутри индуктора, и еще, естественно, не перешли точку Кюри). Но чаще всего при реальной работе поглощение энергии за один период колебаний не сильно велико. Поэтому напряжение на конденсаторе колебательного контура вблизи резонанса может заметно возрасти. Помните, что в идеальном контуре в резонансе амплитуда вынужденных колебаний вообще стремится к бесконечности? Поэтому запас по напряжению в таких задачах никогда лишним не будет. Правда при этом возникает еще один вопрос, который, кстати, здесь недавно обсуждался: почему бы не взять, скажем конденсаторы с запасом, но на меньшее DC-напряжение, например, на 400 В? На высокочастотной "переменке" (больше 10-20 кГц) у них вроде как бы тоже еще есть запас по напряжению? Ответ здесь заключается уже в мощности, рассеиваемой конденсатором. Обычно, чем крупнее (по физическим размерам!) конденсатор, тем бОльшую мощность он может рассеивать (ну по сути, как радиатор, только без ребер). Так вот, 400-вольтовые конденсаторы существенно меньше по размеру, чем такие же по емкости, но 2000-вольтовые. Поэтому, для набора батареи с той же реактивной мощностью, Вам потребуется больше 400-вольтовых конденсаторов, чем 2000-вольтовых. Выиграть по цене вряд ли удастся. Скорее наоборот. Например, по ценам Красноярска, где я живу, получается проигрыш. А в своем регионе - подсчитайте сами. Но лучше займитесь конструированием батареи, индуктора и т.п.  Кстати, 150 руб за 25 конденсаторов это немного. Считайте, что они Вам достались даром. Если это, конечно, Вас не обманули с грубой подделкой. Силовая электроника - не самое дешевое развлечение. А ведь Вы еще не приступили к работе на высоком напряжении!  PS Для справки: сравните допустимые рабочие напряжения 400-вольтовых полипропиленовых конденсаторов WIMA MKP 10 и 2000-вольтовых:  |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 07-12-2010 08:56 | |||
На эти нет, а вот сенсорная панель ЖКИ, с МК повышает стоимость прилично , смотря чья и какая - в районе 1000 у.е Наш народ, точнее большие пальцы литейщика привыкли к бАлшим кнопкам, а глаз радуют стрелки так нагляднее Как-то первый раз в шахту спустили оборудование с мелкокнопочным и сенсорным управлением, в том числе и новые кнопочные шахтные телефоны, матов и сбоев аппаратуры было....... Ну не привык наш народ к манэсэнькому. Там один палец как 3-4 кнопки На шахтный телефон раньше диск чуть ли не из чугуния отливали :-) |
||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 07-12-2010 09:29 | |||
Особенно, если сравнить размеры отмеченных точками кондеров. 0,047*2000в 10.5*19*26.5 0,022*400в 5*10.5*10.3 Разница в объеме, навскидку в 10раз. Интересно, цена тоже в 10? |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 07-12-2010 10:48 | |||
|
komrad.isaev, а культуру в массы кто же нести будет!? Хотя насчет стрелок - согласен. Для быстрого реагирования они эффективнее. Меньше преобразований в голове нужно делать. To vnv CBB-81/CL11/CL21/К73-17 : 0.022 мкФ 400 В - 6 руб. CBB-81/К73-17/К78-2 : 0.022 мкФ 2000 В - 15 руб. Картинку поправил. Я хотел сравнить конденсаторы именно 0.022 мкФ (400В и 2000В), но в прошлый раз слегка "промахнулся" на правом графике. |
||||
|
yron1 мастер Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 07-12-2010 16:45 | |||
|
конденсаторы у меня не думаю что поделка потому что они советские К78-2 2000в 0.022мкф у вас на батарее я насчитал 72 кандёра мне тоже такую батарею делать?? а где вы взяли такие шины для батарей я сколько не ищу не могу найти а еше я вот думаю можно ли засунуть батарею в дистилиррованую воду или в трансформаторное масло для охлаждения они же не проводят ток а про цену я вам так скажу что ето у нас еще дорого поскольку их у паставшиков продавцы покупают по руб штука а нам продают по 6 вот и обидно |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 07-12-2010 17:14 | |||
Изначально может и плохо проводит ток, но со временем будет насыщаться разными примесями и начнет проводит. А вообще читал, что пленочные конденсаторы по технологии диэлектрик должны сушить в вакуумной камере, напылять проводник, а потом скручивать в конденсатор и заливать герметично компаундом. Думаю, что попадение воды, пусть даже дистилированной, на диэлектрик конденсатора может изменить параметры конденсатора в целом. Такие параметры, как тангенс угла потерь, емкость, напряжение пробоя. Пусть даже через микротрещину вода просочится под воздействием тепловых расширений корпуса. Всетаки из атмасферы влагу он не так сильно насосет, как из банки с водой. |
||||
|
yron1 мастер Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 07-12-2010 17:16 | |||
|
с водой понятно а с трансформаторным маслом?? |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 07-12-2010 17:38 | |||
To yron1
Но в Вашем случае это пока излишне. Хватит обычной воздушной конвекции. Ваша задача сейчас - сделать и запустить самый простой, маломощный вариант. "Почувствовать" эту задачу. Все остальное придет потом.
Дополнение Нашел эту статью, где батарея погружена в воду. Правда там была не банка, а стакан! Вот эта статья. Забавно! Не правда ли? |
||||
|
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54 |
Добавлено: 07-12-2010 17:50 | |||
|
Всем спасибо, что не зажарили в десяти микроволновках сразу на 800-х Мега Герцах to ksv Здесь при агрегатировании для увеличении частоты появляется еще как минимум одна(???) проблема . Мощность первой гармоники при периодическом сигнале имеет максимальную величину. Мы же хотим использовать 2-ю, 3-ю или 4-ю гармоники. Мощность их, явно меньше, тогда мы сильно проигрываем в энергетике. Хотя, скорее всего, во вторичном контуре действут N – кратно увеличенная частота и нагрузка использет мощность первой гармоники этой увеличенной частоты. Т.е. надо для оптимизации техникоэкономических параметров варьировать между числом модулей, частотой модуля и, след-но, шириной строба управления ключами. Кроме того, на практике надо подбирать транзисторы с мин. разбросом параметров, чтобы выходной сигнал соответствовал названию периодический, а не дрожал и не портил спектр г-на Фурье. Можно, наверное, подавить эту дрожь принудительно, увеличив деад тайм, но тогда - потеря мощности установки.  Очень приличная задача (за приличную немецкую зарплату)  |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 07-12-2010 18:30 | |||
To МБГО
Если Вы имеете в виду ту статью, где частота повышается за счет агрегирования, то там используется другой метод - фазовый сдвиг одного инвертора относительно другого. И, естественно, паузы. Посмотрите диаграммы на рис.3. Там как раз подробно показан принцип. Образно говоря - это очень похоже на то, как качели вдвоем раскачивать попеременно (с одной стороны от качелей!!!). Каждый прикладывает усилия в два раза реже, чем качаются качели. А можно и втроем. И даже вчетвером.Если есть необходимость, можно обсудить эту проблему подробнее... |
||||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 07-12-2010 19:10 | |||
|
А где наити упомянотую статю ? |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 07-12-2010 19:26 | |||
Хм. Занятно. Думал, что всегда делают в точности до наоборот. Что частоту компенсируют конденсаторами. Потому и называют их иногда компенсационными. Может упустил из виду компенсационные индукторы?
Угу! Я тоже припоминаю, что выкладывал ссылку на первой страничке этой темы на тот самый польский сайт. Там много ссылок накопилось.. на разные статьи про наши качели. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 07-12-2010 19:31 | |||
|
To wmex A Modular IGBT Converter System for High Frequency Induction Heating Applications To jab Вам нужно, наверное, какой-нибудь каталог уже делать. Слишком много информации в ветке - простым просмотром искать уже трудно. Приходится дублировать. Вот если бы было что-нибудь вроде предметного указателя. Тогда бы польза ветки возросла бы многократно! Можете такой подвиг совершить?
. А так какая разница? Если без крайностей, конечно. Там же все равно LC. А yron1 может сразу немножко больше витков намотать. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 07-12-2010 19:47 | |||
В теории никакой разницы. На практике, в случае домашнеколеннополовых опытов тоже наверно разница не велика. А вообще индуктор затачивают под нагрузку для конкретных заранее поставленных задач. В общем и целом согласен с Вами, но всеже акцентировал на это внимание. Мне нравится акцентировать внимание на правильные вещи, к которым надо по сути стремится, а не платы в стиле приведенной по ссылке с польского сайта... страшно смотреть, хоть и интересно. Мы уже взрослые дядьки, экспериментаторы-натуралисты. |
||||
|
yron1 мастер Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 07-12-2010 20:23 | |||
|
ksv вы мне выложили схему какая схема у меня должна получится вот не понимаю если там соят С7 и С8 зачем нужны еще и С5 С6 и не будет ли через 470мкф слишком большие токи что мне разорвёт транзисторы, раньше в схема стоял только 1мкф через который протекают одни токи а через 470мкф в 470 раз больше и еще вы тоже эту схему делаете??? и еще меня волнует такая деталь автоматическая регулировка частоты может есть схемы какиенебудь |
||||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 07-12-2010 20:46 | |||
Может пригодиться Инвертор 5 MHz - 1 kW правда на английском - но описаны проблеммы на таких частотах http://zalil.ru/30096746 |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 49 50 51 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
