|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 36 37 38 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 19-10-2010 00:23 | ||
Это как ?  И с каких это пор теплоемкость тосола стала лучше чем у воды? |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 19-10-2010 00:37 | ||
Ога. Чуть шапками не закидали! 
Я тоже не понял, как это может быть. Мне всегда казалось наоборот, чем больше расход воды, тем лучше охлаждение. Законы термодинамики вроде не отменяли!? Или я что-то пропустил? Энтропия уменьшается или увеличивается с увеличением расхода воды? Вроде как должен быстрее уносится нагретый поверхностный слой воды, который соприкасается в теплообменнике с стенками и тем самым создается больше разность температур и тем быстрее поглащается энергия. |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 19-10-2010 01:12 | ||
|
Всякие тосолы с керосинами по моему перебор и не труЪ. Ну как-то так    |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 19-10-2010 02:36 | ||
|
Так, кто сказал, что теплоемкость "Тосола" выше? Я не говорил.... Суть: Fomepizole - 910 кДж/кг, Вода - 2260 кДж/кг То есть fomepizole намного быстрее (легче) будет принимать и отдавать тепло, чем вода. 70% спирта и 30% воды - теплота парообразования 1300 кДж/кг - почти в 1,7 раза лучше чем у чистой воды и всего лишь в 1,4 раза хуже чем у чистого спирта. Вода медленнее остывает. Вот и весь секрет Давление хладагента в системе не последний фактор влияющий на скорость теплообмена.
Один ньюанс - для незамкнутой системы Да. У меня она замкнутая. Мне нужно быстро отбирать тепло в теплоноситель, а потом, так же быстро это тепло из него извлекать. ============================================= Как раз из закона сохранения энергии и следует то, что сколько ты затратил энергии на нагрев, столько ты затратиш и на охлаждение. ============================================= А в общем случае, оптимальная скорость движения хладагента по трубопроводу не совсем тема для данного форума. Если честно, то я таких вычислений в жизни не видел! На мой вопрос: "Как ты это расчитывал, мол народ на форуме говорит это г..но полное" г-н Даденко мне показал листов 15-20 формата А4 исписаных дифурами и спросил: "Оно тебе надо?  "Я проникся уважением , тем более, что это работает у меня, и никаких пока-что перегревов. Уж очень нихочу я вентилятор от пыли чистить.  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 19-10-2010 05:02 | ||
To analitik41
 В целом - приемлемое решение. И очень простое. Поскольку обеспечить непосредственный тепловой контакт между трансформатором и внешним контуром охлаждения невозможно, то нужно ввести промежуточный агент. В данном случае гликоль. Требования к этому агенту понятные: минимальная вязкость (чтобы естественные конвективные потоки легко турбулизовалась), максимальная теплопроводность и умеренная теплоемкость. Дополнительная мешалка, конечно может увеличить эффективность, но, судя по экспериментам, и так работает. Хотя для 2-3 кВт и обычного обдува воздухом хватает... Зря наш Штирлиц гранатой тут грозно машет. И еще кое чем. Нормальное решение. А я вот "по запарке" даже уже подумывал как в феррите каналы для хладагента правильно просверлить. Теперь не буду думать.
Даешь Open Source Induction Heating!!!  В принципе можно подумать о лицензионном соглашении типа GPL, только для технических устройств. А может оно уже есть? Тогда бы эта задача была бы вполне осуществимой.  |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 19-10-2010 06:42 | ||
|
У меня вдруг в голове всплыла неожиданная идея! хы-хы-хы... Я тут на медне в зоомагазине себе силиконовые шланги для аквариума прикупил. Наверное, изготовлю еще один трансформатор (на эксперемент) и обмотаю его этим самым шлангом по которому запущу просто воду/дистилят. Силикон, вродеб, нормальную температуру выдерживает. В него вон олово отливают! И ничего не обугливается даже. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 19-10-2010 08:01 | ||
|
Ладно Гуру, открою Вам страшную военную тайну теплотехники :-) Вкратце, популярно и доступно: мощность теплообменника определяется разностью температур входа/выхода. Чем меньше эта разность ТЕМ БОЛЬШЕ МОЩНОСТЬ теплообменника, при неизменной его площади. Здесь надо рассматривать девайс как сложную систему с несколькими видами теплопередачи: теплопроводность+конвекция!!! Для вида теплопередачи конвекция (естественной циркуляции), очень важна высота потока. Типа чем выше в печке труба тем больше тяга. Стенки этой трубы должны стремиться к максимальному показателю теплоизоляции. А холодильник ДОЛЖЕН располагаться ЗА пределами этой трубы. Существует множество систем охлаждения: тепловая трубка, пленочная, испарительная,.... не путайте их до кучи. у каждой свои нюансы преимущества и недостатки. Силиконы разные бывают, и там еще применяют наполнители, для узкой специализации применения. Надо стремиться как можно к более тонкому слою силикона между медным холодильником и транчформатором. Вот вам еще конструкции охлаждения (что бы не заостряли внимание в одной плоскости): последние десятилетия совдепа, в шахтах заменили маслянные подстанции на сухие, которые ставят непосредственно под землей. "сухая": - металлический оребренный корпус, внутри транс засыпан кварцевым песком. ===========
На феррит накладывают медные пластины на теплопроводящей пасте, а к пластинам уже припаивают водоохлаждаемые трубки, в основном так делают на Ш сердечниках =========== P.S.
Спуститесь из рая теории на бренную землю :-), где Вы здесь увидели в воде и тосоле бесконечное сопротивление :-) речь идет о частных случаях и в транскрипции " доступно и популярно". А теплопроводность выходит на первое место в твердых(не жидких) телах. А так конвекция, конвекция и еще раз конвекция :-) И давайте обойдемся без высоких материй :-) На супермощных генераторах охлаждение сначала было водяное, за тем перевели на водород :-) если все так гонятся за идеалом, попробуйте его :-) |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 19-10-2010 09:27 | ||
|
To analitik41 Я в начале хотел намотать первичную обмотку медным капилляром, по которому пустить воду, но потом решил что водяная (или масляная) рубашка лучше будет. Ну как у Вас, только без дополнительного теплообменника. С трубкой трудно обеспечить нормальный тепловой контакт с сердечником. To komrad.isaev
|
|||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 19-10-2010 10:48 | ||
To ksv
Логично. Я думаю, с точки зрения работы системы в целом, необходимо ограничить уровень регулировки где-то на уровне 30%. Лучшим будет вариант с нижним уровнем 50%. При этом можно реализовать PDM, пропуская один период тактовой частоты. В этом случае пульсации тока будут минимальными, работа ФАПЧ устойчивой независимо от добротности контура. Для высокодобротных контуров, а также в случае работы с графитовыми тиглями это не так актуально. В первом случае информация о резонансной частоте контура хотя бы сохраниться до следующего такта коммутации в пригодном для дальнейшей обработке виде- хотя 20...50 периодов свободных колебаний может оказаться многовато. Во втором случае частота практически не меняется в процессе нагрева, т.е. можно всегда считать, что мы её знаем. Но если, например, плавить металл в керамическом тигле (добротность 10...30, характеристики нагрузки существенно изменяются в процессе нагрева), то при определённых условиях (PDM соответствует минимальным уровням мощности)можно дойти и до режима жёсткой коммутации - информация о частоте утеряна по причине недостаточной добротности (Бух!!! ..... аУУУУУУ!!! Заблудились...), а характеристики нагреваемого тела существенно изменились. Вот и получается:
Жаль. Мне как раз интересно совместить PDM и классическую ФАПЧ, даже если для этого прийдётся "принести в жертву алгоритм Брезенхема".
Это да. Вот ещё нарисовал. Обратите внимание - до 50% пропускается всего 1 период, на 33% - 2 периода. Обеспечить необходимую среднюю мощность (температуру) на нагрузке в диапазоне 33%...100% это уже дело регулятора. Нет?  Спасибо за информацию о "marsohod_е". |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 19-10-2010 11:10 | ||
|
To komrad.isaev Да что ж Вы на нас так ругаетесь-то?  Вся эта ветка сплошной эксперимент, а если в пром установке что-то уже и существует и работает, то это не факт, что все как обалделые должны тут же бросаться и повторять. Лично мне доставляет долю радости сам поиск решения. Вы же не думаете, что мне больше заняться нечем, как ИН разрабатывать. Если-б я хотел плавильную печь для цветника с большим КПД, то остановился бы на муфеле.... ан нет, муфельную печь я сварганил, побаловался с отливками из люминя. Вон стоит на балконе. "Овеновский" ПИД регулятор валяется в гараже. Просто порода людей есть такая которым нравится искать. ================================================================ Небольшое отступление: Значит, давайте покинем на секунду наш макро мир, и спустимся в микро. Что есть тепло по своей сути? Тепло - это некий запас кинетической энергии в молекулах в виде их стахостического движения. Что есть теплообмен? Теплообмен - это передача этой самой энергии от более горячего тела более холодному. Так вот гашение кинетической энергии донора, вызывается за счет передачи части кинетической энергии молекулам реципиента, то есть по сути торможение молекул донора за счет разгона молекул реципиента. Отсюда следует, что если
Кстати, по мойму, у нас в городе комунальщики по этой схеме работают. Грят: "У нас в системе отопления пиии...атый КПД. Сколько градусов на входе ГВС в жилой дом, столько и на выходе. Чо вам ишо нужно?" ================================================================ И еще раз - не бранитесь если что не так Мы не специально!To ksv
Значит вы считаете, что с капилярами даже заморачиваться не стоит? ЛАдно, тогда отдам силиконовые трубки куда положено - рыбам. Мой "кулер" меня вполне устраивает, не шумит, не греется, только есть одно но - он, как мне кажется, большеват (хотя может это и не важно). |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 19-10-2010 12:25 | ||
N_N, а это весьма правильно, что боковые стенки трансформатора загнуты под внешний крепеж. Я както мимолетом об этом подумал в самом начале, но почемуто не заострил внимание. Думалось, что трансформатор так себе не плохо должен висеть на центральной трубке. Сейчас вот думаю, что не дело это, когда такая массивная деталь будет висеть на трубке с водой и током, а трубка будет по сути висеть на ножках конденсаторов. В общем ещё так и не вырезал боковушки, но резать буду теперь из расчета, чтоб с креплением делать. Например, ящик ведь не застрахован от внешних вибраций и от случайных падений. Я конечно не собираюсь им гвозди забивать, но мало ли как оно получится... чтоб потом небыло мучительно больно.
Как Вы считаете, легко ли будет пустить воду по медному капиляру? А намотать несколько витков на кольца капиляром? Тут уже врятли можно отделаться аквариумным насосом. Придется покупать керХЕР.
Опять мы не ищем легких путей! Есть сверла с алмазными головками? Я в общем себе слабо представляю как будет выглядеть процесс сверления феррита на коленке дома.Проще надо товарищи, проще! Силиконовыми трубками обматывать... уж лучше тогда ванна с маслом и теплообменник. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 19-10-2010 12:46 | ||
To ShN
Кстати, если Вам нужен именно ФАПЧ, то кто мешает приспособить к ФД что-нибудь вроде УВХ (устройство выборки-хранения)? Чем меньше мощность или добротность, тем чаще "защелкивайте" УВХ. И наоборот. Схемотехника - простая, стандартная. То analitik41
По крайней мере с точки зрения теплового контакта с сердечником. |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 19-10-2010 13:22 | ||
|
Сегодня из сгоревшей материнской платы Gigabyte вытащил микруху MAX 7128 эквивалент 2500 вентилей. Программировал. Работает на ура. Я счастлив как слон. Долой CD4... 74HC... К561 и еже с ними!!!! Скорость - раз. Размер - два. Обвязка - три. Пиииитание - четыре... И еще-еще ... ОДУ... ОДУ изобретателям CPLD!!! ================= Я тут посредственно еще нейросетями развлекаюсь. Скажу вам ребята -да. Вещь! ================= Читал-читал и вот чо нашел "Cyclone II Device Handbook" стр. 51 PLL PLLs Cyclone II PLLs provide general-purpose clocking as well as support for the following features: ■ Clock multiplication and division ■ Phase shifting ■ Programmable duty cycle ■ Up to three internal clock outputs ■ One dedicated external clock output ■ Clock outputs for differential I/O support ■ Manual clock switchover ■ Gated lock signal ■ Three different clock feedback modes ■ Control signals ===================================================== а программируется.... ыыы... рисуем схему в PCAD и сразу заливаем ее в контроллер... уффф... о чем говорить. смотреть надо! |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 19-10-2010 14:50 | ||
To analitik41
Пора начинать осваивать эту технологию. На ПЛИСе можно, наконец, решить проблему полноценного цифрового синтезатора частоты для инвертора. To jab
В принципе, тема с охлаждением трансов понятна (да и исчерпана). Базовые решения тоже ясны. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 19-10-2010 15:53 | ||
|
В кольце как и куда сверлить собираетесь? Я что-то не совсем понимаю. В шашках сверлить можно, но зачем? К шашкам можно прижать медный теплоотвод на теплопасте с припаянной трубкой. Так делают китайцы, так писал Товарищ выше. Ну да ладно. Исчерпано, значит исчерпано. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 19-10-2010 16:41 | ||
|
Я имел в виду несколько отверстий небольшого диаметра просверленных вдоль оси колец. Не могу сейчас нарисовать - просто не на чем. И сканер - на работе. А вот! Придумал как рассказать. Представьте барабан револьвера. Только из феррита. И довольно маленького калибра (чтобы не уменьшать радикально сечение сердечника). Через эти тоненькие отверстия (куда вставляются патроны) течет хладагент. Вот такой "боевой" сердечник был в моем воображении. Охлаждался бы лучше всех остальных рассмотренных здесь вариантов PS Да. Про капилляр. Я имел в виду 3 мм медный капилляр, стенка - 0.8. Я его использовал в других работах. Забитый наполнителем гнется легко, спирали мотаются тоже легко. Никакого особого сопротивления по воде на метре-полтора не замечал. Ну, естественно при разумных расходах. Но потом подумал, что "револьвер" получше будет. Ну кольца, естественно наши (не со скругленными краями). Чтобы сверлить и клеить легче было. У меня оказывается здесь Компас был в компе. Вот поясняющий рисунок:  |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 19-10-2010 19:49 | ||
|
А витки первички укладывать промеж каналов? З.Ы. никак не могу допилить латунь... жена верещит громче, чем я пилю. Приходится подлавливать моменты, чтоб попилить! А оно ещё как назло еле пилится. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 19-10-2010 20:12 | ||
|
Да. |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 19-10-2010 23:17 | ||
|
Что-то я не понял. А зачем феррит-то охлаждать? Правильный сердечниек из правильного материала ведь греться не должен. |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 20-10-2010 03:23 | ||
To ksv
Вы имеете ввиду чип? чип Altera max 7128/Материнская плата Gigabyte P4 Titan limited. ПЛИСка стояла рядом с южным мостом. Я так понял, ее использовали как сопроцессор к видеокарте NVidia, которая на борту материнской платы. А зачем Вам на рынок? Вы же в институте трудитесь, так вот подойдите к своюму завхозу и так намекните, мол ты куда старые компы девал? Я знаю, что куча кучная чипов Altera использовалось раньше в 486MX2 и еже с ними компутерах в качестве арифметического модуля. Еше кучу плис можно выковырять из допотопных ISAшных и PCIных плат. Из сгоревших мини-АТС. Из аппаратуры телеметрии итд итп |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-10-2010 05:17 | ||
|
To analitik41 Внешне похожих чипов в хламе много. Но если бы на них было прямо вот так написано Altera MAX сколько-то... А так... Выпаивать этих зашифрованных тараканов, городить какой-то стендик для их оживления... Причем без уверенности что это именно ПЛИС подходящего типа. Не. У меня на это энтузиазма уже не хватает. Тут много другого есть над чем думать нужно.А что на Вашей ПЛИСке написано? To N_N Все равно перемагничивание доменов не происходит без потерь. Поэтому феррит не может не греться. Другое дело на сколько греется. Либо нужно брать о-о-очень большой сердечник (как у Вас). С большим запасом. Либо охлаждать, чтобы не "перепрыгнуть" точку Кюри. Которая у ферритов весьма мала. Обычно не превышает градусов 200. Подходящие и свежие буржуйские ферриты, конечно, поменьше будут греться, чем наши (прошлого века выпуска). Но у нас здесь с этим не очень... Да стОят они у нас нехило. |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 20-10-2010 05:31 | ||
|
яж грю. Так и написано: на одной Altera MAX EPM7128 а на другой Altera MAX EPM3032  может быть просто EPM. Я ешо знаю cyrex когда-то тоже выпускали. Счас в хламе нашел Альтеровский "цыклон", думаю теперь как его выпаивать. Он на шариковых контактах. пп-ц ================ Кстати, есле найдете 486 комп, то там плиски стоят в пластиковых сокетах. очень уж удобно выпаивать с таким сокетом и тут же на макетную плату. В мой wish board(кстати такойже как у вас "204") он не встанит из за короткости своих лап, но я уже из стеклотекстолита вытравил платку для навесного монтажа. Оч удобно. ================
Если есть знакомые в москве, то пущай на митинский зайдут в цокольном этаже. Я когда в отпуск летел туды зашел. Там есть павильон где только ферриты и пр. моточные изделия продают. Так вот там я набрал себе колечек разных EPCOS в синем компаунде. Стоят копейки. самое дорогое колечко R60*40*20 по 35 р. за штуку. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-10-2010 05:46 | ||
У меня вот на столе передо мной валяется EPM7128ELC84-10 в пластиковой "люльке", но я где-то читал, что с буквой E на бесплатных средствах разработки не прошить. |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 20-10-2010 05:53 | ||
|
не-не. Все шьется. Только вот в датащите написано: CPLD семейства MAX7000 стоит 5.0-V in-system programmability (ISP) through the built-in IEEE Std. 1149.1 Joint Test Action Group (JTAG) interface available in MAX7000Sdevices То есть JTAGом можно шить только S серию. ============================================== Если найдете S серию, обязательно загляните сюды ============================================== У меня SLC , Хотя мне все ровно, какие буквы. У меня программатор Triton Шъет всё |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-10-2010 06:16 | ||
|
К сожалению в MAX+plus II (v.10) моего чипа (EPM7128ELC84-10) нет в списке девайсов. Придется, видимо, качать этого монстра (Quartus). Что они там наворотили на 2 гиги?! Triton - он, конечно, Triton. У меня тут все попроще. "Скиданный" на макетке USB программатор (на ATMega48) уже года полтора трудится. Так и не дает мне повода прикупить что-нибудь приличное. Как говорят: "Нет ничего более постоянного, чем временное". |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 20-10-2010 06:19 | ||
|
MAX+plus II не работает с 7000 серией???? непонял. Ёлы палы. Точно. 7000 только S-ки :( Вот досада. "Компилятор пакета MAX+PLUSII генерирует объектный файл *.sof для конфигурирования ПЛИС семейств FLEX 10K, FLEX 8000, FLEX 6000 MAX 9000, MAX 7000S, MAX 7000A, MAX 3000A "
|
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-10-2010 06:31 | ||
|
Вот-вот. Что-то такое у меня и "висело" в голове. Гады! Придется искать в хламе S-ку. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-10-2010 09:35 | ||
|
Помнится, у меня тоже какието альтеровские чипы валяются. Помойму на старых жестких дискаж тоже использовали. Порою на досуге в хламе, посмотрю. Но чем их программить в смысле программатор нужно собирать самодельный + софт. В общем не одним днем решается по ходу. А стоит ли овчинка выделки? |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 20-10-2010 09:38 | ||
|
Вот сижу я. Глаза пучу. Думаю. Как же мы от 4046 к FPGA перешли. Не перебор ли это? Хы-хы. Того и гляди, скоро сумма комплектующих превысит функционал системы. Получится, что не только нам на КПД пофик, но и на стоимость аппарата. Хотя можно сотворить нечто крутое. Операционку реального времени туда встроить. И ваще, на переднюю панель ИН стразики приклеить. Это так... Мысли вслух ============================== To Jab Шъются они JTAGOM не более 100 цыклов запись/перезапись. А вообще, про овчинку и выделку см. выше. Хотя с другой стороны плата управления у тебя будет состоять из 2-х микросхем (МК и FPGA) + немного обвязки. Зато всю телеметрию сможешь получать непосредственно на комп. Где-то в загашниках у меня есть схемка осцылографа на MAX7000. О как  Софт+кря-кря |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 20-10-2010 09:47 | ||
|
Вот-вот, что им будете управлять? ПЛИСЫ желательно применять начиная с параллельной коммутации, для любителей. Фото генератора одной из установок ИНДУТЕРМА,  И как оно Вам ??? ключ на радиаторе под платой, мозги где-то середина 90х годов |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 20-10-2010 09:48 | ||
Хуавейно
Ok Jab, ПЛИСы все-ровно попробуйте! Не конкретно для ИН, а вообще, так. Очень удобная штука оказывается. Пока не выпаял сам и не знал!  |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-10-2010 09:59 | ||
|
analitik41, по поводу конструирования на ПЛИСах я всеже наверно повременю. Посмотрю, что выйдет у Вас. Просто чувствую, что если залезу в эту тему, то опять уйду в дебри с головой и на долго... могу не вернуться вовсе.. В общем Вы попробуйте, а я посмотрю и если вдруг что, то попускаю слюни и позадаю вопросы. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-10-2010 15:31 | ||
|
Конечно, ПЛИСы - это дело не одного дня. Тут можно однозначно согласиться с jabом. Это - совершенно другая культура и уровень разработки цифровых схем. И на освоение этой технологии уйдет не один день. Я имею в виду не упражнения, а разработку чего-нибудь нетривиального. Сам вот уже несколько месяцев (после окончательного решения начать новую жизнь!) не могу за них взяться. Для ИН они могут решить ряд цифровых задач, для которых у МК катастрофически не хватает скорости. С общим управлением они справляются, а с этими задачами - нет. Главные их них две (ну это мне так кажется, не претендую здесь на истину в последней инстанции). 1. Цифровой синтезатор частоты (с шагом герц 10). 2. Цифровая линия задержки (с шагом нан 10). Решение этих задач позволило бы сделать чисто цифровое управление всей установкой. В этом случае задачки типа стабилизации тока или мощности вместе с АПЧ - просто детский лепет. Так что давайте осваивать! Даешь ПЛИСы в каждую разработку! Чертова почта России!!! Три недели уже идет посылка с марсоходом из Таганрога!  |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-10-2010 15:59 | ||
|
Про цифровой управляемый фазовращатель позабыл... Я вот тут подумал. Жалко живем в разных городах и даже в разных страНах. Получился бы занятный тондем. Например один мастерил бы блок конденсаторов с согласованием, другой систему охлаждения, третий управление и т.д. Было бы всё намного быстрее.З.Ы. вот получился бы опенсорс индукционный. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-10-2010 16:50 | ||
|
Да. На уровне изделий это вряд ли получится. Все-таки это не софт - не так просто размножать. А вот на уровне подробных детальных описаний технических изделий (типа прописей), которые позволят не очень задумываясь повторить нужный тебе узел - это реально. В принципе больше и не надо. Это ж не производство все -таки. Давно об этом (технический open source) думаю. Даже пытаюсь соответствующую привычку выработать - все максимально подробно (до занудства!) описывать. Но!!! Я уже здесь говорил, но повторюсь: тут очень важный вопрос - в лицензии типа GPL (ну как для свободного ПО), только для технических устройств. Чтобы она была привлекательна и стимулировала опубликование всей "кухни", в случае, если ты в своей разработке пользуешься другими разработками под этой же лицензией. Тогда это может заработать. В ПО же работает. Причем неплохо. А чем мы хуже? Нужно на досуге порыться в сети. Может такая уже есть. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-10-2010 19:06 | ||
Как там можно найти нужную микруху? |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 20-10-2010 20:04 | ||
|
Дааа, интересно бы было ПЛИСКи поковырять, но я себе это вообще плохо представляю . Когда заказывал разработку ИН, мне предложили и блок управления с параллельным контуром. Он как раз и был весь на ПЛИСках. Я не захотел заморачиваться с прошивками и предпочел последовательную коммутацию и старую добрую 4046. Так вот в "параллельных мозгах" глубина регулировки была кажись более 90%, точнее не помню. Но она происходила в два этапа: вроде до 60% одним способом , а ниже другим. Вроде как-то так Сейчас немного жалею о ПЛИСках ===== Jab, один фланец на трубку припаяешь, получается хорошо, а вот второй лучше на винтах. А то прогреть это все дело с трансом тяжеловато будет, транс будет тоже нехило греться |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-10-2010 04:43 | ||
 |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-10-2010 09:19 | ||
Эт верно. Просто 100Вт паяло не берет вообще, даже залудить не получалось. Касаешся жалом и оно прилипает как язык на морозе к железным качелям. Прогреваешь феном, уже лучше и уже можно пропаять, но прогревается тяжеловато и медленно. Газовой горелкой ништяк! |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 21-10-2010 18:44 | ||
Тю :), так сделай индукционный на 0,5-1квт, дело то плевое :) Зато приятно им работать. Особенно медн.трубки паять к радиаторам :), по личному опыту знаю. Большей респект jab(у), благодаря ему, простой с виду, имеющий много подводных камней индукционный нагрев, получил должное развитие. На многих сайтах, дальше вопросов, ответов, размышлений-дело, с мертвой точки, не двигалось. Хорошо-бы, для новичков (думаю их, еще будет много), на первой страничке или отдельным топиком, организовать ЧАВО, отсылая туда, и не отвечая в "пяЦотТысячный" раз. Попробую на некоторые ответить: 1. Активные элементы (Ключи) Лампы-вроде как прошлое тысячелетие, самый низкий КПД (100кви установка, требует 5т(куб.м) воды высокого качества (желательно дист.) и Перегрев ее достигает 10-12градусов :(. Уже можно высчитать потери. Малый срок службы, в среднем на одной установку, за год "уходит" три штуки, самой дешевой ГУ23А (2500$ за штуку). Высокие напряжения, воздушные трансы, сверх-дорогие и ненадежные конденсаторы (за год вылетает на ту-же сумму, что и лампы). Это недостатки, а достоинства-надежность в аварийных ситуациях (по перегрузке) и работа на частотах выше 1Мгц. Биполяры и БСИТы, в целом по отношению цена/возможности равноценны. На 22Кгц лучший выбор, (в цифрах пишу, разрешенные для установок ТВЧ, частоты). Частота 66Кгц, граница выбора, между ними и МосФетами. Особо хочу выделить 13009, для однофазного напряжения. Самый дешевый и распространенный прибор с рекордными характеристиками цена/разрывную-мощь. В отличии от полевиков, прекрасно чувствуют себя при нагреве и оптимальная температура кристалла, около 120гр. Полевики лучше применять на частотах от 66кгц и 440кгц (выше на 880Кгц, не пробовал). Для 3Ф сети и схемы Ларионава (550в), подходящих по цена/качество, до сих пор не знаю :(. Но на напряжениях меньше 350в, достаточная номенклатура, пристойных полевиков. Вот эти, чем лучше охладишь, тем легче им работать. При нагреве, падение напряжения на открытом ключе увеличивается, иногда из-за этого, возникает лавинный саморазогрев с мелодией БАХа, а определить причину плохого теплового контакта, иногда затруднительно. И для полевиков, и для биполяров с БСИТами, амплитудный ток, был не больше половины паспортного. Тогда они работали надежно. (изредка "вылетая" по одному, а не "полянами"). 2. Самовозбуд или управляемый генератор: Все ламповые что встречал, самовозбуд. На биполярах разрабатывали пром.установки от 20КВА(2квт) до 400КВА(40квт) на самовозбуде и они прекрасно работали. На мосфетах и БСИТах, встречал только с управляемыми генераторами... Ну и сразу ФАПЧ, применялся на биполярах (самый сложный в настройке), для уменьшения сквозняков при изменении частоты, внесением реактивности в токовом трансформаторе питающим базы биполяров. И однажды, для закалки турбинных лопаток с хитрым и неравномерным профилем, на мосфетах. Там был хитрый способ, по контролю входной мощи (3ф), изменялась частота ГУНа. Требования технологии... 3. Регулировка мощности... В общем, ТВЧ (инд.нагрев) чем больше мощи -тем лучше :), ее преимущество-быстрый нагрев нужной зоны и отсюда малые потери тепла. Но иногда, нужно меньше мощи... "Хороших" схем не знаю, в ламповых или тиратронами на высокой стороне (10кв) или тиристорами на низкой, перед повышающим трансом, известным всем имп.фазовым. Все это на пром.частоте (производная 50гц). Про чопер, тут речь шла. Остался последний, о котором на форумах не встречал, но о нем позже... 4.Конденсаторы. При проэктировании и изготовлении, пользовались теми, что на вашем форуме. Батареями К72-Х или аналогами CBB81. Единственное уточнение-шины к которым паяют баян, должны быть с минимальной индуктивностью, пример-одна дорожка с оной стороны платы, вторая под ней, с другой стороны, выступы миллиметров по 5, не перекрытые, кондеры паяют с 2х сторон. В противном случае, перегрев ближайших кондеров к шине ввода-вывода и недогрузка током дальних. И еще, не встретил в топике. Эти кондеры нормально работают при 3а, через каждый. Чем выше ток, тем быстрее деградация. 5. Трансформатор. Развязывающий-согласующий трансформатор, может работать в двух режимах. С резонансными конденсаторами первичной цепи, и им-же во вторичной цепи (кондеры последовательны с индуктором). В первом случае, нужна большая габаритная мощность и рассчитывать надо не на кВт, а на КВА. Во втором меньше транс, но кондеров возле индуктора-ой как много. Хотя на высоких частотах, может быть оправдано. В общем, этот момент, часто упускают из виду... Еще хитрости: http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1005/e1/6d923914ff14.jpg.html Описание технологичного (простого в изготовлении) транса с одним витком и водным при нужде охлаждении. "Сделали на 80 кольцах К36, первичка монтажным проводом в тефлоновой изоляции, в один слой, вторичка медная трубка 12мм внутри всех колец и снаружи вторая медная трубка (с прорезью для выводов первички) с одного конца трубки закорочены, с другого на индуктор. Моща 60квт, точнее 900Ква-440кгц К нашему удивлению он не "грелся"-можно было обходиться без водяного охлаждения, в отличии от изготовленных на 20кольцах К250, где первичка намотана литцем, а вторичка медная трубка 6-10витков (гимор в изготовлении, еще-тот:( ) В дальнейшем перевели всю технологию на К36 и первичку в ОДИН слой, обычным монтажным проводом. Стоимость (ферритов и меди) уменьшилась в несколько раз, нагрев уменьшился, а КПД увеличился." 6. Водяное охлаждение (пока интересное, только jab(у) Трубку хорошо формовать треугольником (в сечении), у нас в куске рельса (выстроган профиль) ложится трубка и несколько ударов по другому куску, минута и пара метров.. Концы, должны остаться круглыми, потом паяем "трубку" любой (лучше самой плоской) стороной, на медную пластину, толщиной 1,5-2мм, желательно, чтобы "трубка" была против кристалла, но не закрывала крепежное отверстие. Сперва морочились, слюдой, номаконом и прочим, потом на отдельных изолированных трубках, верхнее и нижнее плечо без изоляции. 7. Модули. На всех типах ключей, применяли модульную структуру (в ср. 500вт на модуль), в отличии от баянов -батарей, вылет одного модуля (с перегоранием его предохранителя), оставляет установку работоспособной. А в баянах, вылетали поляны (5-10-20) ключей за раз. Кроме того модули, очень хорошо суммируются трансами о которых выше (мы их называли суммирующий транс :) ). И последнее: отключая модули поодиночно или группами, можно регулировать мощность, а если одновременно замыкать вторички отключаемых модулей, индуктивность рассеивания практически не увеличивается. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-10-2010 21:28 | ||
|
На данный момент мне проще включить горелку на 2 мин, чем раскладывать на столе макет, приспосабливать индуктор под разные заготовки, настраивать мощность. Деталь то одна всего! Еслиб делал серию однообразных, то другое дело. |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 21-10-2010 22:15 | ||
А не подскажите методику пересчата кВА в кВт и наоборот ? |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 21-10-2010 22:39 | ||
Квт*Q(добротность)=КВА КВА/Q(добротность)=квт Дело в том, что некоторые клиенты, заявляют максимальную КВА, как пример лопатка турбины находится с внешней стороны индуктора... С остальными легче, зная техпроцесс, можно интуитивно представить требуемую добротность. Ну и совсем хорошо, когда клиент знает сколько КВА ему требуется и готов за них платить. Жаль редко бывает, за мощу в квт, готовы, за реактику долго доказывать надо. Зы: Зная максимально требуемую добротность, мы ее принудительно могли ограничить. И не допускать ухода в разнос, даже с пустым индуктором, к сожалению требуется дополнительных денег :) |
|||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 21-10-2010 22:42 | ||
Паспортного амплитудного или того, что действующий ("континиус")? |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 21-10-2010 22:52 | ||
Лень смотреть в даташиты, укажу на на примерах по памяти для 13009 (5а-6а)в амплитуде, по паспорту макс 12а, для BU508 (4а-5а) в паспорте вроде 8а?. IRF450 больше 7а, в амплитуде не давали. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-10-2010 22:57 | ||
|
Какието старые детали используете. Несмотря на всю заманчивость запараллеливания более дешевых деталюшек, не всегда это оправдано. Нужно ещё уметь правильно их запараллелить электрически и термически. Чуть что не так и пишите письма мелким почерком. Кстати и по емкости общей затворов выходит больше, чем взять один мощный. В общем тут нужно граматно подходить к этому вопросу. |
|||
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 21-10-2010 23:20 | ||
Так, кто спорит:) Правда я там не работаю, года четыре. Плюс наши украинские реалии, клиент приходит и : "хочу 40квт, для того и того, готов за разработку изготовление монтаж и наладку 40тыщ гр, через 2месяца, у меня должно работать!" А если заказывать и покупать современные детали их на конденсаторы не хватит:). А делать надо так, чтобы первый год (пока на гарантии) не ездить к нему. ЗЫ: Кстати в позапрошлом году, покупали (работая в другой фирме) Китайскую ТВЧ 100квт (440кГц). Не знаю во сколько обошлась доставка, в том числе фурой длинномером от Одессы до Харькова, но за год эксплуатации, 4лампы три десятка, дорогущих кондеров и блок управления тиристорами (на микропроцессоре) заказывать из Китая пришлость и простой месяца в 4 был обеспечен. Про упущенную выгоду, молчу. Катали на ней из стальной ленты, прямошевную трубу, в среднем 20км за день... |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 22-10-2010 09:54 | ||
To vnv
Вряд ли они здесь в первичке. Т.е. малоиндуктивная коаксиальная батарейка с малоиндуктивным и не менее коаксиальным подключением к этому трансу Не могли бы Вы нарисовать всю конструкцию?From jab
To Diso
|
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-10-2010 10:24 | ||
|
У транзистора есть зона безопасной работы. В документации она должна приводится в виде графика (не везде, но часто). Так вот нужно стараться не вылезать за границы зоны и всё будет нормально. Методики типа половина тока и т.п. я не понимаю. Всё остальное это следствие вылезания за безопасную границу по одному или нескольким другим параметрам. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 22-10-2010 10:28 | ||
|
To jab Это правильно, но эта зона безопасной работы редко бывает в документации (обычно только в учебниках ). Да и реальную температуру кристалла в процессе работы Вы не знаете. Можете только приблизительно оценить. Поэтому такое практическое правило (о котором я говорил) и используется. Т.е. берется как бы самый худший тепловой вариант. Это немного более оптимистичный вариант, чем предлагает vnv |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 36 37 38 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |