|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 40 41 42 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 07-11-2010 08:38 | ||||||||
|
Разработчик и автор книги типа международный спец по радиотехники. Там много надо знать про коэффициенты и теорию. В книги приведены примеры, на английском. Это уже старая версия 4-я 2002 года, уже есть 6, но найти не могу(точнее не хочу покупать) Этой прогой пользуются проф разработчики. ==================== to ksv Вот примеры синтезаторов частот в любительских трансиверах, покопайтесь на сайте там еще такого много http://www.cqham.ru/trx92_19.htm Эх давно это было :-) |
|||||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 07-11-2010 16:45 | ||||||||
Ага, причем измерять напряжение не процем (который потом будет заряжать кондер цепи ФНЧ), а темже ГУНом. Т.е. в результате получаем классический вариант на 4046 без процев.  Сегодня наконец постелил рубироид на гаражах. Какбы 60кв.м. застелили. Вроде работали мастера, а я утомился.  Будет в гараже плавильный цех. Погодка сегодня выдалась вообще живописная! Солнце и жарко. Запросто в футболке можно гулять по улицам. |
|||||||||
|
yuray Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 07-11-2010 19:18 | ||||||||
|
a я ,завтра буду собирать свой реактор до кучи,пока без нагрева,еще не определился....настрою все и надо решать,запускать систему надо край.......jаb,продай свой макет . |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 07-11-2010 20:17 | ||||||||
To komrad.isaev
Тем не менее - спасибо за прогу! Возможно еще и очень пригодится. Хотя в данной работе я обошелся без сложных расчетов. Чистая эмпирика. Для простого пассивного ФНЧ (на RC-цепочке с добавочным резистором) это получилось и быстрее и проще. Правда теорию пришлось немножко почитать.
To jab
Поэтому так просто отделаться не удастся.  К сожалению, в инверторе с PDM необходимо оценить резонансную частоту всего по нескольким всплескам затухающих свободных колебаний. После компаратора это и будут те самые несколько импульсов, длительности которых нужно измерить. Эти измерения дадут нам полупериод свободных колебаний контура и, следовательно, - резонансную частоту. Дополнение
Кстати, komrad.isaev, по расчету простейшего ФНЧ есть неплохая переводная статья: Основы теории синтезаторов частоты. Может быть она поможет? Где-то в начале у jaba, кажется, была на нее ссылка. Здесь привожу просто чтобы долго не искать. Вообще, действительно ФАПЧ и все, что с ней связано - ужасно интересная область. С огромным удовольствием "прикоснулся" к ней.  Жаль нет возможности поковыряться глубже. Итак уже увлечение инверторами слегка затянулось - пора уже к физ-химии и МГД левитационной плавки переходить, а тут еще с АПЧ еще необходимо "поковыряться". Периоды малые поизмерять...  |
|||||||||
|
profi79 частый гость Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 08-11-2010 15:38 | ||||||||
Всем доброго дня. Может кому интересно.. Сборка ТПЧ мощностью 320 квт закончена и печь запущена. Ушло 3 месяца. Вот фото.  |
|||||||||
|
profi79 частый гость Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 08-11-2010 15:44 | ||||||||
|
Вот ссылка на видео в работе |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-11-2010 19:28 | ||||||||
Мда...с! Масштаб действительно впечатляет. Интересно было посмотреть на такую мощь.  |
|||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 08-11-2010 19:38 | ||||||||
как прекрасен этот звук Конструкция этой плавильной головы уже очень приближена к сертифицированной печи ИСТ. Ты бы уже подробные фото потрохов ящика выложил |
|||||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 08-11-2010 19:46 | ||||||||
|
Посмотрел. Красота да и только! profi79, сколько по деньгам обошлась сборка? Страшно представить даже, если все покупать. |
|||||||||
|
profi79 частый гость Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 08-11-2010 21:59 | ||||||||
 |
|||||||||
|
profi79 частый гость Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 08-11-2010 22:02 | ||||||||
Блок датчиков  |
|||||||||
|
profi79 частый гость Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 08-11-2010 22:06 | ||||||||
блок пуска  |
|||||||||
|
profi79 частый гость Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 08-11-2010 22:09 | ||||||||
вид сзади  |
|||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 08-11-2010 22:12 | ||||||||
|
to profi79 насколько я помню ты уже выкладывал на другом форуме схему мозгов этого ТПЧ, с очень низким разрешением. Поменяться схемами и документацией, для разнообразия на ТПЧ120 не хочешь? Впринципе это динозавры одной элементной базы =============== Сами схемы этих устройств довольно примитивные, элементная база уже антиквариат, моно сказать :-) вот только размеры шин, радиаторов дрочеля..... монтажный ящик |
|||||||||
|
profi79 частый гость Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 08-11-2010 22:17 | ||||||||
начало  вводный автомат  Ну скажу насчет примитивности... Эстел до сих пор выпускает ТПЧ-320 по этой схеме с таким же аналоговым контроллером! Единственное отличие от старого 90 г.в.- применение 4-х тиристоров высокого класа в инверторе. |
|||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 08-11-2010 22:34 | ||||||||
|
Я согласен с Вами, не смотря на старую базу, это надежные аппараты проверенные временем |
|||||||||
|
profi79 частый гость Группа: Участники Сообщений: 27 |
Добавлено: 08-11-2010 22:34 | ||||||||
 реакторнасчет старой базы... вот один из блоков управления, старая схема на новой базе..  |
|||||||||
|
teowy Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 09-11-2010 14:20 | ||||||||
|
в 2008 г был в Комсомольске Харьковской области.у них работают 4шт.ТПЧ-800 и ТПЧ-320 в одной линии закалки.Все ТПЧ управляются контроллерами.Неизменными остались по схемному решению ключи управления тиристоров и сама силовая часть. |
|||||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 09-11-2010 21:14 | ||||||||
В общем попутно тут ещё собираю сварочный инвертор ампер так под 160. Чот затянулась сборка...  Както так.  |
|||||||||
|
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54 |
Добавлено: 09-11-2010 23:42 | ||||||||
Ksv,здравствуйте! На праздниках прочитал Ваш «цифровой модулятор с PDM …»– огромнейшее спасибо за описание,и,особенно, за идеологию. Так иногда заскучаешь без умных, мыслящих специалистов после развала своего НИИ, а здесь нате - просто оазис. Точно надо создавать Open Sourсe или свое "О-сколково"  . Или летнюю школу на каких ни будь берегах, под эгидой ИХХТ СО РАН подальше от Moskow, чтоб не мешали. Приедет туча народа, уверен, все окупится, страждущих много.В контексте создания Ниагары для охлаждения jab^s iJBT хочу отдать на растерзание вот такое устройство. Пока сделано в SolidWorks.    Корпуса транзисторов (красного цвета) находятся в потоке воды, выводы снаружи, юбки корпусов зажаты эластичной прокладкой герметично или вклеены. Сейчас масса прекрасных клеев, сам пользую FixAll фирмы Soudal, это не реклама, просто не имею к нему претензий, но дорогой, собака.  Торцы кожуха соединены, ессественно, с водопроводом. Для эксперимента, на первый случай, сойдет. Радиаторы –корпуса транзисторов оксидируем или окунаем в полиэтилен, т.е. изолируем электрически и от коррозии. Канавка по периметру для впаивания кожуха в основание. Для начала, в экспериментальном режиме, можно паять легкоплавким припоем, чтобы легче разбирать макет. Кстати, сверху можно вставить стекло, чтобы смотреть на «бурные воды»  Внутри стоят дефлекторы (зеленого цвета) для рассекания входного потока воды и направления его на корпуса. На эскизе прорисованы ожидаемые пути распределения потока воды пунктиром. Хотя, может их и не надо – завихрения потока сами найдут свой путь, а дефлекторы только увеличат гидросопротивление. Скорее всего ламинарного потока там не окажется. Вместо настоящих IR-ок ставим резисторы проволочные в формате корпусов и термопары, подаем напряжение от ЛАТРа и меряем температуру с водой и без, тоже на выходе. Неплохо бы и разность давлений. На эскизе ориентировочные размеры. Т.о. транзисторы полностью омываются водой без всяких переходных сопротивлений. Слой полиэтилена тонкий и вряд ли создаст большое тепловое сопротивление, ну а если ИХХТ СО РАН напряжется и переплюнет Массачусетский Технологический Институт http://www.nanonewsnet.ru/news/2010/poluchen-polietilen-s-vysokoi-teploprovodnostyu тогда вообще все проблемы рассосутся. Но это будет, конечно, гроссмейстерский ход.  Теперь можно пинать, но лучше конструктивно. |
|||||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-11-2010 00:14 | ||||||||
|
Попробую конструкивно. Первое что пришло на ум, это экономия матерриаллов! Это наверно плюс, но может вызвать некоторые сложности. Хорошо бы както смоделировать процесс! Т.к. второе, что пришлона ум, это кавитационные пузыри. Т.е. могут возникнуть воздушные карманы при некотором стечении обстоятельств и в этих карманах могут оказаться корпуса транзисторов! Помните испытания и теорию сверхбыстрых тарпед? Ну и проблемы с электроизоляцией не очень выгодно решать покрыванием пластиком как мне кажется. Немного отступлю от заданной темы лишь напоминанием того, что предложенный мной ранее конструктив водоблока мажет запросто уносить киловат тепла. Разве этого не достаточно? Маленький радиатор (ещё ранее приводил) уносил 140Вт тепла не перегреваясь и думаю это далеко не предел для него. Просто нужно было добится меньшего теплового сопротивления между транзистором и радиатором. Слюда конечно хороша, но можно использовать дополнительную медную подложку (я тоже описывал ранее). В общем собственно зачем лишний раз изобретать то, в чем может и нет нужды? Лучше помогите разобраться с моделированием теплопередачи в разных конструкциях. Это будет неоценимый вклад. А там глядишь и сразу всё встанет на свои места и будет ясно в какую сторону можно изменить конструкцию. З.Ы. Тут както совсем недавно предлагали вариант просто припаять корпуса транзисторов к медной трубке с водой. Вообще просто! Но было бы всеже не плохо понять (в теории, чтоб понимать на что расчитывать), сколько и как будет забираться тепла. |
|||||||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 10-11-2010 00:41 | ||||||||
|
Нерационально и ненадёжно. А букав-то сколько... Один трансы в тосол окунает, теперь и это ещё... Зачем велосипед-то изобретать? Чем обычный радиатор с трубкой плох-то? Просто и надёжно. |
|||||||||
|
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54 |
Добавлено: 10-11-2010 00:53 | ||||||||
|
Попробую защищать проект. Размеры не критичны, можно и увеличить и сделать мощный поток воды, чтобы уносить киловатты. Здесь хотелось бы показать уничтожение тепловых переходов металл-подложка-металл. Для кавитационных пузырей нужна очень большая скорость потока, можно посмотреть теорию и в окошко сверху . На всякий случай можно ставить сетчатый рассекатель (как на кранах моек) вода после него просто шелковая. Электроизоляция полиэтиленом достаточно распространенный случай, вопрос в толщине его. Для моделирования теплопередачи есть специальное приложение к SolidWorks^у. Пока не имею, но поспрошаю, оно же используется для моделирования потоков пластмассы при литье в пресс-формы. Вообще-то это как бы заявка на помещение "IR-ок" в тепловую трубу  |
|||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 10-11-2010 09:11 | ||||||||
|
to МБГО Чтобы идти вперед желательно ознакомиться с уже существующими моделями охладителей. Ведь эта проблема возникла не вчера. На счет тепловых труб -- то они уже давно используются, в том числе и космосе. А уже за тем бросаться в омут с головой. ИМХО Уж очень Вы перегнули палку. Все начинается с определения теплопотока, который нужно "удалять", за тем температуры охлаждающей доступной среды, выбора в случае необходимости промежуточного теплоносителя и определения поверхностей теплообмена. На фирмовом сайте СЕМИКРОН есть программы подбора радиаторов ( площади), а также виды радиаторов в том числе и жидкостных |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-11-2010 11:52 | ||||||||
|
To МБГО В принципе идея непосредственного погружения транзисторов в теплоноситель очень прозрачна и поэтому хорошо известна. В дополнение к Вашим оппонентам, высказавшимся раньше (jab, N_N и komrad.isaev), я хотел бы добавить еще один момент. Совсем не очевидно, что сравнительно небольшой (по площади) корпус транзистора, омываемый теплоносителем, будет охлаждаться лучше, чем такой же корпус, прикрепленный к большой медной пластине, которая в свою очередь охлаждается водой или воздухом. От погранслоя на поверхности транзистора (и просто застойных зон дополнительно) Вы все равно не сможете избавиться. А там - уже обычный кондуктивный теплообмен. Поэтому Вам (как минимум) понадобится теплоноситель с минимальной вязкостью (меньше толщина погранслоя) и максимальной теплопроводностью. Вода здесь - далеко не самый лучший вариант. Короче - здесь все очень тщательно посчитать нужно. Эффективность Вашей конструкции пока еще не очевидна. Нужно оценить тепловое сопротивление погранслоя (хотя бы по сравнению, например, со слюдяной прокладкой). Совсем другое дело, если на поверхности транзистора будет происходить фазовый переход! Например, испарение. Там эффективность теплообмена может возрасти на порядки. Поэтому идея с тепловой трубой может оказаться интересней: испарение теплоносителя происходит на корпусах ключей, а конденсация - уже на другой стороне трубы, которая может охлаждаться или водой, или даже просто воздухом ("вертушкой по ребрам"). Фактически здесь слюдяные прокладки и термопаста как бы заменяется на гораздо более эффективную тепловую трубу. Например, транзисторы можно "выложить" снизу горизонтально ровными рядами и колоннами (железками кверху), между ними и по бокам - компаунд, сверху над транзисторами охлаждаемая зона конденсации из Al или Cu, пусть конденсат стекает вниз на транзисторы, с них опять испаряется и т.д. Вот такой круговорот. Ну тут уже совсем широкое поле для творчества...  Хотя, если честно, то эффективность уже рассмотренных (и более простых!!!) систем уже вполне достаточна для этих задач. Присоединяюсь к jab-у. Если бы Вы смогли бы аккуратно промоделировать теплообмен в таких конструкциях и сделать сравнительный анализ - это было бы здорово! |
|||||||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 10-11-2010 16:20 | ||||||||
|
Я, как представлю, вклеивать транзисторы, а потом-паять... Или наоборот, паять а потом вклеивать , да еще не один десяток штук, а может и не одну сотню, волосы дыбом встают.А заменить транзистор за 10, макс 20минут-производство стоит!??? Ну, понятно для дома, для себя, извращаться как душа пожелает можно. Сейчас ищу простой, дешевый и быстрый способ, крепления транзистора к плоской поверхности, отформованной медной трубки. Есть у кого идеи?, кроме зажима между двумя плоскими поверхностями?
А чем, пара колец (полуколец ) из альсифера, будут заниматься? |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-11-2010 18:01 | ||||||||
To vnv
Во-первых, не обязательно погружать весь корпус в жидкость. Все равно работать будет только металлическая подошва транзистора. Поэтому достаточно обеспечить контакт жидкости только с ней. Т.е. транзистор и его выводы находится снаружи (на воздухе). Металлической подошвой транзистор "затыкает" прямоугольное отверстие в объеме с водой. Т.е. вода "омывает" только "железячку" транзистора. При этом еще и отпадает проблема герметизации электрических выводов. Во-вторых, транзистор можно не вклеивать, а - просто поджать с герметизирующей прокладкой. В этом случае технология сборки будет даже проще, чем традиционная (со слюдой и термопастой). PS Естественно, выше под "водой" следует понимать непроводящий жидкий теплоноситель. |
|||||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-11-2010 18:28 | ||||||||
Будет дрочель на выходе.
Китайцы подпружинивают корпуса транзисторов к радиаторам. Можно тупо прищепками прижать к плоскому радиатору - дешево и сердито. Но с другой стороны сильно мудрить с креплениями тоже ИМХО нет смысла т.к. транзистор ведь не расходный, как сварочный электрод к примеру. |
|||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 10-11-2010 19:35 | ||||||||
|
Утэта Вас мужики вставило Утэта Вас попёрло в дебри глубокого космоса Спуститесь на грешную землю , Сколько Вы там выдушите с того транзистора, ему по большому счету воздушного радиатора хватит за глаза.Вы бы с таким усердием защиты обсуждали и ФАПЧ ===== jab а где такую красивую корпусину брал? |
|||||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-11-2010 19:44 | ||||||||
Это Jaxon'у на заказ гнули и одну мне продал. Он таких уже понаделал туеву хучу. Правда у него конструктив отличается.  |
|||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 10-11-2010 19:50 | ||||||||
|
Красиво получаетЦа А на какой схеме остановился, косой мост, мост ??? |
|||||||||
|
Jaxon мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 10-11-2010 19:56 | ||||||||
|
Коробки будут еще, так шо кому надо- спрашиваем. Так же могут быть комлекты плат. Тема про данный инвертор http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewforum.php?id=13 ЗЫ. Мегаидея про радиатор- простите, бред. Тепловое сопротивление "корпус транзистора - жидкость" огромно по сравнению с классикой. В лучшем случае по трубам надо пускать ртуть :) |
|||||||||
|
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54 |
Добавлено: 10-11-2010 23:40 | ||||||||
|
то All Cпасибо за обсуждение. Ваши соображения и мои мысли совпадают. Активизируясь на поиске хладоагента, или фитилей тепловых трубок (ТТ), можно дойти до уровня, когда узким местом станет термосопротивление перехода МОП/p/n основание — металл корпуса. Скорее всего, разработчики корпусов это хорошо себе представляют и именно на этой основе появились те корпуса, в которые упакованы ключи, а в даташит – рекомендованные токи и вольтаж. И тогда, хоть парами жидкого азота на радиатор дуй, все равно получишь «куй». Дальше помидор не засунешь. Остается переход радиатор ключа — внешний радиатор + изолятор, паста. Коэффициенты теплопередачи их, в принципе, известны. Конфигурация внешнего радиатора – их сотня, выбирай-нехочу. Здесь вопрос размера, т.е. достаточности развитой поверхности и обдува. Однако, большие размеры могут неэффективно использовать объем и не обязательно, что они отведут больше тепла по указанной выше причине. Если стремиться к минимизации объема и цены (что интересно мне), то остается представленный вариант (цена!) или ТТ, имхо, конечно. Есть ТТ с круглыми и прямоугольными испарителями, различной площади и мощности. Техпараметры можно узнать у производителей, но здесь уже вопрос цены. Мы же не создаем изделие для генерального Заказчика. И тогда вопрос: о расчете какой модели мы говорим? to Jaxon
Вот отсюда поподробнее, если можно |
|||||||||
|
Jaxon мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 11-11-2010 00:01 | ||||||||
|
Давайте начнем с простого вопроса. Что будет использоваться в качестве теплоносителя? -------- ЗЫ Непонятно чем не устроили "стандартные" системы жидкостного охлаждения. Такие охладители даже промышленность выпускает |
|||||||||
|
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54 |
Добавлено: 11-11-2010 00:06 | ||||||||
|
На простой вопрос простой ответ: вода. Как самый доступный теплоноситель. |
|||||||||
|
Ворон Группа: Участники Сообщений: 2 
|
Добавлено: 11-11-2010 01:16 | ||||||||
Аргументов несколько: 1. При индукционном нагреве трубы площадь нагреваемой поверхности на порядки больше, чем при теновом нагреве. Даже если обмотать нагревателем трубу снаружи. Следствие - большая скорость нагрева теплоносителя. 2. При трехфазной схеме индукционного котла замечен эффект выравнивания фаз. 3. При теновом нагреве "работает" активная составляющая переменного тока, при индукционном - реактивная. 4. Замечено при длительной эксплуатации индукционного котла - металлические трубы и радиаторы не кородируют. Тут трудно объяснить этот эффект, но при эксплуатации системы индукционного обогрева цеха за 10 лет коррозии труб нет. |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-11-2010 04:44 | ||||||||
To Ворон
Поэтому, честно говоря, ни один из Ваших аргументов не является убедительным (ну про коррозию - не знаю, просто нужно сделать "честный" сравнительный эксперимент. Думаю результат будет отрицательный). А вот минусы ИН воды как раз очень убедительны и очевидны: относительная сложность и стоимость оборудования, повышенные требования к квалификации обслуживающего персонала и т.п. Главные "фишки" технологии ИН - "безконтактность" и высокие температуры. Для воды ни то, ни другое просто НЕ НУЖНО. To МБГО
|
|||||||||
|
Ворон Группа: Участники Сообщений: 2
|
Добавлено: 11-11-2010 05:40 | ||||||||
Просто сравним площадь соприкосновения спирали с трубой и площадь самой трубы, которая греется индукционными токами непосредственно.
При перекосе фаз активной нагрузкой можно произвести выравнивание ТОЛЬКО перераспределяя нагрузку по фазам. Вы не подскажете КАК это делать при изменении перекоса фаз в теновом варианте? В индукционном это происходит "автоматически". Почему - не объясню. Это практические наблюдения за 50 кВТ индукционным котлом.
Извините, что позволяю себе указывать Вам на школу для электриков: http://www.electricalschool.info/main/14-dlja-chego-nuzhna-kompensacija.html , но это обычная электрика.
Теперь о поверхностных вихревых токах. Разве мы не говорим о котле с частотой в 50 Гц? Не подскажете толщину слоя "поверхностных токов", которые перемагничивают стальную трубу в именно обсуждаемом индукционном нагревательном котле?
Позвольте усомниться в Ваших выводах. |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-11-2010 09:10 | ||||||||
В общем-то я думал вопрос довольно понятный, но, если хотите, можно сделать еще одну итерацию.
Вы намекаете, что стальные провода на столбах ржавеют меньше обесточенных? Интересно...Дополнение Посмотрел (на всякий случай) тот ресурс про котлы. По поводу 50 Гц. Если Вы имели в виду резонансный тиристорный преобразователь, то там 50 Гц - это частота тиристорных ключей, которые ударно возбуждают колебания (в контуре) более высокой частоты. Работает-то как раз именно эта (более высокая) частота. Или Вы что-то другое (по поводу 50 Гц) имели в виду? |
|||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 11-11-2010 09:45 | ||||||||
Это правда всё оффтоп. После 35 лет эксплуатации, вырезаю часть системы отопления у родителей, система стандартная для того времени две двухдюймовки и ставлю алюм батареи. Могу сделать фото этих труб внутри: накипь практически отсутствует, есть только небольшой осадок на стенках. Трубы почти новые. Часть решил оставить. Топливо уголь Все Ваши доводы по поводу перекоса фаз, активной/реактивной составляющей бред. Говорю как электромеханик. И кто тебе мешает площадь теплообмена сделать больше, с ТЭНом? Безусловно есть положительные моменты ИН. Но Вы их не указываете. И вообще САМЫЙ НЕРАЦИОНАЛЬНЫЙ способ перевода электроэнергии это ОТОПЛЕНИЕ !!! чЫтайте книги. Его применяют только в исключительных случаях. Ваши доводы говорят о малой компетентности, точнее полной её отсутствии и полностью соответствуют : и как-то так через хитро закрученную жопу это и работает... |
|||||||||
|
Jaxon мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 11-11-2010 09:59 | ||||||||
+100 Только проблем с электроизоляцией уже хватит выше крыши. А если брать более текучую жидкость(спирт?), то непонятна стойкость к ней остальных элементов конструевины. Масло - врятли, бОльшая вязкость и меньшая теплопроводность. Вобщем вопросов значитеьно больше чем ответов.
Ихний аргумент мне понравилсо "...Эффективность: Электронагреватели работают на промышленной частоте 50 Гц и обладают высоким коэффициентом мощности = 0,98 (практически вся потребляемая из сети энергия идет на создание тепла). Это одно из важнейших достижений создателей индукционного электронагревателя. Во многих случаях при переходе на индукционный электронагрев эксплуатационные затраты снижаются в 1,5¸2 и более раз...." Ну и херня! У обычного ТЭНа косинус фи всегда 1, да и КПД его = 100% :). Куда уж с точки зрения энергетики лучше?
Сомнительно. Что мешает использовать ТЭН с развитой поверхность ? У меня , допустим, такие есть. С оребрением. Тем более что фраза " на порядки больше" подразумевает в вашем случае больше чем в 100 раз. Да и скорость нагрева тут не причем. Она от мощности нагревателя зависит.
Такое лучее совсем не писать. Уже писали, что греет ТОЛЬКО активная компонента. Це- раз. Второй- допустим что котел работает на 50Гц. Обычный транс. Вторичка- труба с водой. Реактивная компонента всеж будет и будет зависеть от конструкции такого транса, от потокосцепления первички и "трубы-вторички" и т.п. Шото я сомневаюсь что можно получить коэф. мощности 0,98. Схема с ударным возбуждением это нечто ,-на такую "нагрузку" сертификат получить ваще невозможно. Про коэф. мощность в этом случае лучче молчать. А еще я нашол упоминание о гражданине "...Валерий Дудышев,д.т.н., академик..." и у него есть работа "....Дудышев В.Д. Разработка автономного аномального бестопливного источника энергии на основе трансформатора Тесла...." Убил и закопал. О чем можно говорить, если они ищуть бузтопливный источнег энергии? |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-11-2010 10:41 | ||||||||
komrad.isaev, что-то я не допонял Ваш комментарий:
Это правда или оффтоп? Ворон-то имеет в виду, что отсутствует коррозия стали в воде, которая индукционно греется (косвенно, естественно). Вот это непонятно. С чем сравнивали-то? Где контрольные образцы, которые работали в воде, которая грелась не индукционно и т.п. Т.е. сам эффект-то есть или нет? Если у Ваших родителей итак 35 лет простояли трубы при обычном нагреве углем. |
|||||||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 11-11-2010 10:48 | ||||||||
|
Да это очевидно сами "изобретатели" этого котла. В принципе можно допустить эффект очистки труб, ведь она должна немного"гудеть" Ну, а коррозия она и в Африке коррозия. Основное достоинство ИН: малая инерционность системы нагрева === оффтоп это я имел ввиду отступление от темы, что бы модератор потом удалил |
|||||||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-11-2010 11:08 | ||||||||
Ну ладно. Тут дела навалились срочные - отключаюсь. |
|||||||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 11-11-2010 11:52 | ||||||||
|
На самом деле индукционные нагреватели для отопления, не оффтоп. Все таки индукционный нагрев . Хотя реклама ВИНов, с упоминанием Теслы... Плюсов, действительно много: простота нагревателя-обычная труба (ничего добавлять не надо) с обмоткой поверх нее (это не про ВИНы) температура нагревателя-трубы 60гр (ту что видел, отключалась аврийным термодатчиком при 80гр) при отсутствии воды или остановке насоса. При мощностях более 30квт, возможно питание от 50гц (без инвертора) и цена нагревателя, стремится к цене конденсаторов .Не заметно, отложение солей. И т.д. Похожая система подогрева, широко используется, для выходных сопел термо-пласт-автоматов. При замене спиральных нагревателей, сплошные плюсы, кроме сложности (цены) инвертора. |
|||||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-11-2010 12:41 | ||||||||
|
Ещё к плюсам индукционного нагрева можно отнести относительно равномерный поверхностный нагрев деталей сложной формы или нагрев деталей в труднодоступных местах. Думаю, что обычная труба не относится не к тому, не к другому. Вот если допустим взять обычную пластиковую трубу (или не совсем обычную, но проницаемую для магнитных полей) и разместить в нутри неё просто кусок металла в виде вытянутой звезды или просто ребристый, то он будет греться внутри трубы и площадь нагрева повысится относительно длинны нагревателя.. ну это както так я попытался притянуть за уши хоть както. В общем тоже не вижу преимущества перед обычным нагревателем. Как уже и писали выше, тут не надо греть в 1000 градусов, где уже обычные спирали нагревателей начнут деформироваться и плавится. |
|||||||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 11-11-2010 12:50 | ||||||||
А не скажи, намотай на тот-же бойлер витков 500 двухпроводной лапшей 1-1,5кв,мм, соедени две полученные обмотки последовательно, скомпенсируй реактивку кондером и в сеть 220в. И забудешь про ТЭНы и капанье воды из-под них, и чистку от накипи... |
|||||||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-11-2010 13:02 | ||||||||
|
Много воды уже накапало из-под ТЭНов? У людей обычные бойлеры стоят десятки лет без обслуживания и без протекания. И ещё. Кто отменил накипь в ИН нагреве? Можно ради эксперемента взять обычную индукционную плиту и железный чайник и вскипятить там несколько десятков раз воду и потом позырить будет ли накипь. Ещё от воды много зависит! У некоторых вода менее миниральная и накипь не так быстро образуется, даже при длительном кипячении. В общем ИМХО даже индукционный паяльник имеет больше смысла, чем ИН нагрев воды. |
|||||||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 11-11-2010 13:47 | ||||||||
На работе, бойлеров 8шт. За два года в 5шт, менялись ТЭНы, в одном дважды. Три бойлера, из восьми-вода сочится из под ТЭНов. Все на гарантии .Индукционка с чайником, не корректно! Осаждение накипи, при 100гр, 60гр и 20гр. Есть разница? Если у Вас нет, то Вы правы. У нас -разница огромная. |
|||||||||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 11-11-2010 14:43 | ||||||||
 Транзисторы на пластине, трубки снизу. Интересуют более подробные схемы распредиления температур? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 40 41 42 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |