|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 44 45 46 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 19-11-2010 19:57 | ||
|
Спасибо ksv за хорошую ссылку на ролик. А кто чем травит? Я травил всегда хлорным, но недавно попалась ссылка, что персульфатом аммония намного лучше, мягче, жидкость прозрачна как вода, хорошо видно процесс. А таких уроков по металлизации отверстий нет? |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 19-11-2010 20:05 | ||
|
Увы... |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 20-11-2010 14:05 | ||
Вот такая батарея баяноговнокондеров получилась Паять афигеть как неудобно всю эту хрень. Один кондер подпалил горелкой пока паял. Он почернел с одной стороны и вздулся. Потом остыл и вздутие пропало. Вот не знаю заменить его или хрен с ним. Пока запущу с таким кондером, если разорвет его, то заменю.  |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 20-11-2010 14:26 | ||
|
Для последовательного контура? |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-11-2010 15:37 | ||
Угу. По поводу литца. Основной геморой в залуживании. Можно конечно наверно металлической щеткой или наждачкой, но есть вероятность, что будут пропуски некоторых жил или обрывы. По последней причине пришлось сидеть карпеть зачищать 50 жилок по отдельности каждую и залуживать.  Скрутка и изоляция потом уже дело техники.  Правда вот лежит готовый литц. Тот что с права на фотке. Хотел его в сварку пустить.. и пущу. А в печке мож потом заюзаю.  Как и писал, попробую ещё один вариант с воздушным охлаждением транзисторов.  По радиатору на транзистор и по мощному супершумному вентилятору на радиатор.  Получится эдакий мессершмит.  |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 20-11-2010 16:17 | ||
Насколько помню кондеры 0,047мкф, на 100кгц, напруга в резонансе более 100в, нежелательна , мягко говоря.Просто интересно, какой индуктор должен быть для 200А и 100в. Хотя на 22кГц, вполне нормально, и напруга под 500в с током 200а, 100КВАр. (Стандартные индукторы, насколько помню, изготовлялись на 400в, 800в, 1200в и 1600в для ном.нагрузки)
Боксовые интел.радиаторы, (на базаре гр. 20  ,) последние лет пять 100вт снимают, при перегреве 30-40гр(С) без труда, а Биг-Тайфун (и подобные, которые подороже ) и 200вт сдует.Пуш-пул с разделенными обмотками, с фиксацией напряжения (на транзисторах, не выше напряжения питания, не удвоенное ) Модель не моя, для сварки (но убрав на выходе диоды и поставив рез.кондеры с индуктором, очень даже...  TO ksv Рекомендую AN_9067.pdf, я не силен в инглыше, но понял-виноват паразитный транзистор (обсуждение пичков). Если с английским на ты, интересно твое мнение о статье. (вернее о написанном в ней). |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-11-2010 17:14 | ||
|
Схема мелкая и не разборчивая. На 22кГц можно плавить пару кг железа как товарищь Каменьщик. Ине надо плавить серебро, медь в не графитовых таглях в небольших количествах. Ещё хочу с закалкой поиграться. |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 20-11-2010 17:42 | ||
|
Переложил, проверил-норма. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-11-2010 18:04 | ||
|
По поводулитца пару слов в догонку. Значит как делал я. Отматывается нужное количество проводков в жгут и потом один конец зажимается в тиски а второй свободно болтается, далее его обматываю ниткой так, чтоб из жгута не торчали(провисали) проводки в разные стороны. Достаточно слегка так ниткой пройтись, чтоб просто было все до кучи. Вот уже все проводки идут параллельно. Далее свободный конец зажимается в патрон дрели.  И натягивая жгут начинаю медленно вращать дрель. В результате равномерно закручивается жгут по всей длинне. Нужно смотреть, чтоб один оборот был примерно на 2см отрезка жгута. Если закрутить туже, то может лопнуть жилки или часть жилок будет топорщится из жгута. Далее не разжимая патрон дрели кладем её так, чтоб сохранялась натяжка и начинаю равномерно обматывать лентой фума в противоположную сторону от закручивания. В противоположную сторону, чтоб когда ослабим патрон, чтоб жгит не разматывался и не ослабил ленту, а наоборот поднятянул её. Наматав один слой фумы можно добавочно пройтись редкими двумя слоями нитки поверх для придания большей мех. прочности. Далее набираю шеллак в шприц и равномерно покрываю весь жгут лаком медленно выдавливая лак через иголку и размазывая отверткой или кисточкой по поверхности. Лента фума очень хорошо впитывает шеллак и в результате потом получается тонкая и прочная оболочка. Вот примерно так и делаю.  Оказывается на фанере рисовать фломастерами херово.. Расплывается и не получаются ровные края.  Попробовал вот.. |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 20-11-2010 22:10 | ||
|
Красивый у тебя лиц. А я забил - намотал ленточкой. Даже не греется. Вот лицем бы вторичку намотать 
Гы  У меня вольт 300-400 на 42-х 0,1мКф 1000В точно есть.Пока никто не умер Правда с модуляцией 50Гц, так что эффективное ещё посчитать надо. |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 20-11-2010 22:19 | ||
На какой частоте? |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 20-11-2010 22:20 | ||
|
Ну обычно в диапазоне 60-80КгЦ работает. Ток там через них - страшно представить. Скажем если обычно в первичке 70А, при трансфориации 10 получаем 700.... Естественно тоже с 50Гц модуляцией. Ща к стати попробую прикинуть какое эквивалентное без модуляции. |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 20-11-2010 22:32 | ||
|
Та да, 400/6,28*60000*0,0000042=700 (в уме, потому приблизительно) и*400=280КВАр, у нас 15квт, были рассчитаны 150КВАр... Похоже добротность, больше 20!!!. Неужто, осветительная (бытовая)сеть, может выдать 14квт на розетке? Или это от 3х-фазной? Если от 3х-фазной, интересна схема выпрямления. ЗЫ: подумав, раз модуляция 50гц, то 100% сеть, однофазная. Все равно, 16ампер на корпус кондера... допустить можно, но просится фраза "не верю" (С) Если речь о СВВ81 и клонах. |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 20-11-2010 22:44 | ||
|
Ток в кондёрах никак не говорит о мощности. Она там в пределах нормы. А если модуляцию учесть 50Гц, то ток меньше выйдет. Ещё не посчитал. Лениво. |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 20-11-2010 22:59 | ||
Да нечего там считать, примерно в 2раза меньше , если нет несколько тысяч мкф в фильтре.Я чего удивился, у нас в индукторе 400в и 300-400А при номинальной нагрузке, ток в коллекторах те-же 100-150. Правда и напряжение почти постоянное, от 3ф сети. Нашел в бумагах, нашу плату конденсаторов, 240 конденсаторов с двух сторон, со средней точкой, цепочки по 6 последовательно. Для 150КВАр. Кондеры, если не ошибаюсь 0,1мкф*1000в. Грелись, охлаждение вентиляторами 2шт. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-11-2010 10:04 | ||
|
vnv, К78-2 ? В белых пластиковых корпусах такие? Правда есть вроде такие без пластика. Проблема в них во всех то, что они херово рассеивают тепло через свои корпуса. З.Ы. Я вот думаю насчет PDM, а что если модулировать аудио сигналом? Можно наверно греть тогда под музычку.  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-11-2010 11:40 | ||
To vnv
|
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-11-2010 13:06 | ||
Получилось пвендорить только 20 витков первички. В общемто для сечения трансформатора этого достаточно. Думал больше делать для начала и меньше витков в индукторе, чтоб меньше напряжение на кондерах.. ну да ладно. У N_N кондеры не взрываются и при 7 витках первички. Посмотрим. Получается на виток около 8 вольт. Первый и последний дополнительно одел в термоусадку т.к. там максимальные потенциалы и не хотелось бы пробоя межвитками. На сгибах немного трескается фума в лаке. Может дополнительно пропитать чемто... х.з. резиновым клеем мож, чтоб если будет вибрация какая чтоб не протерлось между витками.  З.Ы. Хотя в сварке такой литц у меня работает уже пару лет без проблем. Правда там я ещё дополнительно всю обмотку пропитывал лаком после намотки. |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 21-11-2010 13:23 | ||
|
Сохранность капов не гарантирую. Они греются прилично. Я бы побольше батарею сделал, да вон видшь какая она вся медная - поди сделай ещё одну. Больно трудно. Потом может. Но сразу не пыхнет это точно. У меня на 20-и витках полная моща развивается только на гайке М6, не больше. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-11-2010 13:33 | ||
N_N, в процессе эксперементирования с боянокондерами всеже пришел к некоторым умозаключениям. Нужно вот стараться делать конструкцию модульную, чтоб можно было легко наращивать или убавлять модули и при этом чтоб сохранялось правильное распределение тока между модулями. При этом нужно, чтоб модули присоеденялись по возможности проще. Я вот наигрался уже горелкой, что придется вот менять кондер всеже, чтоб потом не пришлось всё разбирать. Вот в запасе не оказалось аналогичного и придется за ним ехать на базар х.з. когда теперь выберусь. В общем очень много дрочева с этими баянокондерами, как не крути. Но единственный весомый плюс, это цена вопроса. Я вот в следующий раз буду баянить аналогично как у меня сейчас, но не на пластины латунные буду паять, а на медные трубки. Пластины я напилился в доволь, больше не хочу! Трубки будет проще соеденить посредством тройников. Взять две параллельные трубки, одень на них нужное количество тройников, а потом вставлять в них мелкие баянокондерные модули на трубках. Так должно быть значительно проще и быстрее и соединение надежней.
Не хочу тебя огорчать конечно, но мне думается, что таким макаром они у тебя очень быстро кончатся. Время наработки на отказ весьма сокращаешь. |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 21-11-2010 16:46 | ||
"правильной дорогой, идете товарищи!"(С) Если продолжить, логическую цепочку, можно прийти к определенным вывоводам .Кажется (перекрестился ), их высказывал. Но лучше, если к ним приходят "самостоятельно" . |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-11-2010 22:33 | ||
Что никто ничего не пишет? Грустно стало както даже. Короче вот не знаю чем лучше запитать вентиляторы в коробке с каран.. тьфу, в коробке с конденсаторами. Не вести же отдельное питание для вентиляторов!? Может от контура питать через мелкий преобразователь? |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-11-2010 22:43 | ||
Ну давай попробую чё-нибудь нашкарябать.... По поводу транса 1/20 , не знаю как у тебя в полумосте...., а у меня на мосту, при моих индукторах выходило в районе 1/10, при чем и на 8, и на 21, и на 66 кГц. На фото не видно...., но сам узел подключения индуктора лучше сделать на пластине стеклотекстолита |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-11-2010 22:56 | ||
Ну намотаю 4 витка индуктор. Ну будет 1-2 киловат на выхлопе. Яж за кондеры переживаю. Хотелось бы, чтоб установка проработала подольше. Вот прикинь на виток во вторичке будет вольт 8. При добротности 10 уже будет 80 на кондерах, а может быть добротность и 20. |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 21-11-2010 23:20 | ||
|
Ох трудно тебе будет без отводов... А это чё? Только коробка согласования будет, а генератор отдельно? Баян-то открутить-прикрутить у меня не проблема. Делать новый лень Этот пока жив. Посмотрим. Вентиляторы ставь сетьевые |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-11-2010 23:30 | ||
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Блок с водопомпой, радиатором и бачком тоже отдельно. Когда все блоками, то и заменять проще. На коробке будут меняться индукторы. Если надо например очень много витков индуктор для плавки здорового куска металла, то и согласование будет другое, да и трансформатор наверно покрупнее поставлю, да и кондеры другие. Короче! Просто отводами на трансформаторе не отделаться на все случаи жизни. Мало того, мож поставлю ещё одну коробку, где согласование будет последовательным контуром. |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 21-11-2010 23:34 | ||
|
Да, но как-то жирно для такой мощности выходит. Было б киловатт 10... А отводы всё-таки важны. Не то что когда разные идукторы, но и когда даже разный металл греется имеет значение. Моё хозяйство к стати без корпуса пока 6 кг весит. А там наверное все 10 выйдет. Тоже многовато. |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 21-11-2010 23:46 | ||
Не знаю, какой будет индуктор, (и нужен ли он ) шутка!Виток, образованный конденсаторами и трубкой сквозь транс, уже бесподобный индуктор и будет греть все, что попадет в его поле. Как уменьшить, объяснял, но начали про пол-витка . |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 22-11-2010 00:08 | ||
|
Да ладно.. Монтаж конечно растянут, но работать будет. У человека-то не завод ведь дома. Некоторыми вещами приходится жертвовать, а то время изготовления возрастёт до бесконечности. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-11-2010 00:14 | ||
|
vnv, любой провод с переменным током уже индуктор. Теперь значит вообще не пользоваться ничем, чтоб ничего не грелось? З.Ы. Чесно говоря я даже и не знаю, критика это или как вообще расценивать. Если критика, то хотелось бы более развернуто с конкретными цифрами и вариантами, как устранить недостатки. А то получится опять, как в случае емкостных токов в переходе транзистора. Что касается расположений конденсаторов, а также "все, что попадет в его поле", то мы с ksv уже както дискуссировали на эту тему. Тогда я ещё настаивал избавится от креплений в виде болтов из обычного железа. Вот мне ksv нравится в плане, что если уж заходит о чем разговор, то он не отступит и идет до конца. Проверяет на практике, даже не ленится, и делится результатом. Только так можно приблизится к истине, а разговоры так и остаются разговорами. Кстати, тогда пришли к выводу, что хоть и греются болты, но не настолько критично, чтоб паниковать. Проточная вода в трубке справляется с нагревом. Но болты те находятся в непосредственной близости с индуктором! Последнее очень важно, как и важна амплитуда переменного тока в проводе. В общем тут набор факторов, которые влияют в конечном итоге на принятие решения. Я вот в свою очередь в макете немного передвинул конденсаторы в сторону от индуктора и греться стали меньше. Последнее тоже описывал. И это тоже является фактором, повлиявшим на конструкцию в том виде, который на данный момент имеется. Делать слишком уж компактно, может оказаться только хуже. З.Ы.Ы. Можно кстати извратится и собрать простой прибор. Миниатюрная катушка без сердечника и диодный мост из быстрых диодов. Катушка без магнитопровода. К мосту из диодов подключить вольтметр. Во примерно таким девайсом замерять (оценочно!) плотность магнитного поля в том или ином месте конструкции. Я делал нечто подобное, но с катушкой и лампочкой накаливания и ещё пробовал с светодиодом. Вообще поле очень быстро ослабевает удаляясь от индуктора. Обратноквадратичная зависимость всеже. Буквально достаточно было высунуть катушку из индуктора на половину и всё, лампочка резко гасла. Что уж там говорить про просто единичную трубку. Да и токи там не огромные. Установка то не на 20кВт. |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 22-11-2010 01:21 | ||
|
У трубки минус что она на добротность влияет тоже. Хотя я не знаю на сколько. Может и пофиг. Я от трубок и отказался и пользую плоские широкие шины минимальной длины. Оно конечно греется, но я думаю с вентилятором сойдёт. Опять же всё собирается-разбирается на винтах легко, а трубку паять надо. Хотя там где латунные бока трасформатора греется значительно сильнее. Придётся наверное в паре мест трубочки таки припаять с водой. |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 22-11-2010 01:37 | ||
Вот, "Чесно говоря я даже и не знаю,"(С), что ответить.
Не критика, я отвечаю на все вопросы, на которые могу ответить, а не разводить флуд, "ради поспорить", кто круче и умней, не интересно .Устраняется, уже говорил , на Ваш транс сверху медная гильза (обернуть медной фольгой) и сразу поймете, что если к трубке (внутренней) и к гильзе, припаять медные диски (с изоляцией между ними, диаметром сантиметров 15-20 (глядя на Ваш ящик), то к торцам---конденсаторы по окружности, очень красиво и функционально паяются.С какого конца, Вам решать, и напряжннию на кондерах. Вполне возможно с обоих, две параллелные группы, последовательно. Получите минимальную индуктивность рассеивания, которая (как бы помягче...) позволит отдать всю энергию в индуктор, и за счет этого снизить добротность, если паразитной индуктивности греть нечего.
Угу. Предпочитаю, по сути. За емкостные токи, не по адрессу. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-11-2010 10:06 | ||
|
vnv, ну что я могу сказать? По сути, так по сути. Предыдущий трансформаторный макет с проводом (2.5мм^2) первички тоньше чем тут и в ПВХ изоляции на примерно 500Вт вообще не грелся даже приблизительно. Рукой нагрев не определялся сколь долго не работало. Больше мощность не давал, проверял вообще идеи. Предыдущий макет конденсаторов мог вытянуть длительно киловат и недолго примерно полтара киловата или с дополнительным обдувом. Так вот по делу. Давайте я запущу этот макет, посмотрю, что и где будет греться, а потом уже будем усовершенствовать? Если понадобится вообще усовершенствовать. А то получается сейчас не ясно много, но тенденция явно положительна с моей точки зрения. |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 22-11-2010 11:44 | ||
Да, я разве против? Мой пост, вызван:
А потом
Получается, лучше промолчать... Извиняюсь. Постараюсь отвечать, только на прямые вопросы, обращенные лично ко мне.. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-11-2010 12:36 | ||
|
vnv, да ладно Вам! Просто я действительно не вижу смысла в дополнительной рубашке на трансформаторе. Я так понял, Вы именно на это акцентируете внимание. Мне, к сожалению, не понятен механизм, как рубашка уменьшит потери в феррите на гистерезисе и как он уменьшит потери в первичке. Еслиб Вы могли описать детально этот механизм, то думаю много прояснилось бы. Ну да ладно, разберемся со временем, есть смысл или нет. З.Ы. т.е. ещё раз повторюсь. Есть некое устройство с его набором характеристик. Начинаем его обсуждать на предмет улучшения тех или иных характеристик. Но для начала нужно както замерять эти характеристики для дальнейшего сравнения и оценки. Просто ранее Вы показывали модель Вашей идеи с трансформатором... и говорили про киловатты прокачиваемые через аналогичные трансформаторы. Я конечно все понимаю, что это всего лишь модель и что проводки тонкие там потому, что опять таки это модель и все остальное.. Но всеже хотелось бы какойто конкретики! Типа вот есть трансформатор: показываете его с подробным описанием. Далее, через него прокачивается такаято мощность, при этом он не обдувается ничем и при этом нагревается до ... температуры. Тогда можно сравнить с своими конструкциями и оценить есть ли разница. Ну или хотяб чтоб можно было повторить ход Ваших эксперементов, чтоб убедится в чемто. А то повторить, к сожалению, я не понял что, кроме утверждения, что так лучше потому, что было подтверждено эксперементально. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 22-11-2010 12:42 | ||
Нет, он имел ввиду другое. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-11-2010 12:50 | ||
|
Кстати, ещё важно знать материал феррита сердечника и частота инвертора. Чтоб не сравнивать теплое с мягким. |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 22-11-2010 13:21 | ||
1. "Пол-витка" в трансе и остальные пол-витка с кондерами и подводом к ним, образуют индуктор. В котором выделяется реактивная мощность и актиная если в его поле попадает проводник. Как пример (недалеко-стенка металлического корпуса, хорошо если медь-алюминий, очень плохо-сталь, греется сильно). 2. В зависимости, от второго-рабочего индуктора и его нагрузки распределение энергий хитрое. Но-то, что он поднимает реактивку, при хорошо нагруженном рабочем индукторе, понятно? Общая добротность выростает. 3. феррит в трансе. При большЕй добротности, больше ток через транс, больше ампер витки, напряженность поля (Н), увеличивается размах индукции (а, первичка не способна, скомпенсировать из-за своих паразитов). Очень хорошо наблюдается, если резонансные кондеры в первичной цепи. Транс нужно рассчитывать на КВАРы и увеличивать сечение в К=макс.добротность. Но для вашей схемы, подключения кондеров, не столь большее значение и про транс, я ничего не говорил. Понятное дело, это хорошо проявляется, и заметно на глаз-ощупь, при больших мощностях. Для паяльника в 200вт, можно игнорировать, для установки в 1-2квт, заметно. Для больше 10квт, уделяется пристально внимание, всем паразитным индуктивностям, в том числе и в первичной цепи. ЗЫ: Встречал установки, где эта паразитная индуктивность, введена явным или конструктивным способом, для защиты от КЗ в рабочем индукторе (тогда у становка и рассчитана на добротность в 20-30) но эту индуктивность, делают так, чтобы она ничего не грела. Наш ШЕФ, считал неразумным, увеличивать стоимость установки, за счет большей реактивной мощности конденсаторов и транса. Дешевле-хорошая и быстрая защита. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 22-11-2010 19:42 | ||
To jab
Есть пара простых правил конструирования малоиндуктивных цепей: Правило 1. Площадь, охватываемая контуром тока (замкнутого, естественно) должна быть минимальна. Правило 2. Объем поля, создаваемого этим контуром должен быть минимальным. Естественно, здесь имеется в виду объем, где индукция выше некоторого порога. Потому что, строго говоря, объем, занимаемый полем, бесконечен. В этом смысле коаксиальная система, предлагаемая vnv, дает практически минимально возможный объем поля, создаваемого током вторички. Конкретно по Вашей системе. Улучшить ее конструкцию (с точки зрения электродинамики) можно путем двух-трех простых модификаций. 1. Пустите три возвратные шинки под линейками конденсаторов вверх (по рисунку). От того места, где шинки соединяются с нижней трубкой. Возвратные шинки пустите почти до верхней трубки. 2. Переместите нижнюю (по рисунку) трубку вверх почти до верхней и подключите к ней концы возвратных шинок. 3. Передвинутая нижняя трубка должна идти параллено верхней как можно ближе к ней. Ну а транс (этой внешней трубкой) как-нибудь аккуратненько "обогните". Вы видите, что площадь контура тока вторички теперь резко уменьшилась? Рисовать сейчас не на чем (ну не мышкой же!) да и спать уже хочется. Если непонятно объяснил - дайте знать. Тогда попробую завтра нарисовать и отсканировать картинку. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 22-11-2010 19:59 | ||
|
jab я так понял ты собираешься ставить 1-2 витковый индуктор? У тебя нет желания попробовать резонанс на первичке? ведь получается солидный запас по виткам |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-11-2010 20:22 | ||
|
ksv, я понял. Спасибо. Рисовать не нужно. Чесно сказать, я уже устал переделывать не запуская конструкцию. Всё равно спасибо за совет и пояснения! Попробую именно так, но уже в следующей конструкции. Но я не возвратную шинку пущу, а возврат будет по соседней линейке кондеров. Получится две линейки последовательно соедененные. В результате получу половину емкости, но напряжение в 4000 вольт, ну и примерно равномерное распределение токов. Хочу уже собрать до кучи, чтоб был уже наконец хоть один законченный аппарат. А то получается гора запчастей разбросанных по столу. Неудобно всё это собирать и разбирать для проведения эксперементов. Не удобно транспартировать в подсобное помещение, чтоб там поплавить в удовольствие не боясь надышаться разным не сильно полезным газом и испарениями. Яж всё собираю буквально дома на коленке, а у меня одна маленькая комнатка всего лишь в общаге. Так что приходится всё разбирать и собирать и убирать за собой, чтоб не заставлять лишний раз нервничать жену. Что касается каонтактных пластин под индукторы. Значит взял вырезал пластины 10х30х60мм цельномедные.  В каждой пластине будет 3 отверстия. Два по краям под болты и одно по центру под трубку. Болты будут прижимать пластины с индуктором, а трубка индуктора будет входить в центральную трубку в контактной пластине и загерметизированна резиновым кольцом. В общем вот такая конструевина вырисовывается. Делать пластины из стеклотекстолита с фальгой, мне показалось не серьезной затеей. ksv, я вот увлекся и забыл спросить! А зачем, в данном случае, так ухитрятся по конструированию малоиндуктивной цепи? Ну в чем тут фишка? Если уменьшится индуктивность, то будет меньше потерь или как? Я вот понимаю, когда строим цепи с жестким коммутированием, то там токовую петлю нужно минимизировать по соображениям снижения индуктивных выбросов, которые при больших токах, могут быть весьма приличными! А тут то зачем? Что изменится координально, если перекину трубку?
Нет желания. Конечно прильщает тот факт, что скорее всего можно облегчить жизнь резонансным конденсаторам по току, но по напряжение там будет х.з. сколько. Последовательно придется баянировать кучу как в китайцах. Да и в трансформаторе нужно будет увеличивать сечение, чтоб не увеличивать количество витков. Мож потом както попробую. Не дорос я ещё до китайских технологий! |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-11-2010 05:02 | ||
To jab
Вторая неприятность связана с излучением. Эта петля будет работать как хорошая рамочная антенна. Т.е у Вас дома будет низкочастотный передатчик мощностью от нескольких сотен ватт и выше. С точки зрения здоровья это, возможно, и не так страшно, но для электронной аппаратуры соседей может оказаться заметным. Ну и третий фактор - дополнительный нагрев проводящих узлов, находящихся внутри этого контура. У Вас петля большая (поле быстро спадает) и шины с конденсаторами достаточно раздвинуты. Поэтому этот эффект может оказаться не слишком заметным. Но все равно интересно было бы сравнить температуры левой линейки конденсаторов с правой на максимальных мощностях. Для спокойствия. В этом смысле в конструкции N_N (пост от 19-10-2010) данный эффект должен проявляться сильнее. Но насколько сильно - проще выяснить экспериментально. Вот если бы Вы с N_N сделали бы такие измерения (Вы - индуктивность петли с закороченным индуктором, а он - сравнил бы температуры конденсаторов, которые расположены внутри шин, с температурой внешних конеденсаторов), то польза для сообщества была бы несомненна. И в этом вопросе можно было бы поставить окончательную точку. Корректность экспериментов можно было бы обсудить отдельно. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-11-2010 09:28 | ||
|
ksv, аргумент по поводу лишней реактивной мощности принят! Остальное мне показалось не так существенным. Количество меди в моем случае возможно даже будет меньше, чем с дополнительными шинками к параллельным трубкам, как описывали Вы, по этой причине Омические потери возможно даже ниже. Нагрев конденсаторов в нутри петли если и будет, то не значителен по причине, что они не плотно к петле прилегают, а выступают за пределы пелти в верх и в низ, да и петля раздвинута значительно, да и поздушный карман получается значительный даже для конвекционного способа охлаждения батареи. У меня будет дополнительный вентилятор, дующий непосредственно в конденсаторы. Короче думаю что эти эффекты будут не только отрицательны, но и положительны и будет одно другим оправдывать. Как, в данном случае, правильно провести замеры я х.з. Соберу когда до кучи, сфоткаю, засниму работу, а Вы мне уже подскажете, где, что и в какой момент замерять. З.Ы. По поводу рамочной антены, это мелочи жизни. Не будет оно излучать достаточную мощность на таких частотах. На эту частоту нужно к рамке приделать ещё антену/мачту в несколько метров. |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 23-11-2010 12:25 | ||
|
Интересная трабла, при моделировании: 1.  2.  Разница, между 1 и 2, в коэфф.связи L6 и L7, в первом случае =0,995 (легко достижим в моем трансе), во втором =0,95 (ИМХО-предел для транса jab) К-сердечник из 2х, R50-E87. ЗЫ: Возможно глюки симулятора, при 0,96 еще сносно, ниже... резкая гадость. |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 23-11-2010 21:53 | ||
|
Да, был и у меня в своё время такой эффект в симуляторе. Но на практике же работает даже с совсем говёными трансами, и ничё. Cчупал я эти конденсаторы - вроде без разницы. Там же это, в пластинах-то между которыми конденсаторы ток в одну сторону течёт. Конечно всё равно он не одинаковый, но всё же. vnv Ты когда на радикале фотки выкладываешь - там где ссылку потом берёш есть такая опция "Переход", так вот лучще её ставить в положение "На графический файл", а то открывается вместе с фоткой всякая рекламеая муть. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 24-11-2010 19:29 | ||
|
По поводу согласования дрочелем. Я бы взял за основу схему итальянской печки Галони и ключ всего-то надо будет один |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 25-11-2010 08:51 | ||
To komrad.isaev
To jab
Кстати, хотел спросить. Мне тут предстоит на IGBT оконечник делать (для большой трубчатой печки, полумост, IGBT со встроенными диодами, 30 кГц). Раньше имел дело только с MOSFET-ами. Вопрос такой: "Есть ли какие-нибудь неочевидные, но серьезные схемотехнические "грабли" у IGBT, которых нет у MOSFETов"? На которые обязательно нужно обратить внимание. Прочитал на эту тему интересную и очень полезную статью Колпакова: IGBT: инструкция по эксплуатации или об уважительном отношении к силовой электронике. После нее вполне можно садиться и делать самодельный любительский IGBT-модуль Статью можно рекомендовать всем, кто хочет "прочистить" мозги в области силовой электроники вообще и IGBT, в частности. В конце есть небольшой раздел про тепловые расчеты и SemiSel с картинками. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-11-2010 11:02 | ||
|
ksv, статья хорошая. Читал раньше тоже. Ещё можно почитать Семенова главу про IGBT транзисторы. Там ещё описаны некоторые ньюансы работы транзисторов. Относительно статьи. Мне както не ясно осталось, зачем лепить полный сендвич? Я имею в виду, зачем пластина там, где она не используется для подключения элементов? Как бы так правильно обьяснить, что имею в виду... Допустим у нас есть 2 конденсаторы и их нужно соеденить параллельно! По технологии сендвича будет примерно так: берется стеклотекстолит с двух сторон фальга, прямоугольный кусок такой размером, чтоб на нем поместились конденсаторы. Далее сверлятся отверстия под выводы конденсаторов и припаивается так, чтоб один вывод кондера был припаян к верхней пластине, а второй к нижней, а у другого кондера примерно также. Т.е. у нас получается много меди лишней. Можно ведь просто соеденить шинкамипараллельно, а если много кондеров, то тоже шинкой, но с учетом равномерного распределения токов с минимальной индуктивностью проводников. Это мы уже обсуждали ранее. Просто я не понимаю зачем делать бутерброды такие из неиспользуемого. Разве что только для отвода тепла? Эти бутеры ещё и емкость добавляют. Правда одна пластина может быть как экран, как пишут в статье, но экран можно и мелкой сеткой делать, а не толстой шиной, как в статье. Перерасход меди получается и не оправдано как для экранирования. З.Ы. Ещё одно не совсем прозрачно описано:
Паразитная индуктивность при параллельном соеденение может приводить к ассиметричности токов на кристаллах в динамическом режиме работы, но не в режиме короткого замыкания!? Индуктивность очень мала и при КЗ токи очень быстро выравняются между кристаллов и дальше значение паразитной индуктивности уже будет не в счет. Разве нет? Дальше уже вступает в силу температурный коэффициент напряжения и способ отведения тепла от кристаллов. Какбы не точность в статье тут получается!? Я вот стараюсь все это учитывать. Есть ещё пару мыслей для динамического режима работы. Скажем есть у нас 4 корпуса на одном радиаторе. Вентилятор дует с одной стороны и сдувает тепло больше с ближних корпусов и гонит его в сторону дальних. Получается дальние транзисторы нагреваются больше ближних. Незначительно больше но больше. Таким образом для динамического режима работы можно подкорректировать распределение мощности между кристаллами посредством разведения шин так, чтоб паразитная индуктивность немного ограничивала ток на дальних ключах и тем самым улучшала тепловой баланс между корпусами. Это конечно пока только в теории. На практике требует проверки и глубокого анализа. З.Ы.Ы. надо идти работать в семикрон. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 25-11-2010 11:45 | ||
|
Не уверен, что правильно понял Ваш вопрос (про "полный сендвич"), но суть сэндвича в том, чтобы максимально уменьшить объем магнитного поля, создаваемого токами, текущими от конденсаторов к ключам, с одной стороны и, в то же время, обеспечить достаточное большое сечение токоведущих шин. Токи ведь нехилые ходят. В сэндвиче все поле удается сосредоточить в малом объеме - в узкой прослойке между пластинами сэндвича, а само сечение набирается за счет ширины сэндвича. Здесь очень важный момент еще в том, чтобы токи растекались по пластинам максимально "антисимметрично". Т.е. каждому элементу тока (правильно - плотности тока) одной пластины соответствовал такой же по величине элемент тока на другой пластине, но текущий в противоположном направлении. Конечно, токи не растекаются равномерно по пластинам до бесконечности. Но "расползаются" довольно широко. Где-то, конечно, существует оптимум. Но это уже считать нужно. Если же пустить просто толстые параллельные шинки от ног конденсатора, то объем рассеянного магнитного поля (и, следовательно, индуктивность) будут гораздо больше. Дополнение. Проблема ведь не в том, что в принципе возникает ассимметрия при параллельном включении ключей, а в том, что она приводит к разному разогреву и для IGBT здесь возникает как бы положительная обратная связь - разница увеличивается. Насколько я помню, MOSFETы параллелить гораздо проще? Но, мне кажется, есть все-таки некое "универсальное решение" всех проблем силовой электроники - "разгружать ключи" и "агрегировать" уже конечный продукт... |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-11-2010 12:50 | ||
Очень жаль, что Вы не посещаете ссылки, которые я тут выкладываю. Возможно и посещаете, но не все. Просто придется сейчас повторяться. Ну да ладно! Как говорили, повторение - мать учения. Я приводил ссылочку на 46 странице. Но вы были увлечены потерями на проводимость. там есть такая замечательная картинка:  с пояснением. А ещё фишка в IGBT в том, что есть транзисторы без обратных диодов в корпусе! По последней причине, вешаем возвратный диод отдельно и потери в диоде будут отводится отдельно в другом корпусе и это облегчит жизнь кристаллу транзистора. А вот в MOSFET избавится от обратного тока просто так не получается! Там придется в цепь истока ставить диод, чтоб ток шел через транзистор только в одном направлении и ещё один диод вешать как в случаи с IGBT. Получается на один диод больше. Да не просто больше, а на один диод в прямом направлении основного тока, что приводит к дополнительным серьезным потерям на нем. Вот и считайте, что легче, а что сложнее. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 44 45 46 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |