[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 35 36 37  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 16-10-2010 04:14
To Diso
Если основное состояние первички замкнутое (т.е. нижний ключ открыт), то ток вполне можно брать и с первички. А если размкнутое (т.е. оба ключа полумоста закрыты), то, конечно, ничего эта первичка не даст. Нужно брать все из контура индуктора.

Кажется эта проблема вполне решена во второй модели у N_N, как дополнительный виток на трансформаторе.


Тут дело не в том, как брать ток (от отдельного трансформатора тока, или дополнительной обмотки на согласующем трансе - это вопрос удобства), а как связаны ток в первичке с током в контуре индуктора. Если первичка отключена ключами от всей цепи, то какой там ток?

Только для полного счастья ее надо зашунтировать низкоомным (разумного номинала) резистором,подобно токовому трансу.
Тут дело не в счастье, а просто без резистора ТТ работать не будет (да еще и убить сможет!). Я просто забыл резистор нарисовать - внимание было на другом сосредоточено. Схему поправил. Спасибо за замечание.

Хотя может быть в этом случае проще сделать классическую ФАПЧ с ГУНом, а микроконтроллер может просто "подстраховывать" фазовый детектор

Рыночная экономика с государственным контролем, как в Китае.
Интуиция подсказывает, что следующим шагом начнется обсуждение как увязать фазу свободных колебаний с фазой генератора и как бы все это добро не выродилось в банальную ФАПЧ.
Здесь тоже суть не в том классическая или неклассическая ФАПЧ будет. А в том ЧТО делать классической ФАПЧе, если колебания уже затухли совсем? Что Вам выдаст фазовый детектор если контрольного сигнала нет? В этом случае первый "пинок" для возбуждения колебаний может сделать микроконтроллер. Частоту он запомнит из предыдущего периода.

To analitik41

Открыт ли нижний ключ, или закрыт - разница никакой!
Разница огромная. В первом случае (по моей схеме от 15-10-2010 10:13) на ТТ Вы получите сигнал пропорциональный току в контуре индуктора, а во втором - ничего.

Так, после импульса на верхний ключ и открытия нижнего мы имеем две независимых колебательных системы
Это не так. Эти системы "жестко" индуктивно связаны. В случае когда нижний ключ замкнут на землю по цепи измерения тока мы получаем просто
два последовательно включенных трансформатора, передающих сигнал из контура индуктора к компаратору. См. ниже.



Проверьте хотя бы в симуляторе. Я как то полмесяца убил на то, чтобы замерить свободную частоту контура. Потом забросил это дело.
Сергей Владимирович, а Вы проверяли. Или это только на уровне домыслов? Ибо практика говорит об обратном.

На симуляторе не проверял, так как считал это совсем очевидным. Честно говоря, даже не ожидал, что этот вопрос вызовет споры. Опять, видимо, что-то не то сказал. Трудно работать в чужой предметной области. Иногда ненароком что-то святое и устоявшееся задеваешь. Извините, ежели покусился...

У меня это ПРОСТО РАБОТАЕТ на РЕАЛЬНОМ макете. Осциллограммы, которые Вы видите в посте от 14-10-2010 08:58 (хорошо видно на последней) - это РЕАЛЬНЫЕ СВОБОДНЫЕ КОЛЕБАНИЯ контура индуктора с ЕГО РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТОЙ. В данном случае около 170 кГц. Если изменять частоту генератора меандра (уходить от резонансной) то сразу же видны "нестыковки" в момент "пинка", вызванные ВЫНУЖДЕННЫМ КОЛЕБАНИЕМ контура во время "пинка". Обратите внимание на ток в начале первого "пинка" на последней осциллограмме. Там как раз видна небольшая "расстыковочка" вызванная неточным совпадением частот (собственных и генератора меандра).

Так позвольте... Мы ведь эти самые собственные колебания и пытаемся достать/измерить. Откуда ж мы их заранее знаем? Какой-то замкнутый круг.
Мы их узнаем из предыдущих периодов. Это действительно замкнутый круг Трудно сделать только первый шаг! Но (!) он может быть любым...

lev - это уровень модуляции (мощность инвертора). Давайте, чтобы не делать двойную работу, я сейчас не буду комментировать программу. Все подробно напишу в статье и приложу все исходники с подробными комментариями. Обещаю.

To komrad.isaev

KSV, я не думаю, что у вас толщина графитовой трубки заставляет лезть так высоко.
Может попробуете слезть вниз и сравнить КПД установки ?
Напомню, при 8 кГц, для 10 кВт непрерывного режима работы надо всего-то 30 кондеров WIMA
Да. Для графитовых печек я уже потихоньку сползаю вниз по частоте. Печки становятся крупнее. Индукторы уже тоже начинают походить (по размерам) на Ваши . Даже прикупил уже для экспериментов десяточек IGBT-шек.

Высокие частоты не дает забыть разрабатываемый реактор с левитирующей каплей металла. Там очень важен именно поверхностный нагрев, т.к. она сильно охлаждается за счет реакции окружающего газа с металлом. Поэтому важно всю энергию нагрева сосредоточить на поверхности. Ну как для закалки и даже еще быстрее. Так что придется продолжить мучения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 16-10-2010 04:29
To ksv
Ну как-же так это? ничего не понимаю. То, что у Вас обозначено красным слева - это не еще один колебательный LC контур? уфффф....
тогда покрутите эту штуку, и скажите почему она работает не так.
Draft3.asc
А на вашей осциллограмме ток соответствует току контура потомушо Вы находитесь в резонансе! и то вопрос. соответствует-ли

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 16-10-2010 05:00
To analitik41
Частота колебательного контура, образованного первичкой и разделительным конденсатором много ниже. Т.е. с точки зрения высокочастотных колебаний этот конденсатор можете замкнуть. Кстати, в этой системе его можно попробовать убрать вообще. ПОдумать о намагничивании нужно.

Файл смогу посмотреть только вечером. Посмотрю, подумаю, потом напишу.

А на вашей осциллограмме ток соответствует току контура потомушо Вы находитесь в резонансе! и то вопрос. соответствует-ли
Кто с чем в резонансе?!! Там же практически одиночные импульсы! Посмотрите на картинку ниже. Это мощность 1%. Т.е. пропускается только 1 импульс из 100. Кто здесь с кем в резонансе находится???!!!




А резонансная частота соответствует. Я с этим контуром давно уже балуюсь. На разных устройствах. Проверено.

До вечера.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 16-10-2010 05:09
В том-то и дело, что ниже. Происходит как-бы модуляция.
=======================================================
Буду ждать Ваших результатов. Просто, действительно, очень интересно. До вечера. Пойду с женой в ресторан схожу. Она готовить не хочет
=======================================================
Кстати всем заинтересованным в собственном изготовлении ДТ посвящается.
Есть все. Смотрите конец статьи. жми сюда

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 16-10-2010 09:23
Де Вы графит берете?
Я уже, работая в вакууме!!!, пожег 3 тигля. При разливке неизбежен контакт с кислородом воздуха. Что делать?


На графитовых плантациях
Можно на заводах, можно заказать у фирм по вашим чертежам любое изделие из графита .
Посмотрите на ЮтуБе как работают вакуумно-литейные машины, так будет Вам понятнее. В них тигля хватает в среднем 300-500 плавок. Тигли не контактируют с воздухом, а если еще применена безокислительная загрузка шихты, то тигли пашут более 1000 плавок.
При плавке без защиты, среднестатистического тигля для ювелиров 150-250 куб.см. объемом, хватает на 30-50 плавок. Плавка длиться от 4 до 15 минут.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140 		Добавлено: 16-10-2010 09:56
А как на счет: в источнике напряжения, напряжение меняется мгновенно(меандр), а ток синусоида.
Тогда какая разница откуда

Верно, но один виток на согласующем трансе и подшунтированный
резистором капельку точнее передает информацию на фазник.
В резонанс снизу? Кто так делает? Ой не любят ключи емкостную нагрузку с "гипертоковыми" ударами.

Мне тоже поначалу так казалось, Вы не смотрите на ток а посмотрите на мгновенную мощность. Для параллельного контура, что снизу, что сверху все одинаково хреново.
. У господина N_N он мечется из VDD к VSS, я так полагаю там из этих соображений у выходного RC для этого такой большой Тау и установлен.

Согласен, я тоже об этом писал, но здесь во всей ветке пугают коварной 13-й ногой.
Тут дело не в том, как брать ток (от отдельного трансформатора тока, или дополнительной обмотки на согласующем трансе - это вопрос удобства), а как связаны ток в первичке с током в контуре индуктора. Если первичка отключена ключами от всей цепи, то какой там ток?

Дополнительная зашунтированная обмотка на согласующем трансе
выдает естественно не ток а напряжение в контуре (при разомкнутой первичке) и довольно точно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 16-10-2010 11:08
Верно, но один виток на согласующем трансе и подшунтированный
резистором капельку точнее передает информацию на фазник.


Так в чем будет на Ваш взгляд отличие сигналов: если запустить на фазник сигнал с соответствующего плеча U3 или с дополнительной обмотки(пускай шунтированной) согласующего транса ???
Добавкой компаратора+усилителя фронта? За чем такая капелька?
Я не встречал на пром устройствах снятие сигнала меандра инвертора для фазника после силовых ключей.
В любом случае до прихода на фазник один из входящих сигналов должен проходить фазовращатель.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 16-10-2010 11:22
Ничего более толкового в голову так и не пришло, поэтому будет так:

Ещё один комплект дособираю сегодня и за фанерой схожу для коробки под это всё дело. Както так.

Если первичка отключена ключами от всей цепи, то какой там ток?

Отключена потому что Вы забыли в блоксхеме дорисовать два вертикальных обратных диода в полумостовом инверторе. Както так.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 16-10-2010 18:06
To analitik41
У Вас в модели очень маленькая L2 (по сравнению с L1). Поэтому ВЧ колебания в первичке Вы и не видите. Слишком большой коэффициент трансформации. Увеличьте L2 раз в 30-50 и все будет нормально - увидите колебания, в точности повторяющие колебания в контуре индуктора.

У меня, например, (в реальном макете) L1/L2 ~ 22. Да и, судя по публикациям, почти все используют коэффициент трансформации такого же порядка.

To jab
Если первичка отключена ключами от всей цепи, то какой там ток?

Отключена потому что Вы забыли в блоксхеме дорисовать два вертикальных обратных диода в полумостовом инверторе. Както так.
Про диоды я помню (хотя, в данном макете "работали" только внутренние диоды IRF840-х, внешние не ставил). Просто здесь они не решают проблемы. Точнее решают только половину проблемы. Но куда бежать бедному (колеблющемуся!) току во время "прямых" полупериодов? При закрытых ключах и навстречу диодам?

Аптомиречь. Поэтому для PDM один ключ нужно всегда держать открытым (кроме, конечно, тем моментов, когда нужно открывать другой ключ полумоста). По понятным причинам это удобнее делать для нижнего ключа. Както так?

А что за батарею Вы мастерите? Шины в разные стороны торчат. Интересно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140 		Добавлено: 16-10-2010 18:09
Так в чем будет на Ваш взгляд отличие сигналов

Теоретически только в мизерной задержке. На практике параллельно
транзисторам установлены конденсаторы для мягкого переключения в режиме индуктивной реакции контура, что даст дополнительные задержки, которые компенсировать фазовым сдвигом не гуд.


Jab, шины на медь что то не похожи, сечение выбрали из практики?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 16-10-2010 18:34
To ksv

Мдя?! Странно... Я всю жисть использовал математическую модель типа Lp/Ls=Np^2/Ns^2, де Lp - индуктивность первички, Ls - индуктивность вторички, N - соответственно витки
Хотя Вы, без сомненья, правы. В реальности у меня Тр-р развязки 2,8 мГ, а вторичный виток 4 мкГ

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 16-10-2010 18:37
ksv, насколько я помню, в силовых полевиках нет внутренних диодов. На схеме полевика рисуют стабилитрон в корпусе. Это связано с технологией производства полевиков. Там на переходе получается паразитный стабилитрон. Когда полевик закрыт, то он закрыт и нивкакую сторону ток не течет (исток-сток) до момента поке не происходит обратный пробой этого паразита. Когда полевик открыт, то он работает как обычный себе такой резистор! Ток течет в любую сторону! Этим и обусловлено то, что можно не использовать обратные диоды т.к. ток прейдя через ноль начнет течь в обратном направлении все через тот-же открытый переход полевика, но это при условии, что у нас заполение всегда не уже 0.45 для одного плеча полумоста. Если заполнение будет меньше, то рискуем поджарить наши полевики.
По поводу мастерить. К боковым выводам шин будут припаяны трубки. В результате ток в батарее будет равномерен на всех конденсаторах.
Diso, шина латунь 10х3мм.
сечение выбрали из практики?

Да. На старых макетах нормально себя чувствовала шина 15х0.8мм на которой висело 16кондеров. Тут решил увеличить сечение, для лучшей теплопроводности и жесткости конструкции в целом. Чисто медные шины, на таких отрезках, думаю нет особой нужды применять. Эти шины будут ещё укорочены. Выводится шины будут на общую медную трубку с водой. Думаю этого охлаждения будет достаточно. Кстати, по поводу таких отрезков и ksv подтвердил на практике.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 16-10-2010 19:46
To analitik41

Я всю жисть использовал математическую модель типа Lp/Ls=Np^2/Ns^2, де Lp - индуктивность первички, Ls - индуктивность вторички, N - соответственно витки
Вы совершенно правильную модель использовали. Это я что-то говорю о коэффициенте трансформации, а пишу про индуктивности. Видимо притомился что-то к вечеру.

Ну это неважно. Суть проблемы не меняется. Сделайте то, что Вам больше нравится - либо увеличьте индуктивность L2 либо уменьшите коэффициент трансформации (тоже за счет увеличения L2). Увидели ВЧ колебания в первичке?

To jab
Я не очень силен в технологии изготовления полевиков, но в datasheet-ах пишут о "Source-Drain Diode" или "Intrinsic Diode", наличие которых обусловлено технологией. (Конечно, зенер это тоже диод ). Параметры этих диодов достаточно паршивые (trr великовато обычно) поэтому и ставят дополнительно антипараллельные быстрые внешние диоды. Некоторые фирмы хвастаются, что у них эти внутренние диоды уже вполне хорошие получаются и внешние можно не ставить... Поэтому такая модель MOSFETа "ключ + диод" вполне адекватна для не очень сложных вопросов типа нашего.

Не хотелось бы сильно вдаваться в эти вопросы, тем более, что здесь они вообще не важны. Надеюсь с тем, что через закрытый ключ ток (хотя бы в одном направлении!) не потечет Вы не будете спорить? Нет. А ему течь надо. Чтобы свободные колебания были. Поэтому ключ нужно открыть. Вот именно это я и утверждаю. Не более и не менее.

PS Может я что-то путаю, но мне кажется катод "волной" - так обозначаются диоды Шоттки, а не стабилитроны. Я это по поводу обозначений внутреннего диода на обозначении MOSFETа.

Еще одно PS Что-то Вы меня озадачили. Никогда не задумывался сильно на эту тему, но под рукой оказалась книжка Семенова по силовой электронике. Посмотрел про MOSFETы. Все-таки там обычный паразитный p-n переход. Точнее - паразитный-то ТРАНЗИСТОР, но за счет технологической перемычки остается переход коллектор-база. Так что паразитный диод (именно диод!) есть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 16-10-2010 19:53
To ksv
Да, проблема решена. Сейчас 4 часа ночи, гоняю макет на ATmega16.
Что-то мне делитель на К561ИЕ10 не очень нравится. Пытаюсь понять, почему подрабатывает. Ох и жарко дома от ЛАТРа

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 16-10-2010 20:10
To analitik41
Намучаетесь с КМОПами (тем более, с 561 серией и с пониженным питанием). Ставьте ТТЛ. Я окончательно перешел на 74HC и забыл все проблемы с фронтами, согласованиями уровней, скоростью и т.п.

Хотя "правильные парни" уже давно на ПЛИСах все делают. Программатор гораздо удобнее паяльника Нужно потихоньку тоже начать осваивать...

Спокойной ночи!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 16-10-2010 20:19
почему пониженным? Vdd до +15
хотя пятой точкой чую - надо 74HC
Программатор гораздо удобнее паяльника

а то! городить огород из кучи ненужных компонент не нужно.
Всю ту булеву алгебру, которую мы используем на макете в виде микросхемок можно запихнуть в виде программы в МК.
Поэтому печки на МК БЫТЬ
делают ведь всякие там Samsung холодильники с "компьютером"

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 16-10-2010 21:00
делают ведь всякие там Samsung холодильники с "компьютером"

Нее.. то компьютер с холодильником делают.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 106 		Добавлено: 16-10-2010 23:29
To ksv
Вы не анализировали возможность формирования PDM с ФАПЧ на таймере Т1 микроконтроллера с выходом на ОС1А и ОС1В?
Чем обусловлен выбор последовательного контура?
Предполагаете ли Вы использовать в качестве контролируемого параметра температуру? Если да,то как этот параметр учитывается в формирователе PDM? Или это дело второго контроллера?
Вот набросал как я это себе представляю.
1)Для сохранения информации о резонансной частоте контура при недостаточной амплитуте сигнала тока предназначен аналоговый ключ, подключающий или отключающий конденсатор ФНЧ к выходу фазового детектора.
2)Мне кажется было бы логично, чтобы токовый сигнал, поступающий на вход ADC0 контроллера учитывался в алгоритме формирования PDM.
3)В составе схемы, на мой взгляд, должны быть узлы, выполненные на дискретных аналоговых и цифровых микросхемах (лучше ПЛИС), обеспечивающие, как минимум, аварийное выключение.


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 17-10-2010 06:22
To analitik41
почему пониженным? Vdd до +15
Тогда половина корпусов будет заниматься только согласованием уровней. Меня это всегда жутко огорчало. Поэтому питаю КМОПы в сечетании с МК обычно 5-ю вольтами. А там уже скорости совсем никакие...
Давайте осваивать ПЛИСы. Никаких проблем с быстродействием уже не будет. Тактовые частоты - сотни МГц. Красота! По крайней мере для ИН хватит с головой!

To jab
Чем больше размышляю про АПЧ, тем больше начинает нравится Ваша идея с постоянно работающим генератором, периодически запоминающим резонансную частоту нагрузки. Кажется наклевывается простое решение по реализации этой идеи. Проверю на неделе - расскажу. Будете смеяться, но похоже, что самое простое решение здесь - "трехпроцессорное"

To ShN
Вы не анализировали возможность формирования PDM с ФАПЧ на таймере Т1 микроконтроллера с выходом на ОС1А и ОС1В?
Да. И даже экспериментировал. Только без ФАПЧ. На низких частотах идея вполне работоспособная. Потом сделал с внешними прерываниями от внешнего генератора меандра - она хорошо работает до 300 кГц на обычных 16-20МГц-овых AVR.
Чем обусловлен выбор последовательного контура?
Так сложилось. Я начинал с простого инвертора напряжения, мощность которого регулировалась по питанию ручкой ЛАТРа. Нетерпелось убедиться в возможности левитационной плавки - выбрал то, что казалось максимально простым и понятным.
Предполагаете ли Вы использовать в качестве контролируемого параметра температуру? Если да,то как этот параметр учитывается в формирователе PDM? Или это дело второго контроллера?
Обязательно. Только не на аппаратном уровне внутри печки. Первый МК (который модулятор) получает уровень модуляции от другого МК через USART. Поэтому модулятор может быть легко подключен к любому контроллеру, измеряющему температуру и имеющему соответствующий последовательный интерфейс. Либо вообще - к PC через СОМ или USB.
Вот набросал как я это себе представляю.
Схема интересная. Нужно посмотреть внимательнее... Да, тут нужно учесть, что для моста (в отличие от полумоста) логика PDM будет сложнее - трехтактная. Это я про драйверы затворов в Вашей схеме.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 17-10-2010 12:30
To ksv
Я тут литературкой по ПЛИСам разжился. Читаю.
Будете смеяться, но похоже, что самое простое решение здесь - "трехпроцессорное"

Сергей Владимирович. Что уж там, давайте сразу возьмем Celeron
Вы флаги автоматов не пробовали использовать в программах. Почему Вы решили, что реальное время обработки здесь так критично? Скажем, что произойдет с инвертором за 500 мкс? думаю ничего страшного

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 17-10-2010 15:20
Зеначит конструкция нового трансформатора согласования.
Берется латунный прут 17мм диаметром.

Обрабатывается в токарном станке. Просверливается внутри отверстие глубиной 55мм и диаметром 8мм. Далее обрезается прут 55мм длинной. Получается какбы трубка. По обе стороны трубки дополнительно рассверливаются отверстия 10мм на глубину порядка 15мм. Эти отверстия под медные трубки, которые потом туда будут впаяны.


С вставленными медными трубками.


Далее ещё будут вырезаны боковые крышки из листовой латуни и одеты на трубки так, чтоб плотно прижимались к латунной заготовке. Одна крышка будет припаяна наглухо, а вторая будет какбы подпирающия, когда будут одеты кольца с обмоткой. Всё это будет плотно зафиксировано. Пластины будут скорее всего прямоугольные. Так проще обрезать и потом трансформатор удобно будет монтировать в корпус.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350 		Добавлено: 17-10-2010 15:51
О! прям точь в точь мой транс Только труба у меня медная.
Почти доделал, вечерком может покажу - отводы припаять осталось.

To kvs
Да, мк это правильный путь. Здорово что ко-то таки реализует.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 17-10-2010 15:52
To analitik41

В принципе все можно сделать и на одном МК, но тогда ему бедолаге придется "разруливать" несколько несинхронизированных (в общем случае) процессов. Ну например, обработку прерываний от сигнала внешнего генератора (в качестве модулятора), нажатие пользовательских кнопок (или вращения энкодера - для обеспечения пользовательского интерфейса), измерение частоты сигнала с компаратора (в качестве узла АПЧ). Теоретически это все можно делать и на одном МК, но с практической точки зрения часто бывает удобнее поставить несколько. Например, не всегда хватает свободных ног, не всегда легко "разруливать" коллизии с прерывании и возиться с их приоритетами (это не всегда простая задача) и т.д. Часть функций переносится на аппаратную периферию МК, конечно... Но несложные МК стОят сейчас копейки. Поэтому часто бывает проще поставить несколько МК обменивающихся данными и выполняющих сравнительно простые функции, чем "запихивать" всю задачу в один сильно многоножечный и дорогой МК.

Но это все, конечно, в большой степени - дело вкуса, привычки и т.п.

Теперь про быстродействие. У меня (в данной задаче) модулятор работает по прерываниям от фронтов и спадов импульсов внешнего генератора, который он модулирует (кстати, внешний ген поставлен тоже для удобства). Если не успеть обработать сигнал за полупериод - пропустишь следующее прерывание и модулятор будет работать с пропусками. Будет "спотыкаться". Ничего страшного не произойдет, но то за что боролись (четкая работа в резонансе и переключения в нуле) можем не получить.

Хотя, часто бывает так, что потом находятся более простые решения там, где в начале работы их не видел. В PDM-е на МК тоже может быть так получится. Тернист путь познания, однако!

Ладно. Сделаю, наверное, на двух МК чтобы народ не смешить.

Я тут литературкой по ПЛИСам разжился.
А я вот "марсоход" заказал у ребят из Таганрога для "быстрого старта" с ПЛИСами. Тоже сделал первый шаг в этом направлении. Но что-то долго почта работает. Еще не получил.

Вы флаги автоматов не пробовали использовать в программах.
Немного не понял что Вы имеете в виду. Можно чуть подробнее?

To jab и N_N

Можно чуть подробнее? Транс целиком водоохлаждаемый? Т.е. в водяной рубашке? Или только изнутри? Никак руки с головой не дойдут до этого узла. Оч. интересно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140 		Добавлено: 17-10-2010 16:18
Jab, типоразмер колец и сколько витков(и чем) первичка планируется?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 17-10-2010 17:30
типоразмер колец и сколько витков(и чем) первичка планируется?

Можно чуть подробнее?

EPCOS B64290-L82-X87
Частота средняя будет в районе 85кГц. Первичка 25 витков литцем. (вообще в первичку можно засунуть витков 10 наверно или даже меньше на этой частоте, это на вскидку исходя из опыта расчета подобных вещей для таких сечений магнитопровода и частот, но пока будет так) Попробую в первичке сечение 5квадратов засунуть. Охлаждение проточной водой будет только вторичку. Вторичка также частично будет забирать тепло от первички проходящей рядом в кольце. Внешне трансформатор будет открыт и находится в коробке с резонансными конденсаторами и двумя вентиляторами для внешнего обдува всего.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 17-10-2010 17:59
To jab
Понятно. Может литцендрат для таких частот это все-таки "перебор"?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 17-10-2010 18:24
Я в сварку на 40кГц его уже ставил. Посчитайте полезное сечение провода с учетом скин-эффекта на частотах... 85кГц, а потом и на 300кГц. Да и терморубашка пвх для провода не есть гуд. Нужон стеклотрубка пропитанная лаком. Просто стеклотрубко бывает от разных вибраций и трения разлезается и образуется КЗ. Ну это если всё по правильному делать, чтоб небыло потом однажды горько и обидно за прожитые годы.

Почти доделал, вечерком может покажу - отводы припаять осталось.

Уже вечер! Где?

Ладно. Сделаю, наверное, на двух МК чтобы народ не смешить.

Почему сразу смешить? Мне не смешно. Я Вас поддерживаю в этом вопросе, в смысле имел в виду Ваши рассужения на тему распределения функций.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 17-10-2010 19:52
To jab

Посчитайте полезное сечение провода с учетом скин-эффекта на частотах... 85кГц, а потом и на 300кГц.
Насколько помню для меди скин-слой на 100 кГц чуть больше 2 мм. Поэтому особого эффекта от литцендрата вроде бы быть не должно. ПВХ сюда, конечно, не годится, но неплохо работает миллиметровый МГТФ (толще у меня нет). Точки Кюри ферритов тефлон переживает с запасом. До 10А спокойно стоит обмотка в один провод, а для бОльших токов - в несколько проводов параллельно. Существенно дешевле получается да и паять легче.

Ладно. Провод - это дело вкуса и наличия. Гораздо интереснее вопрос с охлаждением самого сердечника. Интересно, кто-нибудь делал водяную рубашку к такому трансу? А может все это добро вместе с конденсаторами в масляный аквариум засунуть, а водой охлаждать уже само масло? Не знаю как у Вас, но у меня этот транс с точки зрения перегрева - самое слабое звено.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 17-10-2010 20:11
А википедия говорит, что скин слой в 10 раз меньше, чем вы написали. 0,21 мм

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 106 		Добавлено: 17-10-2010 22:02
To ksv
На низких частотах идея вполне работоспособная. Потом сделал с внешними прерываниями от внешнего генератора меандра - она хорошо работает до 300 кГц на обычных 16-20МГц-овых AVR.


Что являлось, в Вашем случае, причиной ограничения по максимальной частоте PDM в случае использования таймера T1, тактируемого сигналом fтакт. Чем лучше в данном случае работа по прерываниям?
Не совсем понятно.

Да, тут нужно учесть, что для моста (в отличие от полумоста) логика PDM будет сложнее - трехтактная. Это я про драйверы затворов в Вашей схеме.


Да, спасибо. Я знаю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350 		Добавлено: 17-10-2010 22:05

Уже вечер! Где?

22:05
Вот только сел паять. Ну хорошо, ночью

Не, по ходу сегодня никак. Спать хочу.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 18-10-2010 10:02
To Axon
Возможно, память меня подвела. Надеюсь в Википедии правильно посчитали. В этом случае на миллиметровых проводах вытеснение тока конечно будет уже заметно. В радиотехнике, когда идет борьба за узкую резонансную характеристику контура применение литцендрата, конечно оправдано. Там избирательность (добротность) контура нужно сделать максимально возможной.

Оправдано ли это здесь (в согласующем трансформаторе) - не знаю. Здесь добротность самой системы возбуждения вряд-ли играет существенную роль (конечно в разумных пределах). Это только потери в проводе транса, причем относительно малые. По крайней мере у меня подводы к трансу (обычный 1 мм МГТФ) абсолютно холодные (при токах до 10 А). Гораздо бОльшие потери в самом сердечнике.

В любом случае, спасибо. Нужно на досуге перепроверить цифры и откорректировать свою память.

To ShN
Что являлось, в Вашем случае, причиной ограничения по максимальной частоте PDM в случае использования таймера T1, тактируемого сигналом fтакт. Чем лучше в данном случае работа по прерываниям?
Не совсем понятно.


Я использовал МК не только для модуляции, но и для синтеза частоты. Получается большая дискретность, если синтезировать частоту при помощи счетчиков (не считают счетчики с частотой выше тактовой. Даже от внешнего генератора). Это то, что касается ограничений по частоте.

Что же касается самой модуляции при помощи таймеров, то реализовать что-нибудь сложнее, чем пропускать или задерживать импульсы подряд (например, для 37% модуляции пропустить 37 импульсов, а 63 не пропустить) на таймерах мне не удалось. Такой алгоритм, конечно, работает, но сразу же возникнет низкочастотная модуляция сигнала. Если кадр - 100 импульсов и частота 100 кГц, то установка у Вас "запоет" с частотой 1 кГц.

Поэтому я остановился на алгоритме с диффузией ошибки. Поскольку там решения принимаются на каждом такте (импульсе), то работа через прерывания наиболее удобна. Вносится только небольшой фиксированный фазовый сдвиг (2 - 3 такта на переход к процедуре обработки прерывания у установку/сброс выходной шины, т.е. около 100-150 нс). А частота - произвольная. Ограничение сверху - алгоритм должен успеть отработать за пол-периода внешнего меандра.

Если Вы придумали как сделать корректное прореживание при помощи только счетчиков и готовы поделиться им с сообществом - было бы очень интересно узнать подробности.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 18-10-2010 10:40
ksv, у многожильного медного провода всеже поверхностная площадь больше, чем у одножильного с такимже сечением. Вообще истина гдето рядом. Я взял за привычку не доказывать больше никому и ничего. Кто хочет, тот услышит сам. Одно дело нагревание провода просто растянутого, а совсем другое, когда он находится в катушке. В кольцах конечноже тоже потери на гистерезисе. Тут просто нужно применить соответствующий материал, чтоб понизить эти самые потери. Пройденная дорога складывается из отдельных маленьких шажков.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 18-10-2010 12:38
To jab

Да я и не спорю здесь особо. Если есть возможность и желание сделать что-то лучше (в данном случае поставить литцендрат) почему бы не сделать? Приятно будет осознавать, что в проводах потери уменьшены настолько, насколько это возможно.

Здесь дело в другом. В такой сложной системе как индукционный нагреватель есть масса факторов, которые влияют на процесс. Естественно они влияют по-разному. Есть главные, определяющие вещи, потом второстепенные, потом уже неважные и т.д. Т.е., как говорят физики, факторы разного порядка (малости). Со временем интуиция делает это ранжирование почти автоматически. Даже если сознание несет всякую ахинею, часто потом оказывается, что интуиция все-таки была права. Когда Вы писали про свой трансформатор, у меня сразу "щелкнуло" в голове: здесь что-то не так. Что потери в проводах здесь - фактор следующего порядка малости по сравнению с потерями в сердечнике и, тем более, в нагреваемом образце. Да и вообще литцендрат с ферритом - это просто какие-то плохо совместимые вещи (это продолжало бубнить подсознание). Поэтому я и спросил почему Вы такое внимание уделили второстепенной (с моей точки зрения!) вещи. Вы сказали - посчитай скин - поймешь. Прикинул - не понял. Правда где-то в голове сантиметр с миллиметром перепутался. Но не важно. Один ватт потеряю или 10. По сравнению с киловаттами - все равно ерунда.

Ну ладно. Это - просто попытка объяснить ЧТО непонятно.

Одно дело нагревание провода просто растянутого, а совсем другое, когда он находится в катушке.
Греются они ПОЧТИ одинаково, охлаждаются по-разному Это я про потери. Шутка, однако.

Впредь будем стараться писать только по существу...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 18-10-2010 13:59
Оооо... Вы тут уже о системе охлаждения? ыыы.. ладно. я тоже хочу. фотоаппарат временно не работает, поэтому я тут в 3Dmax накидал схемку того, что у меня есть.

Значит, клееный бокс из стеклотекстолита 5 мм. (на картинке не показаны передняя, левая и верхняя стенка) Бокс заполняется льняным маслом. По конвекционному контуру течет ядовитая жидкость с огромным/большим КТО. В моем случае - это метанолгликоль. (ИДОВИТО) .
Кстати, Jab как-то спрашивал, мол: "вода уже не камильфо?!"
К сожалению, я воду не использую. Аааа... да-да. Алюминиевый кожух(экран) внутри теплообменника следует заземлить!!!
Джду вопросы
=================================================
Да-да... чуть не забыл. Обмоточный провод - РКГМ 1х1мм^2

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 18-10-2010 14:02
ksv, я не настаиваю. Всему свое время. Сейчас есть над чем думать и помимо этого. Но не будем забывать и про это. Реквием по безвременной кончине первичной обмотки

analitik41, ещё вопрос. Насколько эта система охлаждения эффективна? Насколько я помню, теплопроводность масла не очень хорошая. По последней причине охлаждение будет работать за счет естественно конвекции. Нагретое масло непосредственно соприкасающееся с трансформатором будет нагреваться и подниматься в верх, а более холодное будет устремляться на его место. Процесс не очень быстрый. Может с тойже задачей куда веселей справится обычный вентилятор и воздух? Если планируется эксплуатация в суровых условиях, где не приемлимо применение открытых трансформаторов с вентиляторами, то может надо было верхнюю крышку заменить на ребристый радиатор, который будет отводить тепло и избавится от второго контура гликолевого охлаждения!? С радиатором получилась бы почти самодостаточная система, длительно не нуждающаяся в обслуживании. Но ещё пришлось бы добавить расширительный бачек. В общем вопрос про эффективность, надежность, стоимость остается открытым.

В догонку, по рисунку замечу, что змеевик теплообменника было бы логичней расположить не по бокам, а именно в верхней части коробки т.к. именно туда будет направляться нагретое масло.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 18-10-2010 14:19
Оуффф... Jab, кстати, ты зря так про реквием!!! Человек, видимо почитав Семенова, понял, что нужно мотать многожильным изолированным кабелем. Я думаю тоже перейти на это. Суть - плетем плетенку (масло маслянистое) из проводочков 0,1-0,3мм, тем самым снижаем скин эффект и заодно разогрев меди на 5-7 порядков. Я уже близок к этому. Просто не хочу пачкать руки в масле. Сегодня бегал по городу в поисках ламинатора для прикатки фоторезиста, дешевле 3 киллорублей не нашел. Пришлось купить. Ща клею разводки. Ладно... Пойду я, а то жена меня скоро поришает за отсутствие моего внимания к ней... Эх не понимают женщины всей гениальности Нас - мужчин. Все бы им и-хи, да ха-ха...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 18-10-2010 14:25
Жену в сад, до первой звезды! Мы тут ответственные вопросы решаем! Человек видимо Семенова не читал т.к. не знает русского, а на английский вроде не переводили. Человеку видимо хватило сгоревшей обмотки и возможно сгоревшего комплекта транзисторов, но всему свое время, как я и писал выше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 18-10-2010 14:28
To Jab
Скажу так: проектировал мне сие чудо спец из изститута вулканологии... Значит площадь трубки теплообменника должна быть в 3-4 раза больше площади трансформатора.
По практике скажу так - трансформатор (измерял китайской ЦЭшкой) при мощах 5-6кВт держет стабильную температуру 32 градуса по Цельсию. Масло в окружающем объеме еще меньше. В теории - не знаю - эт лучше нашего уважаемого Сергея Викторовича спросить... Я так полагаю, что то тепло которое уносит "тосол" вполне достаточно для уравновешивания температур. По крайней мере (на практике), защита по температуре в моем инверторе еще ни разу не срабатывала. (хотя отлажена)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 18-10-2010 14:36
analitik41, интересно было бы провести дополнительную практику с замерами мощности + температура + тотже трансформатор, но без масла, а с вентилятором. На уровне интуиции чую, что нормальный вентилятор будет запросто сдувать туже мощность, что уносить тасол в вашей системе. Я не критикую Ваш подход, просто пытаюсь найти более дешевое и простое решение.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 106 		Добавлено: 18-10-2010 14:36
To ksv
Если Вы придумали как сделать корректное прореживание при помощи только счетчиков и готовы поделиться им с сообществом - было бы очень интересно узнать подробности.

Я только в начале пути.
Пробовал PDM блоками (модулированный ШИМ). Результат не устроил по многим причинам. НЧ модуляция это да. Но там ещё возникает проблема поддержания нормальной работы ФАПЧ при регулировании мощности. Кстати, думаю такая же проблема будет и при "корректном прореживании" при слишком малых уровнях мощности.

Поэтому я остановился на алгоритме с диффузией ошибки.

Скажите, если кадр 100 импульсов, а заданный уровень мощности 1% то в чём заключается корректное прореживание?
Буду ждать обещанной Вами статьи с описанием алгоритма.



На рисунке рассматриваемый мною вариант PDM.

0%...100%. Может быть нет смысла в таком диапазоне регулирования? 30%...100% - ???(Это я для своего варианта - мысли вслух).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 18-10-2010 14:40
Ладно, Всем Спокойной ночи!!! У меня уже 11 вечера, завтра на работу! Всем успехов в разоблачении "извергов", которые свои печки по 60 киллобаксов продают, ведь многие меня поддержат - они столько не стоят!!! Мы это обязательно докажем. Я даже уже домен присматриваю, чтобы люди могли для себя что-то конструировать безвозмездно на сколько это возможно. Мы ведь должны делиться знаниями, т.к. смысл в тайне, которую знаешь ты один? Всех денег все-ровно не заработать... До завтра!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 18-10-2010 15:38
Мне всеже не понятно, как можно избавится от модуляции? Может просто нужно частоту понизить? Ну типа чтоб включался и выключался генератор на чатоте 30Гц? или ещё реже типа как в микроволновке?

Вот и получается, что выкинув с входа управляемый источник решаем одну проблему, но приходим к нескольким другим. Както так.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 18-10-2010 16:26
To ShN

Скажите, если кадр 100 импульсов, а заданный уровень мощности 1% то в чём заключается корректное прореживание?
Ни в чем. Один импульс - он и есть один импульс. Его как не "прореживай", все равно получишь один импульс. А вот уже два импульса он расположит ровненько, один импульс на 50 тактов. Три импульса - один импульс примерно на 33 такта и т.д. Т.е. он будет "стараться" распределить импульсы максимально равномерно по этим 100 тактам.

По поводу картинки. Руками легко нарисовать когда у Вас мощность 1, 2, 5, 10, 20, 25, 50% и т.п. Но попробуйте изобразить что-нибудь типа 37% или 77%. Голова сразу начнет "клинить"

To jab
При использовании алгоритмов типа диффузии ошибки низкочастотной модуляции нет. Точнее, ее частота быстро растет с ростом мощности (количества пропущенных импульсов). И ее спектр совсем другой, широкий.
Это хорошо видно на растрированных картинках. Если возьмете растр с фиксированным шаблоном - не избавитесь от периодической структуры полученной картинки. А если возмете растрированную картинку по какому-нибудь алгоритму с диффузией ошибки - никакой зрительной регулярной модуляции Вы не увидите. Значит и не услышите в одномерном случае (в печке).

Сравните, например регулярный растр с работой алгоритма Флойда-Стейнберга.
В первом хорошо видна модуляция, связанная с размером шаблона (в нашем случае это будет 1/100 от рабочей частоты инвертора).

Вот и получается, что выкинув с входа управляемый источник решаем одну проблему, но приходим к нескольким другим. Както так.
Заскучаем же совсем без проблем Будет над чем подумать-поспорить.

PS Где-то давно видел страничку с одной и той же картинкой, растрированной очень большим количеством алгоритмов. Сведенные вместе. Очень интересно посмотреть. Впечатляющее зрелище! Если вспомню - положу ссылку.

Вот она.


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 18-10-2010 17:07
Хм.. люблю разные алгоритмы обработки изображений. Раньше даже прожку написал с плагинами. Типа плагины разные подсовываешь для обработки изображений. Потом както все похерилось. Чесно сказать? Не могу провести аналогию. Изображение для меня одно и там я знаю что и как, а тут совсем другое. Не совмещаются эти вещи у меня в голове.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 18-10-2010 18:52
Джду вопросы


Этож какой вулканолог такую х..й..ню спроектировал и уродство
Шо конструкцию транса, а теплообмен вААщэ

Может им вулканами заниматься бы лучше было....
Пока такие трансы будут проектировать, до извергов будет еще далековаттто
По возможности заглянте в потроха фирменных демонов(на выставке)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
 Добавлено: 18-10-2010 19:56
To jab
С точностью до размерности пространства (сигналы в проводах - одномерные, а изображения - двумерные) аналогия очень глубокая. Вплоть до мельчайших деталей. Например, в фокальной плоскости тонкой выпуклой линзы вы получите спектр (Фурье образ) картинки, расположенной перед линзой.

Попробую изобразить соответствие между электрическими сигналами (слева) и изображениями (справа). Предполагаем, что изображение полосатое. Т.е. изменяется только по X, а по Y нет.

0. Время для сигнала - это координата X для изображения

1. Непрерывный аналоговый сигнал - это полутоновое (grayscale) непрерывное изображение

2. Стробированный аналоговый сигнал - это растровое полутоновое изображение

3. Непрерывный цифровой сигнал (0, 1) - это непрерывное черно-белое (bitmap) изображение (просто черно-белые пятна)

4. Стробированный цифровой сигнал - это растровое черно-белое изображение.

В нашем случае частота стробирования - это рабочая частота инвертора.

Теперь мы можем сформулировать нашу задачу так: задан постоянный аналоговый сигнал (уровень его, например, 0.37В из диапазона 0-1В). Это - мощность нашего инвертора. Мы должны этот сигнал преобразовать в стробированную цифровую форму.

Аналогичная задача в графике выглядит так: у нас задано изображение - непрерывный серый фон уровня 0.37. Нам нужно получить растровое черно-белое (точечное) изображение, которое(если прищуриться, или издалека) будет давать такое же ощущение "серости", что и исходно изображение.

Видите как все похоже?

To komrad.isaev
Теоретически эта конструкция должна работать. Тем более, если этот метанол с гликолем такой уж супер-мупер теплоноситель. Меня вот экран алюминиевый с дырками как-то смущает. Зачем он там поставлен?
Может этот вулканолог большой дока по геотермальным станциям и знает про теплообменники что-то такое, что нам и в голову не может придти? Надо бы, конечно, реальные фотки реальной железяки посмотреть. Иначе как-то непонятно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
 Добавлено: 18-10-2010 20:38
Уважаемые философы с научными степенями, регалиями и званиями (на правах давнего знакомого).

Хочу обратить Ваше святейшее внимание как движутся тепловые потоки (подсказка - снизу вверх) Лава вроде тоже сначала летит вверх, а толллько потом падает вниз, НО никак не попендикулярно горизонту!!!
Тогда как должен быть расположен магнитопровод ????
Как расположен теплообменник мутиленгликоля ??? и нах.. там мутилен ???
Что такое коэффициент заполнения ???
Какой он должен быть ??? Это касаетЦа и вторичной обмотки, которую все так и мастырят: как-нибудь.
Что такое потокосцепление , отчего оно и как зависит ???
Что бы было понятнее Ваша трубка-вторичка должна напоминать х.й в девственной пи.де, а не член подростка во влагалище путаны-пенсионерки :-)

Если вам так немется с жидкостным охлаждением обратите внимание на силовые маслянные трансформаторы на подстанциях, те которые работают так: уууууууу
точнее на систему охлаждения, мож кому понравитЦа
А есть еще теплопроводящие диэлектрические пасты на основе силикона, специально созданные для улучшения теплоотвода :-) может это кому понравитЦа



вот так выглядит согласующий транс на 15 кВт, вакуумно литьевой машины ИНДУТЕРМ за 45 килобаксов, охлаждение это просто алюминиевая пластина, уголок, на которой он крепится, даже ребер нет. Частота работы 7 кГц !!! Это про размеры коробочки.
Диаметр красных проводов первички в изоляции 4.5 мм.
=======
Да какие там грубости :-), тут уже давно все свои :-) Она будет работать не только теоретически, но и практически. Тока как-то сранно нарушены постулаты физики для профессионалов. А для улучшения циркуляции надо поставить пару перегородок.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 18-10-2010 22:29
Друзья. Грубить то зачем? Конструкция вполне понятна и работоспособна. Тем более человек сказал, что у него работает. Другое дело, что вот эффективность остается под вопросом, но это надеюсь нам прояснит автор в ближайшее врем. Конструкции трансформаторов на 7кГц и на 100кГц весьма отличаются и потери в них тоже отлчаются. Это тоже нужно помнить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 349 		Добавлено: 19-10-2010 00:12
Не ожидал столь бурной реакции
Значит, человек, который мне помог с теплообменником, раньше(до института вулканологии) работал главным инженером КИПа на Мутновской геотермальной электростанции, так вот не доверять ему у меня причин нет хотя бы по тому, что его участок отвечал за высокоскоростную защиту ЛЭП и ВЧ-связь. Там как раз все теплообменники газовые и масляные.
Теперь по конструкции:
Объем, как видно из того, что я смог нарисовать - 1 литр минус объем всех внутренностей.
Теплообменный контур (медный змеевик) распределен точно 1/3.
Алюминиевая трубка с отверстиями во первых - экран, а во вторых
(как утверждает г-н Даденко А.И.) служит для равномерного разогрева олеума.
По радиусу трубки расположено 8 отверстий, причем каждый следующий "пояс" отверстий поворачивается на 15-20 градусов относительно предыдущего, что приводит, при подъеме разогретого масла вверх, к перемешиванию.
По факту:
Работал на 200-300 кГц. на мощности в 2,5-3 кВт
Гонял установку по 4 часа, дольше ни времени ни сил не хватает.
Температура масла, не превышает 35 градусов.
Заберу фотоаппарат с ремонта - обязательно сфотографирую сие чудо.
"Тосол" использую потому, что у меня насос сильно шустро качает, вода просто не успевает уносить тепло. Для воды необходима скорость около 0,5-1 литра в минуту, а у меня получается 3 литра в минуту. Как-то так.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 35 36 37  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU