Индукционный нагрев металлов.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Вопросы по форуму и сайту Наша мастерская Gauss tecnology Не Gauss technology. Электроника и Электротехника Барахолка Полезные ссылки Разный трёп Хламник Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 41 42 43  ...... 196 197 198 199 Next>>

Автор	Сообщение
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170	Добавлено: 11-11-2010 15:15
	http://savepic.net/168877.jpg. Транзисторы на пластине, трубки снизу. Интересуют более подробные схемы распредиления температур? Интересует! Особенно, если трубка прямо под кристаллом (для IRFP450, надпись на пласт.корпусе, как раз над кристаллом), толщина медной пластины 1мм и 0,2мм (есть-ли разница) и температура входящей воды 26град. Для мощи 50 и 100вт на корпус. Можно? И в какой проге, смотреть???
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 11-11-2010 15:29
	In, допустим пластина латунная 159мм на 69мм на 3мм. Под ней расположено 4 медных трубки 6мм внешний диаметр. Центры крайних трубок нахадятся 10мм с краю пластин. Центры средних трубок на 15мм от центров крайних. Расположение элементов http://zalil.ru/29952476 З.Ы. Я вот что думаю. Модуль можно сделать немного шире, чтоб ножки транзисторов не шибко гнуть. Пластину сделать медную. Стойки платы сделать в половину короче, чтоб ножки транзисторов доставали нормально до платы. Но в последнем случае плату придется укоротить и диодный мост припаивать не в плату, а на проводах т.к. не будет помещаться под плату.
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102	Добавлено: 12-11-2010 00:13
	jab, вот вариант того что может приблезительно получится набросал завтра буду по свободней посмотрю модель по точнее и сравню различные варианты. vnv - завтра посмотрю.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 12-11-2010 00:47
	In, транзисторы в корпусе ТО247 греются наверно не так, как у Вас в моделе. По центру корпуса находится кристалл, который греет и это самая горячая зона, от которой будет тепло на убывание. Можно усложнить модель добавлением медных пластин корпуса транзисторов и 0.1 слюдяной прокладки и горячй зоны кресталла на медной пластине корпуса? З.Ы. Кстати, у кого есть транзистор в разорванном состоянии? Положите плиз картинку с размерами подложки и кристалла. Думаю для моделирования эта информация будет не лишней. З.Ы.Ы. In, если я укажу примерный расход воды и её начальную температуру, это можно учитывать в моделе?
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102	Добавлено: 12-11-2010 00:55
	jab, так и сделаю, думаю должно получится модель с достоверностью 70 %. . На счет воды попробую, но не обещаю результат. У мене есть замечание по подводу-отводу воды надо делать с разных сторон для равномерного охлаждения.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 12-11-2010 00:59
	In, в моделе можно учитывать теплоемкость и теплопроводность материаллов? У мене есть замечание по подводу-отводу воды надо делать с разных сторон. Это как? Трубки развести в разные стороны? Типа на крест должно получится?
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102	Добавлено: 12-11-2010 01:00
	Да, учитывается теплофизические свойства. In, в моделе можно учитывать теплоемкость и теплопроводность материаллов? У мене есть замечание по подводу-отводу воды надо делать с разных сторон. Это как? Трубки развести в разные стороны? Типа на крест должно получится? Да, как батареи делают.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 12-11-2010 01:07
	Да, как батареи делают. Я думал изначально на эту тему! Но мне всеже показалось, что так как сейчас есть - будет удобней подводить шланги. Как это повлияет на отвод тепла?
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102	Добавлено: 12-11-2010 01:11
	Да, как батареи делают. Я думал изначально на эту тему! Но мне всеже показалось, что так как сейчас есть - будет удобней подводить шланги. Как это повлияет на отвод тепла? Думаю различные скорости будут охл. жидкости в 1-й и 4-й трубке, но для мелких габаритов может быть не существенно, надо будет посмотреть на модели.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 12-11-2010 01:14
	надо будет посмотреть на модели Если это можно смоделировать, то вообще супер! Ну естественно учитывая размеры конструкции и физические свойства воды. Я завтра попробую замерять расход воды с имеющимся у меня в наличии насосом. Данные приведу.
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102	Добавлено: 12-11-2010 01:16
	Вот semikron делает такое
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 12-11-2010 01:18
	Вот semikron Это что? Есть картинка готового модуля?
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102	Добавлено: 12-11-2010 01:21
	Наверно да. На сайте semikronа нашол, вот к чему надо стремится.
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 12-11-2010 06:04
	To In Интересно было бы узнать некоторые подробности моделирования: какой пакет (или хотя бы метод). Т.е. общий МКЭ или что-нибудь специфическое. Граничные условия в разных областях (под приборами, в областях, где контакт с водой, на остальной поверхности). Учитываются ли тепловые сопротивления областей контактов (между транзисторами и радиатором), в зоне водяного охлаждения. И т.д.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 12-11-2010 18:08
	N_N, дай последнюю схему с исправленными опечатками? На первую страницу хочу разместить с сылкой на тему. З.Ы. По поводу регулирования мощности вот что случайно нашел интересного http://www.tsdrive.com.ua/page.php?id=247
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54	Добавлено: 12-11-2010 18:32
	to ksv Насколько я понял это программа HEXRISE – International Rectfier и ее модификация для Semikron~a Смотрим здесь http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2002_09_102.pdf http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2002_05_20.php http://www.eurointech.ru/EDA_Expert/EDA_Expert_3_60_62.pdf
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 12-11-2010 18:36
	In, полазил по семекроновским сайтам. Вот нашел семикубы разные с примерами распределения тепла. Както не очень радужно. Инверторная платформа SEMIKUBE Вот в кратце что пишут: В компактную конструкцию силового преобразователя должна входить высокоэффективная система охлаждения. В модулях SEMIKUBE применен самый совершенный на данный момент с точки зрения отдачи тепла на единицу объема радиатор Px308. Для оценки эффективности его работы и определения зон наибольшего перегрева было проведено тепловое моделирование конструкции, состоящей из 8 модулей 62 мм, установленных на поверхность теплостока размером 308x308 мм. Полученные результаты, представленные на рис. 11а, и проведенные измерения показали, что реальное тепловое сопротивление Rth (s-a) радиатора Px308 в данной конфигурации ниже справочного значения почти на 35%. Для сравнения на рис. 11б представлены результаты измерения температуры конструктива, содержащего 8 аналогичных модулей. Разница состоит только в типе радиатора (здесь он Р16) и последовательном способе установки силовых ключей. Кроме того, минимальное расстояние между корпусами модулей в SEMIKUBE составляет 20 мм, что, как показывает анализ, существенно улучшает картину распределения тепла в теле радиатора. Обратите внимание на то, что при том же значении рассеиваемой мощности температура наиболее нагретой точки теплоотвода в первом варианте составляет 108 °С (при этом нагрев кристаллов не превышает предельного уровня 155 °С), а во втором — 172 °С. Максимальный градиент температуры по поверхности радиатора во втором случае достигает 130 °С, а для SEMIKUBE— всего 45 °С. Важно отметить, что при этом площадь поверхности радиатора Px308 на 25% меньше, что говорит об очень эффективной работе системы охлаждения SEMIKUBE. Естественно, что качественный отвод тепла может быть получен только при использовании достаточно мощного вентилятора, способного обеспечить необходимый перепад давления в теплостоке. Рабочую точку на характеристической кривой кулера нужно выбирать таким образом, чтобы скомпенсировать дополнительные перепады давления, создаваемые воздушными фильтрами, механическими элементами, расположенными в воздушном канале. Вентилятор SKF 16-0 обеспечивает все необходимые характеристики, при этом он имеет очень низкий уровень шума (не более 72 дБ) и не нуждается в замене в течение всего срока службы изделия. Для наиболее энергонагруженных применений и по специальному заказу возможно изготовление модулей SEMIKUBE и с жидкостным охлаждением. In, посмотрите пожалуйста вот этот списочек. Помимо всех основных параметров есть тепловая мощность рассеивания корпуса для транзистора. В последней колонке указано. Было бы интересно посмотреть модель для разных мощностей. Насколько сильно будет отличаться картина.
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 12-11-2010 19:33
	To МБГО Спасибо за ссылки. Оч. нтересно. Вот еще одна статья Колпакова. Годится для практической работы. Популярно и даже с номограммами: Особенности теплового расчета импульсных силовых каскадов Честно говоря не ожидал, что Rthjc у Super 247 аж в два раза меньше, чем у обычного 247-го корпуса Как много в мире интересного!
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 12-11-2010 19:40
	ksv, интересного много, но денег нет так много на все интересное. А вообще наверно площадь кристалла, в данном слкучае, играет не последнюю скрипку. Корпуса стандартные вроде, а мощности в разы отличаются. ksv, прочитал ту статью. В общем все как я и писал ранее. Хорошая статья. Это ещё один довод в пользу тех супер 247, что я Вам советовал ранее. ksv, помните я Вам както писал про теплоемкость водоблока? В приведенной Вами статье есть текст, на который я хотел бы обратить Ваше внимание: В зависимости от конструкции устройства в качестве теплостока может быть использован специальный радиатор, шасси или корпус устройства. Во всех случаях необходимо обеспечить эффективный отвод тепла от базовой поверхности модуля в окружающую среду, оптимальный тепловой контакт с охлаждающей поверхностью и высокую теплоемкость радиатора для исключения локального перегрева при кратковременных перегрузках. Не получается выделить жирным в цитате высокую теплоемкость радиатора. Думаю, это актуально при использовании любого типа охладительных систем. Возможно это гвоздь в крышку Вашего водоблока. Массивней надо делать! Я уже промолчу про просто припаянные транзисторы на трубку с водой. Не буду так делать. Кстати, про эффект термоциклирования я уже както разок пытался описать своими словами. Когда перепады температуры корпус-кристалл приводят к термомеханическим нагрузкам и к износу прибора. Чем сильнее и больше этих перепадов, тем быстрее произойдет наработка на отказ. Выглядит это обычно в виде сорванных крышек корпусов транзисторов казалось бы без видимых на то причин. По последней причине как раз лучше не использовать транзисторы на пределе их возможности (лучше немного не догрузить распределив мощность на 2 корпуса в параллель), ну и запас по теплоемкости в отводе и минимизирование тепловых сопротивлений. С этими эффектами по разному борются производители модулей и соответственно цена на них такая красноречивая. Вот можно ознакомится с статьёй на похожую тему.
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102	Добавлено: 12-11-2010 23:59
	jab, дай размеры подводящих патрубков воды, системы водного охлаждения. ksv. Я использувал модуль симуляции в приложение SolidWorks. В том что я приводил ранее задавал максимальную температуру для подложки транзистора и температуру внутреннего канала - думаю надо начинать с простого а потом усложнять модель. Для качественной стороны данного вопроса надо использовать програмный пакет ANSYS или COMSOL.
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54	Добавлено: 13-11-2010 02:04
	Что-то я почитал, посмотрел, вывод получается простой – экономика стоит впереди технических параметров. Если мы разрабатываем некое устройство, в том числе и индукционного типа, и хотим обеспечить его определенной надежностью, не надо загружать его под завязку. «Боливар двоих не выдержит», добавлю долго. Вопрос - зачем мы его, драгоценное, разрабатываем? 1. Чтобы продать гражданскому заказчику…и не иметь головной боли с гарантийным обслуживанием (командировки, ремонт, комплектующие…), иначе себестоимость устройства увеличивается, а прибыль падает. Оно нам надо? 2. Если для себя, любимого, то ведь тоже для использования в деле, например, варить сталь, a ля Jab . А нужно сталевару Jab^у периодически ремонтировать свой чугунок? Вряд ли. Его, сталевара, задача варить чаще, чище и больше во славу Заказчика. Иначе эта не работа, а мастурбация, от нее удовольствие виртуальное и купить десяток - другой новых транзюков не получится. Единственное оправдание производимых технических поисков – исследовательская работа или любознательность. Но тут каждый резвится, как хочет. Поэтому думаю я, в двух первых случаях ставить надо ключи, обеспечивая им облегченные условия работы, (где ни будь 50% мощности) и пущай International Rectifier и прочие Semikron –ы делают эту работу за нас, у них денег больше. Нам же лучше направлять усилия на поиск либо интересных транзисторов, либо разрабатывая новую схемотехнику, хотя пионерские решения здесь трудно представить. Сказано же в святом писании — скупой платит дважды. Г-н Пушкин облек эту мудрость в стихотворной форме ( для лучшего запоминания ) в сказке «О попе и его работнике Балде» 180 лет назад. Кстати, только подумать, всего 180 лет назад был Пушкин. А мы тут про какие то сотни рублей разговариваем!
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170	Добавлено: 13-11-2010 02:40
	To jab Возможно это гвоздь в крышку Вашего водоблока. Массивней надо делать! Я уже промолчу про просто припаянные транзисторы на трубку с водой. Не буду так делать. Вначале трубки заливали алюминием, получался массивный радиатор с вод.охлаждением. Потом, ктрубкам припаивали меднве полоски по ширине корпуса, транзистора. Второй вариант, оказался надежней. Наблюдал по полтыщи корпусов в каждом из вариантов. То МБГО Если мы разрабатываем некое устройство, в том числе и индукционного типа, и хотим обеспечить его определенной надежностью, не надо загружать его под завязку. «Боливар двоих не выдержит», добавлю долго. Аналогично, опытным путем пришли к этому выводу, о чем уже писАл. Тем паче, в индукционном нагреве, ключи (при правильном подходе ), не самая дорогая составляющая из комплектации. Кондеры, медь и ферриты у нас выходили дороже .
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 13-11-2010 04:38
	To jab ksv, помните я Вам както писал про теплоемкость водоблока? В приведенной Вами статье есть текст, на который я хотел бы обратить Ваше внимание: Вы правильно писали и с этим никто не спорил. Конечно самый идеальный радиатор - это радиатор с бесконечной теплоемкостью - от него вообще не нужно тепло отводить. Только в реальности все радиаторы имеют конечную теплоемкость. И Ваш в том числе. Поэтому и отводим тепло от них водой или воздухом. Вопрос - на каком уровне эта достаточная(!) теплоемкость самой железяки(!) должна быть? Для воздушного охлаждения, которое рассматривается в статье, один вариант, для водяного - другой. Потому что у воды гораздо бОльшая теплоемкость, чем воздуха. Часть теплового удара она примет на себя. А если учесть еще огромный запас теплоемкости на кипение, то еще мягче требования получаются. Поэтому не так уж все и очевидно (по поводу "гвоздей в крышку"). Массо-габариты водяных радиаторов могут быть гораздо меньше воздушных. Конечно, тут все нужно честно считать. Просто рассуждениями здесь уже не обойтись. Может как раз тут In и поможет сообществу. Ну либо экспериментировать... To All Абсолютно согласен по поводу запланированной недогрузки ключей (естественно, не в массовых конструкциях(!) - там уже экономику нужно тщательнее считать). Только после того, как температура радиаторов у меня перестала превышать десяток градусов от комнатной - я стал спокойно оставлять свои печки без присмотра на несколько часов. Действительно глупо экономить на транзисторах в малотиражных конструкциях. Да и требования к уровню квалификации разработчика становятся попроще - вполне работающую систему может сделать уже и не только крутой профессионал в силовой электронике. Для любителей и экспериментаторов из других областей это очень важно. Кстати, требования к быстродействующим защитам тоже снижаются. Все-таки риски меньше.
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783	Добавлено: 13-11-2010 08:55
	Действительно глупо экономить на транзисторах в малотиражных конструкциях. Да и требования к уровню квалификации разработчика становятся попроще - вполне работающую систему может сделать уже и не только крутой профессионал в силовой электронике Немецкий ИНДУТЕРМ, мощность 10 кВт частота 7 кГц, упорно ставит ПОЛНЫЙ мост, IGBT 75А модули Семикрон. Прикиньте запас :-) Ыталия, ГАЛОНИ характеристики те же, ставит одну ячейку(один ключ - тиристор), схему видели все. Стоимость аппаратов -- близка. Кто бы из них чего взял для себя ;-) ?
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 13-11-2010 11:51
	ksv Потому что у воды гораздо бОльшая теплоемкость, чем воздуха. Часть теплового удара она примет на себя. А если учесть еще огромный запас теплоемкости на кипение, то еще мягче требования получаются. Больше то больше, но теплопроводность какая? Правильно Вы писали про: Поэтому не так уж все и очевидно Достаточно вспомнить опыт по физике про кипятильник в банке с водой. На поверхности вода кипит у кипятильника, а на дне комнатная температура. Так и у меня было, когда перегибал шланги подачи воды, когда за считанные секунды радиатор разогревался, что не дотронутся. Поэтому моделирование очень кстати. Причем если можно смоделировать в динамике, то вообще чудесно!
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783	Добавлено: 13-11-2010 12:14
	Кстати, жидкостное охлаждение(если закрыть глаза на некоторые весчи) позволяет уменьшить размеры охладителя вокруг ключа В конечном итоге охладителем является окружающий воздух. Для грелки в 2-3 кВт, вполне достаточно воздушных радиаторов, как раз таки массивных ========= Может случится так, что в очень пыльном помещении и тогда может оказаться Полностью согласен. Эта болезнь относится и к сварочникам :-(
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 13-11-2010 12:34
	Для грелки в 2-3 кВт, вполне достаточно воздушных радиаторов, как раз таки массивных К такому же выводу я тоже пришел некоторое время назад. Радиатор не такой уж и массивный получается при хорошем вентиляторе. Но опять таки, смотря в каких условиях нужно эксплуатировать устройство. Может случится так, что в очень пыльном помещении и тогда может оказаться, что слишком часто надо разбирать и чистить вентилятор и радиатор, а может оказаться что шум от вентилятора комуто не по душе и т.п. In, трубка диаметром 10мм и длинной 100мм. С одной стороны заплющена и запаяна.
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170	Добавлено: 13-11-2010 13:12
	До 3квт, и мы обходились "воздухом" , тем более, что индуктор еще не требует воды, а значит-ей там не место. Да и просто, при таких мощах-воздушный радиатор-дешевле!
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 13-11-2010 13:17
	In, расход воды на мелкой помпе у меня получился 2 литра за 35 секунд. Это с учетом двухметрового шланга и водоблока. Это получается 206 литров в час. На помпе написано 650 литров в час. У меня, правда, патрубок соеденительный в помпу вставлен тонковатый... можно избавится от него и возможно увеличится расход. Но на данном этапе пока так.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 13-11-2010 20:37
	Я тут пол дня думал про самостоятельную реализацию программы теплового моделирования. Вот надумал. Что если типа построить 3Д модель в которой тепло будет не сплошной величиной, а как бы частицами. Типа квантами тепловой энергии. Так наверно проще будет моделировать. Чем больше плотность этих частиц на единицу обьема, тем горячее. Типа както так я себе подумал. Частицы будут двигаться в среде по некоторым законам распространения от источника их образования в стороны с наименьшим их обьемом. Т.е. от теплого к холодному должны двигаться. Можно смоделировать разные среды, которые будут оказывать разное сопротивление их движению. Ну вот в принципе както так. Насколько корректно такое моделирование?
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783	Добавлено: 13-11-2010 21:00
	jab А стоит ли с этим заморачиваться, насколько я помню курс теплотехники, там все очень сложно... квадратные и кубические интегралы..... уравнения ужас. Некоторые фирмы идут от обратного (при наличии средств) делают изначально слабую конструкцию, а за тем начинают в местах возникновения дефектов и проблем повышать запас прочности . Соответственно получают очень "вылизанную" конструкцию =============== Если есть возможность попасть на кафедру теплотехники, попроси там методичку с аналогичными расчетами похожих узлов, это сильно облегчит жизнь. Хотя метОды Слухоцкого по ИН, довольно таки сильно разняться с реальностью
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 13-11-2010 21:11
	komrad.isaev, да, это весьма не простая задача смоделировать правильно. Потребует много времени. Наверно проще использовать готовый софт. Потом может на досуге поковыряюсь с написанием программы, но это скорее будет просто графический проект, чем точная модель.
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54	Добавлено: 13-11-2010 23:36
	Jab , эта методика называется метод конечных элементов. Крупные компании занимаются МКЭ с 80-х годов, если не раньше. Компания Dassault Sistems, в состав которой входит SolidWorks имеет расчетный модульCOSMOSWorks и массу других модулей (приложений). В том числе модуль COSMOSFloWorks для задач гидрогазодинамики и теплопередачи. Вы хотите с ними конкурировать? Американцы, фирма CADFEM разработали Пакет ANSYS DesignSpace на базе ANSIS – профессионального пакета для прочностого анализа (используется в автомобиле- и самолетостроении) и расчета нелинейных характеристик теплопроводность материалов. С ними Вы тоже хотите конкурировать? Уважаю http://www.solidworks.ru/ http://solidworks2010.ru/ только не обольщайтесь насчет кряков, могут не работать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 13-11-2010 23:42
	МБГО, да не хочу я конкурировать. Я прекрасно понимаю сколько времени и сил и знаний надо, чтоб написать подобные программы моделирования. У меня тут чот последнее время не хватает сил готовое собрать до кучи. Лан, поживем - увидим.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 14-11-2010 01:50
	Значит идея типа вот такая. Есть источник тепа и есть приемник тепла и некий обьем (теплоемкость материалла). В общем я тут типа тренируюсь пока.. но примерно выглядит так: В начале только начинается процесс Уже типа поднагрелся обьем: .. по ходу я в дебри ударился.. Даже несмотря на то, что горло жудко болит и ночь на дворе.. З.Ы. Вот ещё интересный момент!? Допустим у нас есть медный куб и мы его начинаем нагревать небольшей сектор с боку. Так вот, со временем верхняя сторона куба нагреется больше или нижняя? Куда тепло будет распространятся? Равномерно во все стороны или лучше в верх?
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 14-11-2010 06:27
	To jab Вряд ли стОит самому заниматься разработкой своей собственной модели тепловых расчетов. Причин несколько. Во-первых, существует много готовых программ для тепловых расчетов. В том числе и свободных, и 3D. Во-вторых, метод над котором Вы начали думать (если разовьете, конечно) скорее всего превратится в один из многочисленных и хорошо известных методов типа "частиц в ячейках". Они используются в основном для уравнений переноса, но применяются и для диффузионных задач (к которым, кстати, относится и задача теплопроводности, о которой идет речь). Стоит ли изобретать велосипед? В-третьих, разработка и реализация нового метода моделирования требует все-таки очень четкого понимания физики моделируемого процесса и основных законов (уравнений) описывающих физику моделируемого явления. Совет такой. Предлагаю сосредоточиться на третьем пункте. Если хотите, можно детально обсудить постановочную часть: систему уравнений, модель, граничные условия, априорные данные и т.д. Затем можно определиться с конкретным пакетом ПО и, наконец, смоделировать все, что необходимо для понимания работы, например, водяных радиаторов. Есть несложные бесплатные пакеты для решения многомерных уравнений в частных производных методом конечных элементов (например, FreeFEM). А изолированная задача теплопроводности - одна из самых простых и "удобных" задач для этого метода.
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170	Добавлено: 14-11-2010 12:18
	Поигрался в МС9 с питанием паралельного контура, через последовательный. Переключение ключей, в нуле тока, получил лишь при определенной параметрах LC, последовательного контура и нагрузки (нагр.резистор в паралельном контуре). При изменении праметров LC в послед.контуре (а индуктивность меняться будет из-за токов намагничевания, она ведь с сердечником) или нагрузки, фаза менялась вплоть до переключения ключей в максимуме тока . Меняется и частота, очень даже прилично . И только при последовательных С=420n, L=48u, а в паралельном С=366n, L=8u Rн=90ом ----переключение в нуле тока, через ключи. (есть и др. номиналы но нужно подбирать С и L, последовательных под Rн). Напряжение на контуре 440в(ампл), ток в конт.кондере 85а, через ключи 15а(ампл) на нагрузке 90ом, произведение напряжения на ток (амплитуда)=2000 Наилучшая нагрузка (по отбору мощи) 146ом, но переключение ключей уже при 5а . А теперь вопрос С чего, нужно снимать сигнал, и как управлять МК, если от небольшого изменения нагрузки или посл.индуктивности, меняется (в больших пределах) Фаза тока в ключах? Зы: АЧХ--двухгорбая (как и должно быть)и при малом Rн, вырождается в последовательный контур с резким возрастанием тока ключей...
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350	Добавлено: 14-11-2010 12:39
	Ни с чего и никак Ну вообще-то это уже давно известно. Поэтому недо юзать трансформатор. Или делать инвертор тока. Но если на маленькую мощность, то и дроссель можно. Бывают и такие задачи. Оно-то в принципе работает, хоть и не идеально.
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170	Добавлено: 14-11-2010 13:32
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 14-11-2010 14:40
	Отакая хрень получается какбы.
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 14-11-2010 15:19
	Красиво, конечно, со включенным градиентом. Но что эта программа делает? Каков физический смысл этих частиц?
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 14-11-2010 15:39
	Перезалил. Вращение сделал удобней и чот ещё изменил.. Но что эта программа делает? Каков физический смысл этих частиц? Частици наверно надо наделить некой массой!? Типа запас энергии в них и при соударении с охлаждающей поверхностью будет убавляться эта энергия на некоторую величину. После нескольких ударов энергия иссякнет и частица пропадет. Таким образом будет передача энергии в охладитель. Наверно так както. Потом надо будет поработать над распределением градиента в обьеме в зависимости от физических параметров материалла и температур. В общем есть над чем работать? ksv, я наверно Вам кажусь нелепым и бестолковым? Мож действительно оставить идею в покое? З.Ы. новогодняя программа получается! Кстати, с наступающим чтоли уже всех..
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 14-11-2010 16:56
	Ни в коем случае! Хотя Ваша затея немножко и похожа на авантюру. Я всегда с симпатией и уважением отношусь к людям творческим, делающим дела, полезные всем людям. Даже если и приходится иногда жестко спорить или абсолютно не соглашаться с ними в чем-то. Просто по последним постам мне показалось, что Вы вступили в предметную область, в которой не очень хорошо ориентируетесь. Иногда такой подход оправдан (когда, например, просто нет другого выхода), а иногда - нет. Помните Каменщикъ-а с форума про индукционный горн? У него не было других вариантов и он, почти полный чайник в этих вопросах (!), мужественно прошел эту дорогу. Поступок, достойный уважения! У Вас в вопросах моделирования теплообмена немножко похожая ситуация. Но, к счастью, Вам совсем не нужно начинать с нуля. И не нужно ничего покупать. Необходимо только немножко "погрузиться" в теплофизику, немножко в диффуры и немножко в численные методы (для этих задач, думаю, можно ограничиться только базовым МКЭ). Я думаю, что для Вас это будет несложно. Поверьте, другого способа нет. Вы не сможете правильно смоделировать радиатор, основываясь на неадекватной физической модели. Как бы красиво и достоверно не выглядели картинки. Вот суть того, что я советовал Вам чуть выше... Кстати, я сам берусь за паяльник лишь только тогда, когда "припрет", поэтому приучил себя не стесняться задавать идиотские вопросы и не комплексовать по этому поводу. Стыдно не спрашивать, а не знать. Дополнение Я вот тут подумал, что может быть я и не совсем прав в этом вопросе. Я рассуждаю с сильно прагматичной точки зрения - получение приемлемого конечного результата за минимальные сроки и с минимальными усилиями. Но цели-то могут быть разные. Если целью является сам процесс творчества, то удовольствие можно получить и от решения уже решенных задач. В этом смысле почему бы и не заняться компьютерным моделированием "с нуля"? Чем это хуже разработки, например, тех же инверторов? Да практически ничем! To vnv До 3квт, и мы обходились "воздухом" , тем более, что индуктор еще не требует воды, а значит-ей там не место. Второй день забываю спросить про то что "индуктор еще не требует воды". Это как? Почему он у Вас не греется? Нельзя ли параметры индуктора обнародовать? Размеры, толщина стенок, какие токи там ходят и т.п...
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170	Добавлено: 15-11-2010 12:16
	To vnv До 3квт, и мы обходились "воздухом" , тем более, что индуктор еще не требует воды, а значит-ей там не место. Второй день забываю спросить про то что "индуктор еще не требует воды". Это как? Почему он у Вас не греется? Нельзя ли параметры индуктора обнародовать? Размеры, толщина стенок, какие токи там ходят и т.п... Пытаюсь вспомнить: Установка для прогрева сопел термопласт-автоматов. 3 блока по 2квт, каждый питался от своей фазы. По 6 транзисторов в плече с токами 5-6а(ампл)=32-34а в первичке (указывался в паспорте на каждый блок в установке по измерениям в наладке) Ктранс, точно не помню 5-7, то есть в индукторе 150-200а Индуктор "намотан" алюминиевой шинкой шириной 8-10мм и толщиной 2-3мм (специально не мерял, осталось такое впечатление), намотан на стальной трубе поверх слоя асбеста где-то 80мм диаметр, 8 витков для одиночного и 16 витков с отводами для сдвоенного блока. (все 3 блока работали только в режиме разогрева, а один из них-поддержание температуры на заданном уровне с управлением от термопары) Где-то так . ЗЫ: частота 22Кгц
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 15-11-2010 13:23
	Понятно. Шинка. Спасибо!
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170	Добавлено: 15-11-2010 18:44
	Посетила мысль по регулировке мощности, при питании паралельного контура, через последовательный . Последовательный настраиваем на частоту втрое ниже требуемой, при изменении индуктивности на 40%, мощность падает в 10 раз. Изменение путем намагничевания: на 2кольца из альсифера, мотаем ОТДЕЛЬНО ПО 200витков , так, чтобы совместив их, поля компенсировались. Соеденяем обмотки последовательно. На оба кольца сложенных вместе, мотаем дроссель , изменение постоянного тока в обмотке управления, меняет индуктивность. И мощность в ИНДУКТОРЕ. ЗЫ: Проверил в МС9---очень даже хорошо регулирует.
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350	Добавлено: 15-11-2010 21:55
	Забавный способ. А почему альсифер? Если ещё и в реале опробуешь - цены не будет
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170	Добавлено: 15-11-2010 23:50
	Забавный способ. А почему альсифер? Если ещё и в реале опробуешь - цены не будет Большая индукция насыщения, относительно малые потери, небольшая цена, "мягкое" изменение индуктивности, при намагничевании и т.д. В реале и пробовал: Контролер изменения фазы, переключения биполяров был основан на подобной фиче. Внесение изменяемой индуктивности в трансформатор тока, управления базами транзисторов. И токи были в сотни ампер.
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783	Добавлено: 16-11-2010 07:56
	Вы по принципу - настоящие герои всегда идут в обход Меняя индуктивность, вы меняете частоту, в результате у Вас получается та же пи..да, только вид с боку, точнее частотное регулирование. Какая разница, если вы будете менять частоту генератора или частота генератора постоянна, а меняется резонансная частота контура ? === Альсифер используют из за низкой проницаемости
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170	Добавлено: 16-11-2010 10:23
	Вы по принципу - настоящие герои всегда идут в обход Меняя индуктивность, вы меняете частоту, в результате у Вас получается та же пи..да, только вид с боку, точнее частотное регулирование. Какая разница, если вы будете менять частоту генератора или частота генератора постоянна, а меняется резонансная частота контура ? === Альсифер используют из за низкой проницаемости Вы не поняли . Меняется индуктивность фильтра, а не паралельного контура---в нем частота задана совсем другой индуктивностью и другим конденсатором. Потому следя за током в последовательной индуктивности и меняя ее, мы можем "держать" заданную мощность в паралельном колебательном контуре при изменении его частоты (а она от нагрузки, меняться будет!

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 41 42 43  ...... 196 197 198 199 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Вопросы по форуму и сайту Наша мастерская Gauss tecnology Не Gauss technology. Электроника и Электротехника Барахолка Полезные ссылки Разный трёп Хламник Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.