|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 45 46 47 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 25-11-2010 13:42 | |
|
Да я не спорю что лучше: тигры или львы. То бишь: MOSFETы или IGBT. У каждого вида есть своя известная ниша. Я просто говорил о том, что прочитал у кого-то из классиков, что MOSFETы вроде бы легче агрегировать, чем IGBT. Если вспомню классика - дам ссылку. Своего мнения у меня здесь нет. Поэтому и спорить бессмысленно. Ну а читать все подряд, к сожалению, нет возможности. Для меня ИН не хобби, а вынужденная необходимость. Хотя и очень интересная! Нужно сделать несколько нестандартных лабораторных устройств с ИН. Т.е. - не купишь, разве что ОООчень дорого! Поэтому и подход у меня здесь (!) любительский и читаю я только то, в чем нужно разобраться в данный момент. Вот в данный момент разбираюсь выяснением опасных "граблей" у IGBT, которых нет у MOSFETов. Ну я уже формулировал вопрос выше. С удовольствием бы пообщался на эту тему. Максимально просто вопрос формулируется так: частота 30 кГц, мощность 2-3 кВт, все работает и отлажено на MOSFETах. Если я сейчас ПРОСТО ЗАМЕНЮ их на IGBT. Что будет? Ба-Бах (!!!) или никто ничего не заметит...  |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 25-11-2010 14:07 | |
ksv, по поводу сендвича попробую зайти с другой стороны. Вот нашкрябал рисунок в паинте для наглядности: Имеется в виду последовательно-параллельное соединение четырех конденсаторов для полумостового варианта. Я бы шинки организовал как нарисовал на картинке цветными обводами. По технологии сендвича было бы на всю площадь 3 медных пластины с изоляцией между ними и с отверстиями под элементы. В чем разница? Особенно не понятно зачем делать на всю площадь медяху для образования среднего соединения между верхними и нижними конденсаторами. Ток то всеравно не "расплывется" по всей пластине!? Вернее он будет немного расплываться, но не настолько же!? А минусовую салатовую пластину зачем делать больше, чем я нарисовал? В смысле, в сендвиче салатовая была бы размером на всю площадь и фиолетовая была бы на всю площадь и зеленая тоже на всю площадь. Ток всеравно будет вытесняться в разные стороны.
Отряд не заметит подмены бойца!  Но есть некоторое но. В IGBT есть так называемый токовый хвост. Связано это с некоторыми переходными процессами в полупроводниках. В технологические подробности не буду вдаваться, просто хочу, чтоб обратили на этот ньюанс внимание. Да и вообще закрывается IGBT значительно медленней и основные потери переключения именно на его медленном закрывании. Просто тут нужно деад-тайм расчитать так, чтоб не получилось сквозняков связанных с этими особенностями. Ещё одна особенность - это емкость перехода! В MOSFET емкость перехода значительно больше чем в IGBT. Эта емкость от части "глотает" индуктивные выбросы возникающие при переключениях. По этому при кривом монтаже MOSFET, часть выбросов сам способен "проглотить", а IGBT надо обязательно оснастить снаббером для "сглатывания" этих паразитов.  Както так примерно. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 25-11-2010 17:11 | |
|
Теперь понятно, что Вы имели в виду. Здесь конечно укоротить можно. См., например, в статье рис 3а второй сверху вариант. Там верхнюю шину совсем не обязательно до конца делать. Но, наверное, просто "технологичней" сделать одинаковые шины. Полагаю стоимость меди в таких изделиях не является определяющей. Ваш пример сложнее. Там, наверное, лучше трехслойный сэндвич делать. Из "общефизических" соображений я бы сделал так, как на рисунке ниже.  Лучше, конечно, все "честно" считать. Есть программки которые считают распределение тока в проводах. По крайней мере для постоянных токов. Спасибо за инфу про IGBT. С хвостами и dead-time это понятно. А вот про емкость затвора интересно. Я как раз размышлял о том, почему разработчики схем на IGBT так любят ставить сапрессоры между затвором и эмиттером. Теперь все "увязалось". PS Кстати, вспомнил по поводу параллельного соединения транзисторов. Это из книжки Семенова "Силовая электроника: от простого к сложному", стр.170, второй абзац сверху. Там говорится о том, что ведущие производители (IR, Simens и др.) провели исследования, которые показали, что "IGBT более подвержены несимметрии режимов при параллельном включении... и т.д.". |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 25-11-2010 20:35 | |
|
по просьбе ksv Итальянская печь Галони  Немецкая печь Круппа, автогенератор    описание автора: Ребята, пару лет назад мне пришлось ремонтировать промышленную индукционную печь фирмы Krupp HTG1000, вот схема ВЧ блока - может кому-то пригодится! Марка печи написана на штампе чертежа... Чтобы этот блок запустить нужно подавать 12 В на генераторную часть схемы, и постоянное напряжение от 50 до 300 В на силовую часть. Выходные транзисторы IXTM20N60. И еще... Вот внешний вид этого блока... И еще... На обратной стороне этого блока на фотографии оне не видны, паралельно индукционной катушки стоят два громадных конденсатора 330nf и 450 nf... А вот так он грел скрепку, питания на силовую часть около 65 вольт было, на генераторную 12 В. Мне пришло несколько писем, с просьбой подробнее описать эту литейную машину... В частности особенности намотки Т2 и Т1... Я долго искал в завалах своей квартиры свои записи, но все-таки нашел... Есть более подробная схема, с указанием номиналов, размеров индуктора, размеров самого блока... Единственное прошу прощение за качество и свой почерк, но надеюсь кого заинтересует сможете разобраться... По ходу можете задавать вопросы, чем смогу помогу... Но больше у меня информации по этой печке нет... Эти записи все, что осталось... Конструкция Т2 мне так и осталась неизвестной, потому что все было залито эпоксидной смолой, и понять как скоммутированы обмотки не представлялось возможным. Но, я предполагаю, что обмотки - по 10 витков кажое плечо, причем намотакны двойным скрученным многожильным проводом, с тем, чтобы было возможно скоммутировать концы и получить симметричную обмотку со средней точкой. Насколько я понимаю, то фазировка обмоток не бифилярная (т.е. мотаются последовательно одна за другой). Еще интересная вещь... На кольце трансформатора Т2 обмотки шли параллельно (то точно видно было)... Т.е. получается 4 штуки в параллель... Материал кольца мне неизвестен, но можно попробовать по размеру и частоте (260 кГц) приблизительно прикинуть магнитную проницаемость (частоту работы машины мы знаем) и тогда тогда дело в шляпе... Если кто-то повторит - не забудьте поделиться своими изысканиями... Насчет моих рисунков… Да… Очень много я изобразил неправильно!!!! Но габариты индуктора, всего модуля, число витков и т.п. ВСЕ ПРАВИЛЬНО! И насчет того, что заземленная обмотка и того как намотан T2… Поймите правильно, я не со зла… просто не было времени тогда разбираться с этим подробно… Отвечу сейчас коротко… Думаю, что первичная обмотка Т1 имеет 10+10 витков, отвод от средней точки. Вторичная то ли 18, то ли 36… Т2 – 10+10 витков, отвод от средней точки. Две обмотки параллельно… Слова завивка «4 витка на см» степень завивки провода, которым намотана первичная обмотка T1. Просто первичную обмотку можно намотать скрученным проводом, потом за счет коммутации концов получить среднюю точку… По поводу того как работает схема… Подробно описывать не могу, т.к. требует много времени и для того, чтобы все четко и правильно описать мне надо куопаться в учебниках, т.к. два моих ВО не хватает, чтобы с листа мгновенно сказать, как что работает... Но коротко дать описание могу. Как видите схема полностью симметрична. Сердце и основной элемент системы это индуктор L*, С1, С2, T2, С3, С4. Обращаю внимание, что у нас есть два колебательных контура L*,C1,C2 и Т2, С3, С4. При этом резонансная частота первого может меняться (т.к. в индуктор вносится металл), а второго строго определена элементами конструкции. Такой подход позволяет добиться устойчивого резонанса, при рассогласовании величины резонансной частоты в контуре индуктора. Обмотка возбуждения генератора – это первичная обмотка T1, с нее импульсы возбуждения поступают через транзисторы V9, V10 на схемы формирования импульсов управления выходными транзисторами. Построены они на V5, V6 и V7, V8. Далее импульсы идут на выходные полевые транзисторы, нагрузкой которых является резонансная система, описанная выше и вторичная обмотка Т1. Обращаю внимание, что схема работает синфазно, т.е. когда открыты V3, V4 (правая часть схемы), левая – закрыта (V1, V2) и наоборот. Фактически – схема двухтактный блокинг-генератор, с обмоткой возбуждения в базовой цепи. Единственная вещь непохожая, на классическую схему это то, что выходная обмотка Т1, связана не с транзистором, в базов цепи которого стоит обмотка возбуждения, между ними еще «толстая прослойка» элементов V5, V6, V1, V2 и V7, V8, V3, V4…. Но такое бывает, например, в книге Хоровица и Хилла "Искусство схемотехники" такие решения показаны. С чего надо начать если схему хочется повторить… 1. Надо точно построить главный элементы резонансной системы, индуктор конденсаторы С1, С2 контур Т2, С3, С4 (точно в соответствии с размерами указанными на моем рисунке. При это надо определить материал кольца. Купите кольцо, например, феррита 1000 НМ и для пробы намотайте 10+10 витков (думаю, что катушка содержит именно это количество витков), отвод от средней точки. Можете намотать десять витков скрученным проводом, потом перекоммутировать концы (как это сделано в прототипе). Для этого необязательно мотать обмотки параллельно, достаточно только одной! Если есть чем померить индуктивность хорошо – померьте, если нет - просто подсчитайте по формуле (зная магнитную проницаемость кольца). Для случая последовательного включения С3, С4 (получится, что емкость в контуре равна 3400 пФ) Затем при помощи генератора ЗЧ проверить действительно ли резонансная частота контура равна 260 кГц. В общем на этом нужно ОПРЕДЕЛИТЬ МАРКУ ФЕРРИТА и ЧИСЛО ВИТКОВ T2. (экспериментируйте с марками феррита и числом витков). 2. Строите часть схемы элементов V2 (+элементы в source), V3(+элементы в source) с демпферными цепями C15 и т.д., С9 и т.д. . Транзисторы V4, V1 можно не ставить… 3. Для пробы построить генератор на ИМС типа IR2151 (или TL494 и т.п.), которая специально предназначена для работы в двухтактных транзисторных каскадах. С ее выхода через низкоомные резисторы нужно подать Gate транзисторов V2, V3. Элементы в цепи Gate ставить не надо D8,R9 (для V2), D5, R4 (для V3)!!! Очень может быть, что печь начнет работать. Останется только для увеличения мощности добавить V1, V4 (с элементами обвязки) и все… 4. Если схема так работать не будет, рекомендую собрать буферную схему на транзисторах V5, V6 и V7, V8… диоды в базах цепях оставить!!! И сигнал с ИМС генератора подавать уже на базы правой и левой частей схемы. Это уже точно работать будет! 5. Кто хочет повторить полностью схему придется связаться с намоткой трансформатора T1. Первичная обмотка со средней точкой это обмотка возбуждения, вторичная – нагрузка всей схемы генератора… Смотрите мой рисунок, подберите точно такой же сердечник (они продаются, например в «Чипе и Дипе» хттп://ввв.chip-dip.ru, вот точная ссылка хттп://ввв.chip-dip.ru/catalog/show/1722.aspx ) И попробуйте намотать 10+10 витков – первичная обмотка отвод от средней точки, 25 витков – вторичная (т.к. я точно так и не выяснил сколько она содержит 18 или 36 витков - можно попробовать сделать и так, и так - и просто сравнить какая будет лучше работать, но если нет желания делать два варианта мотайте 25 витков). Естественно надо точно повторить участки схемы вокруг транзисторов V9, V10… В хоже экспериментов не стоит забывать о том, что величина напряжения питание на силовой части должна быть не больше 60 В - этого вполне хватит, чтобы разогреть скрепку (см. фото), только потом можно подать 300В и испытать систему на FULL MODE! P.s.: Про работу двухтактного блокинг-генератора читайте вот тут хттп://ввв.tranklukator.ru/content/energo/7.htm |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-11-2010 21:34 | |
|
komrad.isaev, я вчера по твоей просьбе на первой странице разместил однако. Плавил немного латуни. Только вот не подготовился. Некуда было её сливать. Изначально думал просто её погреть, чтоб тигель прогреть, а получилось, что она расплавилась нафиг. Вначале прогревал на мощности примерно 500Вт. Потом врубил киловат и латунь растеклась. Пока тигель накрыт все было нормально. Стоит его открывать, то попадает воздух и начинает гореть цинк! Не знаю даже как выливать и куда, чтоб не загорелось как факел. Короче так и оставил в тигле. Потом расплавлю и вылью. А тигелек получился знатный. Пока прогревался куча воды испарилось из него и осело на трубке индуктора. Даже и не ожидал! На вид был сухой перед прогревом.     Это.. Опробовал ещё типа пассивный корректор мощности. Это дрочель из обычного трансформаторного железа. Значит стоит он между диодным мостом и электролитами. На киловате гудит как в трансформаторной будке т.к. там зазор бумагой проложен и стянуто всё изолентой. Делал на скорую руку и провод говнопровод 2.5кв. в ПВХ изоляции. Тем не менее не перегревается. Его не расчитывал ничего. Намотал от балды в два слоя провода. В любом случае будет растягивать фронты тока сетевого. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 25-11-2010 21:37 | |
|
Спасибо jab удали пожалуйста не нужное, я не глянул 1ю страницу, извини ========================================  ждем продолжения опытов ! |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-11-2010 22:05 | |
|
Латунь остыла и уменьшилась в обьеме и удалось её выколупать не разломав тигель. Можно короче отливать коронки на этом макете. При киловатте мощности радиатор нагревается примерно 30градусов. komrad.isaev, вима по ходу хороша, но в продаже у нас я её не видял. Наверно заказывать только. Думаю, в итоге, выйдет не дешевле чем купить К78-21. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 25-11-2010 22:10 | |
|
В Луганске есть, но выбор не большой. Та которая была мне нужна не нашел по всей Курляндии. Да нет, получается дешевле, опять таки можешь составлять емкость более плавно |
||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 25-11-2010 23:12 | |
|
Здесь WIMA "www.micropribor.com.ua", "www.radiocom.vinnitsa.com/WIMA.php/". Что можете сказать о конденсаторах FKP1 по переменному напряжению http://www.wima.de/DE/WIMA_FKP_1.pdf вроде бы выгоднее обычных MKP. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-11-2010 23:15 | |
|
In, примерно какую температуру выдержит такой тигель? Ваш шамотный состав. Описывал ранее изготовление. После плавки и остывания тигель стал каккерамический. Звонкий при ударе. Весьма крепкий! Разбивать не хочу, чтоб проверить насколько крепок. Из другой смеси попробую набивной всеже сделать, но немного позже. |
||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 25-11-2010 23:17 | |
|
1300 должен, чугун плавил нормально. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 25-11-2010 23:28 | |
Спасибо за ссылки, эти мне не попадались, аж странно как-то.... Надо по графикам смотреть напругу..... |
||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 25-11-2010 23:30 | |
|
На www.micropribor.com.ua те конденсаторы которые приводил komrad.isaev цена будет 19 гр. jab вату используй для теплоизоляции. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-11-2010 23:34 | |
|
In, фетр в смысле? Он же толстый. Как у куда его укладывать в данном случае? |
||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 25-11-2010 23:35 | |
|
Под дно тигля и стенку. Фетр слоистый вроде. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 25-11-2010 23:37 | |
|
Просто чудненько 19 грн..... ln Я Вам на почту скинул графики напруги кондеров от частоты |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-11-2010 23:57 | |
|
Народ ведрами эту виму покупает http://www.teslacoils.at/sites/10zoll/tankcapacitor.html http://www.opamp-electronics.com/catalog/wima-fkp1-3300pf-1kv-polypropylene-film-capacitors-factory-box-1500-p-1216.html |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 26-11-2010 00:02 | |
|
Если закалка поверхностная, потребуется больше мощности и высокая частота. Любительских схем не будет . |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-11-2010 00:23 | |
|
у вимы ножки медные или железные как в китайских свв? |
||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 26-11-2010 00:26 | |
|
У меня Epcos конденсаторы есть, так у них ножки композитные внутри медь, а покрыты оловом наверно. Насчет вимы не, знаю но думаю там тоже такая ситуация. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 26-11-2010 06:08 | |
|
komrad.isaev Очень подробный и интересный пост про немецкую печку. Спасибо. Очень хотелось бы повозиться с автогенераторной схемой. Сейчас "пурхаюсь" с большой трубчатой печкой. Закончу - с удовольствием "попогружаюсь" в автогенераторные варианты. Хочется немножко приобрести собственного опыта в них. Мне кажется для лабораторных физико-химических приложений они могут оказаться очень перспективными. Кстати, что и как там охлаждалось (транзисторы, индуктор)? Или вообще так работала? И еще вопрос - почему именно эта автогенераторная схема Вас так заинтересовала? Есть же вроде попроще схемы. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 26-11-2010 08:46 | |
С одной стороны простота схемы, с другой серийно выпускаемый аппарат. К сожалению по нем больше нет никакой информации  Через поисковик по названию тоже ничего не нашел. Как показывает практика настроить и запустить ФАПЧ не каждому под силу и не всем это нужно. Печи для ювелиров УПИ, тоже делают по автогенераторной схеме. У автогенов конечно свои "тараканы".......Но для розеточной мощщи 2-4 кВт пойдут. Интересно еще взять за основу схему бытовой индукционки, выкинуть оттуда МК, так сказать упростить. Если брать за основу готовую печь, я думаю надо будет менять коммутирующий кондер так как скорее всего поменяется добротность . Вот еще где-то попадалась любительская схема автогена. Если не ошибаюсь отсутствует деадтайм.  ===== В качестве зеро детектора я бы настоятельно Вам Всем рекомендовал взять за основу кусок пром схемы или хотя бы с бытовой индукционки, желательно с гистерезисом. Это избавит Вас от многих иголок, которые опрокидывают ФАПЧ. Возможно придется поменять некоторые номиналы, так как Вы можете работать на другой частоте. Детектор ведь один из самых ответственных узлов схемы, который обеспечивает помехоустойчивость и стабильность работы устройства !!! ===========  желаю каждому такую мастерскую :-) |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 26-11-2010 10:04 | |
To komrad.isaev
 Вообще с развитием цифровой техники понятие "автогенератор" несколько "размывается". Честно говоря я и сам не совсем понимаю что я сейчас делаю "цифровой автоген" или "цифровую АПЧ". Колдую я сейчас вот над такой мыслишкой. Есть синтезатор частоты на МК, управляемый кодом. В этом же флаконе находится и PDM. Еще этот МК выдает строб, когда нужно "хватать" положительный полупериод тока свободных колебаний контура. Он знает когда будут "холостые" колебания. Естественно, мощность во время настройки частоты должна быть не более 99%, чтобы были пропущенные "пинки" по контуру и свободные колебания. Другой МК (у первого просто не хватило счетчиков) под влиянием этого строба измеряет длительность этого полупериода, преобразует его в код частоты и шлет первому МК (для синтезатора). Вот и получается такая хитрая петрушка. С одной стороны цифровая обратная связь (с учетом блока питания, ее с небольшой натяжкой можно назвать даже положительной). Т.е. как бы "цифровой автоген". А с другой стороны - на генератор подается просто информация о необходимой частоте, куда нужно перестроиться. Т.е. как бы "цифровая АПЧ". Забавная диалектика! Да? komrad.isaev, был бы очень признателен за любые ссылки на практические схемы детекторов нуля и вообще любых точных (по нулю!) формирователи прямоугольных импульсов из синусоид. Дополнение Картинка цеха впечатляет! Эх. Но не будем пускать слюни или слезы - у каждого свои задачи. Не хуже и не лучше, не интереснее и не скучнее. Природа в любой точке интересна. Нужно только очень внимательно посмотреть. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-11-2010 10:07 | |
|
Хорошая мастерская у индутерма. Сколькож это все бабла стоит... Хм.. рассмотрел две платки с вимовскими боянокондерами. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 26-11-2010 10:19 | |
|
Был бы очень признателен за любые ссылки на практические схемы детекторов нуля и вообще любых точных (по нулю!) формирователи прямоугольных импульсов из синусоид. Честно говоря я плохо ориентируюсь в МК и ПЛИСах, поэтому и заказывал схемы без оных, пугают они меня. Из доступных, что встречал на просторах тырнета -- датчик в бытовой индукционке. Этот узел очень покрыт тайной производителей, так как наверно самый важный :-) В навороченных в том числе, что и у меня, подают еще и отрицательный потенциал. Но обсуждать далее не могу :-) Так же следует помнить про длительность выхода сигнала после детектора с гистерезисом и сигналом с ГУНа, с учетом изменения частоты. Я думаю информации по детекторам ноля Вы не найдете, окромя простых общеизвестных :-( И еще, в данных устройствах ИН необходим фазовращатель, так как элементы обладают определенной инерционностью + фильтры -- без него Вы не выйдете на околонольную орбиту. Каждый производитель подбирает сам точку включения. ======= Средняя цена тех сининьких коробочков 35 000 - 45 000 у.е каждого  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 26-11-2010 10:34 | |
|
Я еще до этого элемента не дошел плотно. Были первые не очень удачные "тыки". Сейчас модельные сигналы для отладки беру просто с генератора прямоугольных импульсов. Тут МК и ПЛИСы не при чем. Более конкретно проблему можно сформулировать так. Имеется синус (двухполярный, симметичный относительно нуля). Частота 10-300 кГц. Из него нужно сделать импульсы уровня ТТЛ 5В. Высокий уровень в точности должен совпадать с положительными полупериодами. Проблема заключается в том, что сделать это нужно при однополярном питании компараторов/операционников. С первого "налета" у меня не получилось.
|
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 26-11-2010 10:41 | |
|
В проф схемах вообще не приветствуется однополярное питание. Я думаю будет достаточно однополярной схемотехники бытового китайца. Может только компаратор более быстродействующий надо будет выбрать. Всвязи с 300 кГц возможно еще надо будет добавить каскад усиления сигнала при запуске, с отдельным генератором. типа как на импортной ФАПЧ (схему выкладывали). Сильно уж большой диапазон, обычно его стараются максимально сузить. Так же в проф схемах ноль на драйвера подают + |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-11-2010 10:46 | |
ksv, проблема заключается в возникающих помехах и широкому диапазону напряжений по входу. Посмотрите, что творится на датчике тока, когда частота генератора становится ниже резонансной частоты контура. Тут надо мастерить какойто ФНЧ в определенном диапазоне. Я вот тоже плотно не дошел до этих вопросов. Надо выбрать время и раскрыть тему.
Мы должны уложиться в 100$ за киловат мощности. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 26-11-2010 10:47 | |
|
Ладно. Когда доберусь до реализации этого узла, то может быть более четко смогу сформулировать проблему. Тогда и обсудим плотно. А пока в других узлах непоняток еще навалом... To jab Визуально вроде бы довольно чистенькие сигналы. У меня же PDM используется. Поэтому тот полупериод, который измеряется он "свободен как птица". Т.е. дребезга от переключений там нет - инвертор в это время "заглушен". Чисто свободные колебания. С точки зрения шумов здесь, наверное, полегче будет. Ну надеюсь на это. |
||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 26-11-2010 11:01 | |
|
1 2 3 4 5 0 6 7 8 |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-11-2010 11:18 | |
|
In, интересно. Надо вдумчиво почитать. Сейчас пока некогда почитать. Вечером буду почитать. При беглом просмотре понравилась вторая и четвертая ссылка. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 26-11-2010 11:28 | |
|
Но зачем же удалять! При беглом просмотре - статьи кажутся интересными. Особенно первая. Давайте только оформим ссылки так, чтобы не сильно страшно выглядели. Ссылки In: Digital Control of Resonant Converters: Enhancing Frequency Resolution by Dithering DSP-based PLL-controller 50-100 kHz 20 kW high-frequency induction heating system for surface hardening and welding applications |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-11-2010 11:40 | |
|
Жалко не в виде pdf. Както не очень удобно сохранять по страничке. Ну да ладно! Хорошо, хоть так есть. Вчера хотел взяться переводом статей с английского на русский. Взял анну фаирчалдовскую по индукционному нагреву, открыл ворд, перевел страничку, а потом пошли картинки и меня захарило всё... передумал переводить и не сохранив закрыл все. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 26-11-2010 13:07 | |
|
Ну что ж, это все-таки более экологичный способ, чем был у Гоголя... Вот pdf-версия статьи Digital Control of Resonant Converters: Enhancing Frequency Resolution by Dithering если кого заинтересует... |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-11-2010 14:09 | |
|
In, супер! Обнял бы тебя! Спасибо за ссылки! Это просто праздник какойто! А то уже грустно начало становится. |
||
|
Redray частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 26-11-2010 14:13 | |
|
Jab есть задача нагрева пол литрового столба воды от 10 до 90 градусов Цельсия длиной 25 см в трубке диаметром внутренним 30 мм в которую погружена железная трубка длинной 25 см диаметром 20 мм с толщиной стенки 5 мм. Если эту трубку нагревать намотанным поверх индуктором диаметром намотки 40мм из проволоки площадью сечения 3 мм2 100 витков... то какие лучше кондеры взять и ключи для частоты 50 000 гц..? вот голову ломаю - подскажите как специалист..с уваж... |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-11-2010 17:24 | |
|
Redray, для этой задачи нужен многовитковый индуктор. В принципе ток в нем относительно не высокий и городить охлаждение водой не нужно. Я бы использовал такой вариант AN-9012. Там и расчеты есть. |
||
|
Redray частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 26-11-2010 17:59 | |
|
Кто то знает Глубину проникновения тока в железо при частоте от 25000 до 50000? а то не могу вычислить сопротивление индукционному току и рассчитать какую нужно подвести мощность к индуктору... то jab - там действительно 100 витков диаметром 40 мм длинной намотки 25 см проводом диаметром 2 мм . Вот я и думаю смогу ли я нагреть таким индуктором трубку в воде пол литровой до 90 градусов - наличие воды обязательно... Я тут новенький вообще то - подскаэите как выложить вордовский файл для скачки или картинку... |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 26-11-2010 19:33 | |
|
To Redray зависимость толщины скин-слоя от частоты для нескольких металлов Железо - до температуры Кюри, естественно. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-11-2010 21:25 | |
Что думаете по поводу схемы: Это из последней ссылки на доки выложенной In. Там очень не разборчиво все нарисовано. Я вот распечатал и дорисовал немного и зафотал. Так думаю лучше немного. Не понятно что за операционник стоит по входу с сигнального трансформатора и не понятно что за триггер стоит в низу. А вообще схемка прикольная. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 26-11-2010 22:15 | |
|
Над схемой надо покумекать, сразу влет трудноватто. ГУНы имеют различный диапазон работы. Хреново качество схем очень плохое не пойму... одна диагональ моста включается CLK, а вторая диагональ висит в воздухе или я чего-то недоглядел ( смотреть схему в статье) ========== а чО так сложно... выход на удвоенную частоту заумный..... |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-11-2010 22:37 | |
Забанили на гугле и яндексе? skm50gb123d По поводу ирки, то в доке на неё ясно же написано, что в ней стабилитрон находится который гасит напряжение входное до 15.6В. Если подаешь больше, то надо через резистор подавать, чтоб ограничить ток на уровне 25миллиампера, не больше. А больше будет греться и сгорит. Я в стопицотый раз пишу, требую, чтоб читали документации. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 26-11-2010 23:26 | |
|
Что-то давненько представитель АВЕРОНа не заходил в гости, наверно занят новой разработкой. =========== ИМХО Схема сильно усложнена, неоправданно, есть более простые решения. Слабый ZCD. Отсутствует регулировка фазы. +опечатки помехоустойчивостью там и не пахнет Может преимущество этого схематического решения, по сравнению с простым делением частоты описаны на английском? Кто-нить пояснит в двух словах в чем прикол и фишка? |
||
|
Redray частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 26-11-2010 23:40 | |
|
to ksv спасибо, а форула рассчета глубины проникновения для железа есть? а о например для 100 000 уже по картинке не определить.... |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-11-2010 23:48 | |
|
komrad.isaev, я только начал читать собсно.. устал уже сегодня. В начале пишут мол несколько раз переделывали начальную схему. С ней были разные проблемы. То транзисторы открывались и закрывались не вовремя и не получалось нормально прокачать мощность, то трансформатор согласующий насыщался. То не могли согласовать с нагрузкой. Короче, видно не очень удачная схема изначально. Потом долго проводили исследования на тему какой резонанс использовать, последовательный или параллельный. Но всеже потом достигли некоторых положительных результатов. На четвертой попытке модификации схемы сделали инвертор тока, которым удавалось плавить 30г. 24каратного золота менее чем за 26 секунды. А потом мне надоело читать эту каломуть и я перешел к картинкам. З.Ы. Это модификации они делали ещё до того, как приделали туда PLL. В ручную крутили частоту и пишут мол это было не эффективно бла, бла, бла.. типа надо в резонанс и все такое, чтоб была максимальная эффективность грелки всегда. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 27-11-2010 00:00 | |
наверно это самое точное определение этого девайса, деадтайм отсутствует, 2113 не всчет. Но это чисто мое мнение, на достоверность не претендую  Спасибо, что выложил перевод |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-11-2010 00:03 | |
|
komrad.isaev, далее там делается упор на исследования упрнавления/контроля частоты.. идут неразборчивые блоксхемы (не разборчивые это мягко.. вообще ничего не видать). Ну и описание как оно работать должно. Если прочту что интересное вдруг, то напишу. |
||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 27-11-2010 00:09 | |
|
Плита предложение ksv работы инверторов на одну нагрузку 1 2 8 |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-11-2010 00:20 | |
|
Потом короче наигрались они в доволь с 4046 микрухой. Напарывались все на теже проблемы, что и мы тут. Не стабильность захвата частоты из-за шума по входу. Не могли вывести больше мощности и извращались разными фильтрами. Пробовали второй детектор микрухи и пробовали ШИМ реализовать подавая сигнал управления на uc3825. Кстати! Я вот тоже думаю организовать нечто подобное, но на другой микрухе. Смущает меня тот факт, что переодически происходит КЗ на индукторе, когда я в него засовываю железяки разные. Думаю это черевато без нормального поциклового контроля по току ключей. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 27-11-2010 00:23 | |
Надо изолировать индуктор и проблемма отпадет ======= А интересно было бы разобрать по каскадную работу бытовой индукционки и разложить назначение всех узлов и принцип работы по полочкам |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 45 46 47 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |