|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 39 40 41 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 29-10-2010 15:25 | ||||
 Как-нибудь на досуге подумаю-порешаю...Спасибо за ссылки. Интересно. Правда я уже сделал синтезатор (под конец рабочего дня). На двух микросхемах: ATtiny2313 и CD4046. Последняя на 5 вольтах до 400-500 кГц вполне устойчиво работает. Так что хватает. Синтезатор работает стабильно. Частоту можно устанавливать с очень высоким разрешением (детально не исследовал, но шаги - чуть ли не герцы(!) в зависимости от диапазона). Оба делителя частоты (один для деления, другой для умножения) находятся в тиньке. Осталось продумать алгоритм оптимального выбора коэффициентов деления/умножения для заданной частоты и синтезатор будет готов окончательно. Т.е. можно сказать, что генератор меандра, управляемый кодом, уже есть. Для АПЧ в PDM-инверторе останется только научиться поточнее измерять полупериод свободных колебаний контура. И все.
|
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 29-10-2010 16:17 | ||||
ksv, у Вас мелкосхема CD4046 запитана 5 вольтами али как? Просто я думаю как диапазон ЦАП от 0 до 5 вольт присандалить к ГУН запитанному 12В. Получается не полный диапазон. Ну или надо ставить операционник с положительно обратной связью, где по входу 0-5В а по выходу 0-12В пропорционально и линейно. Есть соображения на этот счет? Я тоже хочу кнопочками крутить частоту ГУН, а не крутилками китайскими.  З.Ы. В случае полумоста частоту мерять думаю удобно на лету по нижнему полупериоду. В смысле, раскачка контура идет верхним ключем, а нижний просто открывается для свободных затухающих колебаний. Таким образом на нижнем полупериоде должно быть минимум помех для измерения частоты. Я попробую поиграть в ближайшее время в измерения частоты контура с регулировкой генератора и позырю на показания частотомера. ААааа.. Можно не в лоб так по лбу решить задачу с помощью PWM и RC цепочки.  Вот вариант, что ещё можно юзать. |
|||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-10-2010 18:13 | ||||
Правда для повышенных частот (сотни кГц) есть проблема в точном измерении длительности таких коротких полупериода. Нужно брать очень быстрые счетчики и тактовую частоту уже под сотню МГц. Честно говоря в этой проблеме недорогого и приемлемого решения я пока еще не нашел. Не хочу, конечно, сказать, что проблема неразрешима. Я говорю о сравнительно простых решениях. Было бы интересно почитать результаты Ваших планируемых экспериментов.
|
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 29-10-2010 19:36 | ||||
Именно! По этому поводу и приложил ссылочку на потенциометры, которые по сути ЦАП, онже ЦП.
Это не принципиально т.к. он будет регулировать постоянное напряжение на входе ГУН.
Это все следствие моих рассуждений на тему, как регулировать напряжение по входу ГУН. Значит я беру все тотже мелконтроллер и настраиваю его генерить ШИМ. На выходе вешаю повторитель и RC цепочки. В результате получаю регулируемый источник напряжения в миниатюре, который подам на вход ГУН. ostap, попробуй померяй напряжение падения на транзисторах при токах указанных в даташите, ну или меньших в соответствии с графиками, если есть, из тех же шитов. Кстати, надо тоже построить стендик чтоле, а то часто слышал про залипуху из космодрома. Я там варп2 чот взял совсем по низкой цене.. Так их пока ещё не юзал, но не хотелось бы огорчится неожиданно. З.Ы. Что касается твоей сварки, то поставь просто помощнее чутка транзисторы и не парься. Будет запас некоторый по мощности. |
|||||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 30-10-2010 00:38 | ||||
|
To jab А ты из Харькова? (судя, что в "космодроме", таришься). Спрашиваю, может рядом живем  |
|||||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 30-10-2010 02:25 | ||||
Те транзюки "Fair HGTG30N60A4D" стояли парами и давно пукнули при токе прмерно 30-35А на 4 транзюка - проблема решилась их заменой на транзисторы Infinion SGW30N60HS взятые в другом месте (по характеристикам кстате похуже) но зато работает без проблемм  |
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 30-10-2010 09:23 | ||||
|
vnv, не, не из Харькова, но не далеко живу. Значит водоблок будет именно блок отдельный.  Всё это добро будет в коробке из фанеры. Ещё будет вентилятор и наверно блок питания и наверно проц, который будет собирать информацию с разных датчиков и выводить на экран на передней панеле. А датчики вот планирую типа измерение температуры, вертушка расходомер воды, которая в свою очередь будет сигнализировать о аварии на линии, датчик уровня воды. Мож ещё что придет в голову в процессе сборки. Меня вот ещё интересуют такие моменты, как подача горячей воды в радиатор. По идее её надо подавать в верхнюю трубку, а холодную забирать из нижней? Вентилятор? Какой вентилятор ставить и как распологать, до радиатора или после, на вдув или на выдув из водоблока!?  |
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 30-10-2010 13:44 | ||||
|
ksv, у Вас что с системой водоохлаждения? |
|||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 30-10-2010 18:59 | ||||
|
jab, Акккело немного промахнулся .Если есть возможность, сдай эту печку, и возьми дополнительную печку с пассажирской газели. Там есть все, диффузор, вентилятор... останется только подключить трубки и укрепить на раме... Можешь рассмотреть вариант, в некоторых модификациях доп печек, стали ставить радиаторы печки от жигулей, если найдешь такую, то может тебе продадут кожух+ вентилятор. Избежишь много лишней работы. На авторынках такие продают в модулях с вывеской запчасти ГАЗ. В автопечках в основном подача идет в нижний патрубок, для более легкого избавления от воздушных пробок. Если не получиться с ГАЗелевской доп печкой, постарайся на разборках купить кожух с вентилятором печки от Жиги. конечно не совсем эстетично, но более дешево. Лишнее от кожуха отрежешь, а лишние дырки запаяешь. В общем считай сам экономику, как дешевле. Радиатор ставят на выходе давления из вентилятора ========== какая хорошая пластиковая коробочка :-) я думаю физику процесса обоснует и опишет ksv -) |
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 31-10-2010 00:02 | ||||
|
komrad.isaev, да обговаривали уже это. Я согласен, что поторопился с покупкой радиатора. Можно было подобрать более подходящий, чтоб меньше дорабатывать было. Видял уже потом классные медные радиаторы уже с вентиляторами и с нормальными патрубками. А вообще по большему счету можно наверно готовый блок от кондиционера взять. Но что взял, то взял. Шотам каг? Процесс идет немного? Я тут напилил фанеры электролобзеком и кривовато немного. Надо пообработать малеха и склеивать уже.   З.Ы. Наждачка сороковка творит чудеса с фанерой десяткой...  Пол часа работы и стоишь в опилках по щиколотку. Обрабатывать в ручную относительно легко и быстро. Вроде как бывает электрическая наждачная приспособа... хм.. ещё быстрее можно наверно лишнее стачивать. |
|||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 01-11-2010 22:46 | ||||
|
Сегодня шатался по супермаркету и на глаза попался насос вибрационный типа МАЛЫШ, цена дешевая в районе 200 грн., давление тоже дает ничего. Для отопления насосы конечно понадежнее будут, вот только давления у них не для тонких трубочек Я за этот тип насосов совсэм забыл  Самый лучший клей -- это саморез ;-) |
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 01-11-2010 23:28 | ||||
По поводу клея. Думал что бы использовать. Всякие там казеиновые чот не по духу мне. Эпоксидка нравится, но чот показалось, что слишком жирно мож, да и вазюкаться больше, бодяжить. Клей ПВА не плохой вроде для фанеры и дерева, но показалось слабовать х.з. почему. Вот увидял у нас ребята пользуются таким полимерным для склеивания RC авиомоделей. Ну и я вот на нем и остановился. Производитель уверяет, что влагостойкий. Потом все ящики можно вскрыть грунтовкой, зачистить и покрасить и влага будет не страшна (в умеренных количествах влага имеется в виду). Ну и саморезами есно поскручиваю для пущей прочности. |
|||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 01-11-2010 23:35 | ||||
|
Есть еще водостойкий ТИТАН, похожих много...., прозрачный, продается на строй рынках, модулях.... Бутылка около литра. Цена не дорогая. Мы при переделки бусов с грузовых на пассажирские использовали его. салон обшивали фанерой а на фанеру наклеивали спец ткань. Держал хорошо. Разбавляется растворителем, можно и с краскопульта.... |
|||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 02-11-2010 09:51 | ||||
|
To jab Обнаружил тут у себя "непринятый вызов".
В первую очередь хочу закончить все оставшиеся дела с блоком управления инвертором. Вчера устранил последний элемент, который мне не нравился в "ручных" инверторах (без АПЧ). Это задающий генератор с глючными, дорогими, многооборотными переменными резисторами. Сделал ФАПЧ-синтезатор частоты на ATtiny2313 и CD4046. на макете работает неплохо. Перестройка частоты двумя кнопками (+ и -). Она получилась очень плавная, мягкая. Диапазон перестройки: от 30 кГц до 300 кГц. Можно и более широкий, но не нужно. Минимальный шаг поставил 125 Гц. При удерживании кнопки - плавное ускорение перестройки частоты до 5 кГц/сек. При большей скорости ФАПЧ иногда (на короткое время) сбивается. Но и этой хватает вполне. Можно запомнить текущую частоту в EEPROM. При следующем старте синтезатор начнет с нее. Вот макет синтезатора частот.  Удобно на МК "цифру" делать! Мало деталей получается. Все - в софте! С ПЛИСами еще меньше наверное будет получаться. И главное - шустрее. Кстати, наконец, марсоход доехал из Таганрога до Красноярска!!! Есть ощущение что своим ходом добирался, проказник. Автостопом . Вот такая небольшая платка: На ней ПЛИСина EPM240T100C5N с кнопочками, подводами и светодиодиками для баловства и изучения. Думаю на ней смакетировать чисто цифровой АПЧ для инвертора с PDM. Будем осваивать новую технологию и ходить в ногу со временем. |
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 02-11-2010 10:09 | ||||
Я так понимаю, что имеется в виду синтезатор частоты, а ФАПЧ это несколько иное. Правильно? |
|||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 02-11-2010 10:14 | ||||
|
Нет. Это - синтезатор частот, в основе которого лежит ФАПЧ. Петля ФАПЧ используется для умножения частоты (в петле стоит счетчик-делитель) и еще есть входной делитель частоты. Т.е. на выходе ГУНа получаем частоту, равную f0*N/M, где N и M - целые числа (коэффициенты пересчета счетчиков-делителей), а f0 - кварцованная тактовая частота МК (можно с прескэйлером). Принцип в общем-то хорошо известный и широко используемый в "связных" делах. В тиньке я использую два делителя, ну естественно, весь сервис по обслуживанию кнопок, изменению коэффициентов пересчета и т.п. |
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 02-11-2010 10:25 | ||||
|
ладно, уговорили! Называйте синтезатор частоты, так как Вам удобно. Кстати, Вы мне подкинули идею для размышления. Нужно попробовать подать "чистый" меандр на 4046 и посмотреть как будет подстраиваться фаза и какие погрешности будут. Чтоб исключить фактор влияния входного детектора с контура. Я чот сразу не подумал так поиграть. |
|||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 02-11-2010 10:28 | ||||
|
Да это и не я придумал. Я тут вообще ничего не выдумывал. Кроме самой реализации. Термин "ФАПЧ-синтезатор" устойчивый и довольно широко используется связистами-радистами и прочим радиолюдом. БОльшая часть синтезаторов в мире как раз построена на этом принципе. Кроме чистого DDS - здесь чистый пересчет. |
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 02-11-2010 10:43 | ||||
|
Я не связист-радист. Могу и не знать термины, тогда звыняйтэ. В Вашем случае получается весьма удобная штука! Оставляем блок ФАПЧ неизменным за исключением того, что добавляем проц, который будет иметь возможность напрямую задавать фазу и частоту ФАПЧу. Т.е. меряем не детектором фазы на индукторе, а процем частоту и потом можем добавлять дополнительно коэффициенты и отдавать на ФАПЧ, а можно просто типа перемычкой перемкнуть на старый детектор и тоже будет работать но уже без проца. Коэффициентами можно задавать сдвиг фазы и тем самым регулировать мощность, правда КПД пострадает несколько, но просто. |
|||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 02-11-2010 10:45 | ||||
Дополнение
|
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 02-11-2010 10:47 | ||||
Ну так пока наверно разрядится/зарядится кондер ФНЧ. |
|||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 02-11-2010 10:58 | ||||
|
Дык он заражается/разряжается затухательно-колебательно Потом успокаивается и дальше уже стоит четко. Т.е. это - переходные процессы в самой системе регулирования. Вообще-то штука известная для любых релейных (пороговых) регуляторов. Но там (в 4046) вроде как бы пропорциональный регулятор должен получаться (?) Не хватает диссипации? Куда бы ее вставить-то? Нужно подумать. Хотя это только при включении сильная болтанка. Потом все успокаивается. Дальше работать уже вполне можно. Вот снял динамику на всякий случай. Пригодится. Это пример переходного процесса после включения - резкое изменение частоты от 0 сразу до 170 кГц. Частота выводится справа внизу. А это сравнительно плавная перестройка частоты. Колебания уже небольшие. Дополнение Забыл (не подумал сразу) немного прокомментировать один момент. Длительное время переходного процесса связано с большим коэффициентом пересчета счетчика в петле ФАПЧ. За счет этого счетчика как раз и получается ЛИНЕЙНАЯ сетка частот (его коэффициент пересчета - в числителе). Можно регулировать частоту и входным счетчиком. Тогда время релаксации можно сильно уменьшить. Вот пример доснял. Здесь все устанавливается довольно быстро (за счет уменьшения коэффициента пересчета счетчика в петле). Но при этом сетка частот, естественно, становится НЕЛИНЕЙНОЙ. Регулируем частоту входным счетчиком (который в знаменателе). Работать уже не так удобно - шаг меняется (чем меньше частота, тем меньше шаг). Вообще-то в этом синтезаторе предусмотрен и тот и другой режим работы (три переключающих джампера). Мне больше нравится "неторопливый", но линейный режим. |
|||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 04-11-2010 19:16 | ||||
|
http://akoil-teplo.ru/index.php?option=com_content&id=169 Там есть загадочная схема индукционного водогрейного котла |
|||||
|
yuray Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 04-11-2010 21:09 | ||||
|
привет jаb,читал всю почти твою тему,вижу ты уже наблотыкался с этими индукционными печками.Так вот,я не силен в силовой электронике,но мне очень нужна печь,вернее нагреватель,для нагрева прута,обычной чернухи,до температуры четко 500 градусов.,а диаметром 25мм.Вы не могли бы мне забабахать такой? |
|||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 05-11-2010 05:19 | ||||
To komrad.isaev
Или попытка получить сомнительное конкурентное преимущество в тендере?Интересно, сможет ли кто-нибудь придумать хоть один действительно серьезный аргумент в пользу индукционного нагрева воды? |
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 05-11-2010 09:50 | ||||
yuray, забабахать то можно наверно. Тут ещё спрашивается, какой длинны прут? Вернее, какой длинны требуется зона нагрева на этом пруте. Потом надо ещё измерять температуру чемто. Уже какбы говорили про замеры и чем лучше это делать. Удобне наверно пирометром это делать, но у меня вот нет его в наличии, чтоб опробовать всё. В общем тут на самом деле всплывает кучу вопросов исходящих один из другого. Самый лучший вариант в данном случае, это обговорить все при личной встрече. Только вот ехать ради этого за тридевять земель не особо радужно. Если что я в Одессе. Может Вам имеет смысл найти кого поближе. |
|||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 05-11-2010 13:06 | ||||
|
jab, не продешеви стоимость такой установки в районе 20 000 грн., 10 кВт |
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 05-11-2010 16:06 | ||||
|
komrad.isaev, тем, кому оно действительно надо, те уже купили и пользуются. С остальными я уже наобщался в доволь. Показываешь готовое устройство, радуются, называешь цену... Цена не заоблочная, а немного больше себестоимости элементов, а народ начинает сбрасывать цены так, что получишь баланс в минус. В общем я не продавец и торгаваться не умею и в таких случаях не торгуюсь, а просто теряю интерес к таким людям как к потенциальным покупателям, разворачиваюсь и ухожу. Наш народ холявный, как всегда хочет побольше и на халяву желательно и ещё в большинестве случаев даже и не знают зачем оно им надо. Шоб було! В общем я несколько раз так вот обламывался, а сейчас даже чот и не хочу делать что-то на продажу. Для удовольствия вот себе. А ты говоришь, кататься. |
|||||
|
yuray Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 05-11-2010 16:29 | ||||
|
jab,зона нагрева должна быть 8см,ну,а на счет поискать кого поближе,не знаю,все зависит от стоимости этой штуки.С Харькова 800 км.,и еще,этот прут должно нагреть до 500c' и все,дальше не греть,хоть я не буду вытаскивать его пол часа.Не обязательно температура должна быть точной до градуса +-20c'. |
|||||
|
yuray Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 05-11-2010 16:34 | ||||
|
jаb,за цену надо договариваться сразу и брать предоплату по стоимости материалов. |
|||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 05-11-2010 17:59 | ||||
|
Что бы Вы имели представление: Индуктор: длина 160 мм, внутренний диаметр непосредственно катушки индуктора 30 мм. Очень расходная позиция внутренняя изоляция индуктора. В зависимости от скорости нагрева выбирается мощность. Частота в районе 21 кГц. Если бы не было выдержки в 30 минут, то можно было бы обойтись таймером. А так скорее всего, для стабилизации температуры, надо будет ставить пирометр с выводом на ПИД регулятор. Стоимость пирометра, такого не очень высокотемпературного + еще 500-1000 дол. Можно попробовать термопару без чехла с малой инерцией, но придется каждый раз контролировать касание термопара/заготовка. Серийная самая дешевая китайская установка минимум 3000 у.е. Но весь прикол состоит в том, что задачи установки меняются и она требует перестройки систем индуктор/соглассование/инвертор, замену индукторов + ремонт при выходе из строя. Вот теперь и делайте выводы |
|||||
|
yuray Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 05-11-2010 19:00 | ||||
|
komrad.isaev,Вы наверное думаете,вот чудак,всего 500c',для чего индуктор?Можно намотать спираль нихромовую, резаком нагреть.Расскажу в чем штука:этот прут не обычный,в нем по всей длинне маленькое отверстие,через которое с определенной скоростью и количеством подается некая смесь,которая должна пройти через нагретый участок.Почему я хочу индукционный нагрев,я думаю ,что если применить газовый или спираль,не хватит мощности,будет падать температура.Может я бред несу?Тогда извините. |
|||||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 05-11-2010 19:43 | ||||
to yuray http://www.radixrnd.ru/index.php?p=ktvch2000 Впринцыпе ето вам наверное подойдет и ехать не очень далеко примерно 400 км. А главное цена не заоблачная |
|||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 05-11-2010 19:52 | ||||
Угу и пирометр ещё придется купить. Вопрос измерения и ужержания температуры на уровне 500 градусов остается не раскрыт. Хотя тот факт, что стержень по сути является трубкой и по сути будет неподвижным в индукторе, это несколько облегчает задачу. |
|||||
|
yuray Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 05-11-2010 20:12 | ||||
|
цена то реальная,но температуру как удерживать заданную |
|||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 05-11-2010 20:24 | ||||
а Вы на мощность обратите внимание, ведь у него идет охлаждающий проток. Посмотрите на мощности проточных эл. нагревателей.
нет, Вам наверно индукционный нагрев будет самое то. Это немного упрощает контроль температуры, если трубка достаточно толстостенная, то термопару можно поцепить на границе индуктора. Мощность советую минимум 6 кВт, насколько я понял это типа тоннельного нагревателя, хим реактора. Регулятор мощности если что - уменьшит автоматом. С Радиксом не связывайтесь, уж лучше китай скорее всего он сделан на базе сварочного инвертора. Чего стоит только фраза 10 ступеней мощности. В общем ОЧЕНЬ любительская конструкция. |
|||||
|
yuray Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 05-11-2010 21:35 | ||||
|
сварочный инвертор я имею,там по моему 12 транзисторов IGBT,может к нему индуктор присобачить |
|||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 05-11-2010 22:09 | ||||
|
что бы уменьшить гемммморой, сделай два водоохлаждаемых токоподвода на концах своей трубки. намотай транс с мощной вторичкой типа сварочного только подбери напругу вторички + термопара + ПИД регулятор + регулятор мощности в первичке транса ( или твердотельное реле и ПИД на дискретный вывод) |
|||||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 05-11-2010 22:33 | ||||
Регулируя мощьность - Если надо температура 500 +/-20оС(480-520 = 40оС) то я думаю можно подобрать мощьность при которой ваша железяка при пропускании раствора будет охлаждаться в допостимых пределах ? По крайней мере себе делаю тоже для нагрева при одинаковой заготовке и мощьности температура держиться +/- 10 оС. |
|||||
|
yuray Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 05-11-2010 23:46 | ||||
|
спасибо за советы,только вот трансы мотать не спец я и расчитывать нагрузки то же.Автомобиль отрихтовать ,покрасить-это мое.Здоровье не позволяет,вот и взялся не за свое дело,кушать же хочется,Раз взялся,до ума надо доводить. |
|||||
|
Yron1993 Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 06-11-2010 01:21 | ||||
|
Помогите дожалуйста с индукционой закалкой нужна 100% рабочая схема которая меня не подведйт чем проше схема тем лучьше желатьльно с мошьностью до 500 вт и с изменяемой частотой заранее благадарю Прошу если сможете ответить на почту yron1993@mail.ru |
|||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 06-11-2010 09:22 | ||||
|
500 Вт это паяльник, а не закалочная установка. http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=401&st=800 Кстати, а кто - что думает по поводу согласования в печке Круппа, Чё-то я никак с утра не вьеду в принцип работы транчформатор/индуктор Такое очучение, шо тама пропущена ыщо одна обмотка (вторичка) Если кто понял, проясните ПЛИИИЗ |
|||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 06-11-2010 14:36 | ||||
|
Вижу, что все тут серьезно увлеклись нагревом железяк. Поэтому я закончу про синтезатор частоты очень кратко. Ну просто для "завершенки" темы. Может кому еще интересно ... Вопрос с демпфированием в петле ФАПЧ-регулировки очень легко и эффективно решается при помощи резистора R2 - выделено красным на блок-схеме ниже.  Жаль никто не надоумил раньше - пришлось немножко в теорию погрузиться... Но зато прочитал несколько интересных статеек про эти дела Вот пример переходного процесса с R2 = 47k. А это - для сравнения с R2 = 0. Как говорят: "Почувствуйте разницу!" Кстати, встретил пару статей (буржуйских) в которых "аФторы" на полном серьезе утверждают, что смысла в R2 нет. Они не видят никакой разницы "ни в стабильности захвата, ни в качестве удержания" |
|||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 06-11-2010 18:23 | ||||
|
ФНЧ требует очень тщательного расчета для каждого случая частотного диапазона ГУН, а потом подтверждение практикой. Мне Динозавры подогнали программу для ФНЧ 4046, но я её почему-то не могу запустить. Если не ошибаюсь расчет ФНЧ разный для пин 2 и пин 13. Разговор был давно, так, что нюансов не помню |
|||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 06-11-2010 18:41 | ||||
|
У круппа согласование похоже не очень. Там автотрансформатор, он же и дроссель. То есть типа как с последовательным дросселем и параллельным контуром получается. |
|||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 06-11-2010 19:03 | ||||
|
To komrad.isaev Да. В Сети есть примеры расчетов. С параметрами, которые указаны на схеме, вполне прилично работает в диапазоне от 30 кГц до 300 кГц. Причем при перестройке во всем диапазоне за 20-30 сек не происходит никаких сбоев. Так что работать вполне можно. После выходных попробую уже "в боевых" условиях. С ноги 2 (ФД1) этот же ФНЧ тоже работает, но слегка "дрожит" фаза. Поэтому остановился на ФД2. To All Осталось быстрый периодомер сделать. Это уже для АПЧ. Никак не получается какое-нибудь простое решение найти. Может кто знает? Грубо говоря задача ставится так. "Прилетают" несколько импульсов (пусть будет ТТЛ). Коэффициент заполнения ~ 50%, длительностью импульсов "в пачке" практически одинакова. Может варьироваться от 1 до 10-20 мкс (для разных "пачек"). Нужно измерять их длительность с точностью хотя бы 0.5-0.1%. "Лобовое решение" требует тактовые частоты уже сотни МГц и соответствующие счетчики. Например, для 1 мкс получается, что уже под гигу нужно тактировать . Сложноватая техника уже получается...Вот прокручиваю в голове "лупу времени". Может кто-нибудь уже работал и преуспел в этом направлении? Суть идеи лупы такова: импульс заряжает емкость, которая потом сравнительно медленно разряжается, так что время разряда можно "сосчитать" уже не торопясь обычной схемотехникой. Оно будет пропорционально длительности исходного импульса (если, конечно соблюдены соответствующие условия на этапе зарядки емкости). Или еще проще - можно просто измерять напряжение на емкости. Т.о. альтернатива: преобразователь время-время (лупа) или просто время-амплитуда. |
|||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 06-11-2010 19:15 | ||||
|
есть такая книга и программа , найдите скачайте Title:Phase-Locked Loops : Design, Simulation, and Applications (Professional Engineering) Author: Roland E. Best Hardcover:500 pages Publisher: McGraw-Hill Professional; 5 edition (June 18, 2003) ISBN: 0071412018 Price: $59.61 программка в /pub/modelling/PhaseLockLoop.rar книжонка в /pub/doc/_unsorted/Ebooks/Book_PLL_Best.zip а тут много интересного про PLLЮ в том числе и цифровые варианты http://www.edaboard.com/search.php?searchid=205720 http://www.edaboard.com/thread105022.html http://www.mathworks.com/matlabcentral/fileexchange/14868 http://www.edaboard.com/thread41916.html http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0071412018/qid=1129531655/sr=1-1/ref=sr_1_1/102-7763211-9591361?v=glance&s=books ======== Если кто найдет программку и скачает, запустит. То скиньте пожалуйста ссылку для меня, неуча :-) ========= http://www.national.com/appinfo/wireless/files/deansbook4.pdf http://www.sonsivri.com/forum/index.php?topic=5137.0 |
|||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 06-11-2010 20:15 | ||||
|
Конечно, ФАПЧ - это очень интересная и активно разрабатываемая область электроники. Очень увлекает. Но мне кажется, что в любом деле главное - это вовремя остановиться. И начинать решать следующую задачу. Иначе "инвертор мечты" так мечтою и останется... |
|||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 06-11-2010 21:20 | ||||
|
Запустить-то запустил, расчет ФНЧ. PhaseLockLoop.rar А вот где и какие данные подставлять...... В принципе уже все подсчитано и работает(авторами схемы), но хотелось бы освоить программку-то тама и графики какие-то малюет по ФНЧэто по поводу Вашего резистора обведенным красным ksv ============ N_N у нас американец и мабуть в совершенстве владеет аглиЦким :-) Я умаю для него перевод не будет проблемой. |
|||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 07-11-2010 05:07 | ||||
|
To komrad.isaev Я попробовал программу... Какая-то она сильно "любительская". Нужно на досуге книжку внимательно посмотреть. Может быть тогда логика автора яснее станет. И почему-то номиналы резисторов ФНЧ она выдает на три порядка меньше. Возможно, кОмы перепутаны с Омами. По литературе. В принципе, много чего хорошего написано и на русском языке. Про ФАПЧ. Вот например, неплохая, добротная книжка: Шахгильдян В В Ляховкин А А Системы фазовой автоподстройки частоты 1972 Она не очень свежая, но не думаю, чтобы в теории ФАПЧ за последние лет 30-40 что-то принципиально изменилось! Советский ВПК тогда очень добросовестно работал. Грех обижаться. До сих пор можно гордиться глубиной его проработок во многих областях. Кое что и гражданским перепадало... Книжку можно найти в Сети. Если не получится - дайте знать - пришлю. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 39 40 41 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |