|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 34 35 36 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 28-09-2010 23:12 | |||
|
Чесно говоря, подобные вопросы просто ставят в тупик. Не указан расход воды, не указана начальная и конечные температуры той воды. Да и почему именно индуктором греть надо, а не спиралью? Как уже подметили выше, нужно прикинуть требуемую подводимую мощность для нагрева, а потом поделить КПД всех преобразователей, а потом ещё учеть возможность непрерывной рабоыт на 100% этой мощности, а потом прикинуть сложность и стоимость получившегося в конечном итоге нагревателя. В результате думаю проще будет отказаться от такой идеи фикс, хотя ради научного эксперемента можно конечно изготовить в единственном экземпляре и положить на полку. Это вот чемто напоминает любительские попытки собрать самодельный термометр или калькулятор или часы на микроконтроллерах или того лучше, на рассыпухе. Собсно собрать то можно, но стоит ли овчинка выделки, когда можно пойти и купить готовую китайскую поделку за 3 рубля и будет ничем не хуже. Так и тут. То наперсток воды нагреть, то трубу с водой... Тут немножко другая сфера применения индукционного нагрева. |
||||
|
URAURA Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 29-09-2010 10:22 | |||
|
Конечно, возможно вы правы, проще купить готовый индукционный котел например такой: http://ooo-sav.narod2.ru/clients/ есть и другие производители. Мне просто хотелось узнать не занимался ли кто нибудь изготовлением или эксплуатацией индукционных отопительных котлов, о плюсах и минусах этого способа нагрева я примерно знаю и для меня плюсов значительно больше. Хотелось бы услышать мнение форумчан о статье Канарева Ф. "Ещё раз про энергию импульсов" С уважением. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 29-09-2010 10:55 | |||
|
Почитал..., повеселили ребята, особенно КПД 108%. Говорять, шо аналогов нЭт  ... Пытались некоторые делать...., но ОНО никому не нужно. разве что для спец условий.Просто реклама на лохов. И где брать в 10-24 кВт липизд..ва на этот котел для отопления дома? А 2 кВт котел это нечто... - это больше на кипятильник похоже. Я не заметил тама шкаПчика генератора Нормальный чугунный котел имеет срок службы 50 лет.... И не всё ли равно для твоей жопы какие колебания температуры в комнате 22-24 градусов или 23 +/- 0,2 градуса. Если ты в ней не собираешься кристаллы выращивать. Юмор. :-) ========= Судя по фото и отсутствию солидного шкафа управления,скорее всего здесь используется индукционный нагрев на базе трансформатора. Аналогично греют некоторые прессформы для термопластов. Закладывают обмотку из провода с термоизоляцией, а само тело формы используют в качестве сердечника и КЗ витка вторички. |
||||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 29-09-2010 14:36 | |||
|
Пересчитал, действительно при потребляемой мощности 50 квт тепла выдает на 54. Ребята идут на шнобелевку. А для водогрейки можно провод используемые для теплых полов намотать на трубу. Будет греть как активной мощностью, так и индукционной.. дешево и сердито.. |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 01-10-2010 12:54 | |||
 N_N, даешь еще фотки! молодца ваще. а корпус будет?  |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 02-10-2010 00:59 | |||
|
Таак. Это что ещё за художество? Если кто-то не знает про снаббер с индуктивностью и конденсатором, который защищает не только при выключении, но и при включении - это ещё не повод разрисовывать чужие фотки  И чем МЛТ не угодили? Не модно? Они и с загаром прекрасно работают. Этот уже бывалый. А с дырками на этом радиаторе чё-то действително невезуха - всё время наровят на+ сверлятся, резьба не выходит. |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 03-10-2010 00:16 | |||
|
To N_N. Пардон, эт просто у меня юмор такой специфический. А можно подробнее о LC снаббере. Параметры. Расчет. Нигде такого не видувал. О насыщающейся индуктивности перед транзистором знаю, а вот тут что-то для меня новое. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 03-10-2010 01:06 | |||
|
Книжка такая "Силовые полупроводниковые ключи" П.А. Воронин Например тут Стр 233-238  |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 05-10-2010 02:40 | |||
|
To N_N Благодарствую |
||||
|
jumbo Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 07-10-2010 16:12 | |||
|
Здравствуйте, очень интересует плавка металла индукционным способом, но что-то не нашел на форуме схему готового устройства, если у когото есть схема с полным описанием то будьте так добры скиньте мне на мыло jumbojet2004_mail.ru Заранее благодарен. |
||||
|
eleks Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 08-10-2010 08:53 | |||
Обновите пожайлуста ссылки, а то по этим уже ни чего нет.  |
||||
|
eleks Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 09-10-2010 23:04 | |||
Народ, если кто скачал книжки, то поделитесь pls. Хочется почитать про плавку во взвешенном состоянии. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-10-2010 16:46 | |||
1 2 Я пока поглядываю тему, но временно занят другим. Немного позже будет продолжение. Старую, так и не опробованную, конденсаторную батарею разобрал и почти дособрал новую, но пока не до этого. Будет новый макет, а пока станок фрезерный с ЧПУ собираю. Уперся пока в нужной длинны направляющие. Нужны палки хотябы по метру длинной и по 16мм в диаметре и к ним либо латунные втулки скольжения или линейные подшипники. Но это в соседней ветке пообсуждаю, если у кого есть желание. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 10-10-2010 18:08 | |||
|
А я думаю куда ты пропал :-( Тоже тема ЧПУ очень наболевшая, нужОн позарез 4х координатный, для изготовления модельных комплектов. Что берешь за основу ??? Там у тебя рядом, в Одессе, завод МИКРОН, делает различные направляющие, от простых до навороченных. Если есть знакомые может подешевле сделают, за нал. Рамы на свои ЧПУ микроновцы отливают из исскуст-го гранита, зайди на их сайт посмотри. Может на направляющие пойдет калиброванный пруток, смотря какую точность хочешь иметь. На рамы многие производители ставят алюминиевый профиль , аналогичный http://www.purelogic.ru/3075.html http://www.item-profile.ru/fastenings/ http://www.ua.all-biz.info/buy/goods/?group=1057671#202777 комплектующие ЧПУ http://www.bibus.com.ua/index.php Это подороже будет чем индукционная печка :-) |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-10-2010 20:47 | |||
Что имеешь в виду? Контроллер вот пробовал делать на микроконтроллере, но то на униполярные моторы, а на биполярные надо полноценные мосты на транзисторах строить. Вот я ленивый очень сильно и не осилил столько транзисторов паять. Короче тема так вот похерилась на неопределенный срок. Но вот недавно знакомый опять эту тему затронул... сходили на ебай и там заценили уже готовые и весьма не дорогие контроллеры на 3 оси. Там короче ещё функционала разного куча. Весьма компактно + опторазвязка. Взяли одну плату на пополам для тестирования. Стоит такое чудо 60$. Потестировал на разных моторах и в принципе остался доволен. Но! Это все пока тестировалось без нагрузки. ПРобовали поелозить кареткой на оси Х старого принтера.. ну вроде работает.  Предварительные отзывы мои положительные.  Сейчас вот самое сложное и ответственное - механика. Буду раму варить из прямоугольного железного трубы. Какбы насмотрелся на чертежи станка из фанеры от товарища Графа и вот воодушевился.. будет нечто похожее, но частично из металла. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 10-10-2010 21:00 | |||
Так в ней заразе как раз все проблемммы и есть. Надо обеспечивать жесткость рамы. Параллельность и плоскость. А без обработке деталей на пром станках, наверно получится очень заурядная игрушка. Всё дорогущее !!!!! Для начала может просто попробовать обычные длинные шпильки 1 метр. .... для удешевления..... Знакомый уже очень долго и профессионально работает с ЧПУ, пишет управляющие программы и 3Д модели в Симатроне. Я многого в его выражениях не понимаю, но там главное скорость обработки процессора по осям, от этого зависит число координат -- кажись.. Китайское барахло и втом числе Роланд за станки не считает, на них нет какой-то там поддержки... С ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ ИНТЕРЕСОМ буду наблюдать за твоей новой работой. дай координаты ветки про ЧПУ !!!!!!!!! |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-10-2010 21:19 | |||
|
Да ветка там общая под разные штучки, которые от части доделаны, а от части валяются в куче остального хлама... |
||||
|
eleks Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 11-10-2010 23:23 | |||
Большое спасибо! |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-10-2010 19:57 | |||
|
Хм.. тут вроде ещё было сообщение от ksv, если не ошибаюсь. Но видимо он его уже удалил... И я тут пару последних постов случайно грохнул.. хотел перенести, а чот не случилось.. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 13-10-2010 09:29 | |||
|
Иногда заглядываю сюда ("напоминатель" напоминает). Тихо что-то здесь стало... А ссылки на книжки удалил чтобы не дублировать ресурсы на ветке. Итак она шибко длинная. Интересно, а что самодельные станки (при том же качестве) дешевле получаются? Или просто интересно повозиться с ними? |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-10-2010 22:12 | |||
Это как повезет! Если есть где прихватить нужные запчасти, то есно дешевле. Повозится само собой интересно. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-10-2010 04:58 | |||
|
Вчера наконец доделал и испытал давнюю (еще доотпускную) задумку - сделать инвертор с чисто цифровым управлением на МК. По сути дела получилась аж "двухпроцессорная система" на тиньках (2313) ! Регулировка мощности - PDM (модуляция плотности импульсов). Т.е., грубо говоря, на верхний ключ инвертора (полумост) подается лишь часть открывающих импульсов. В зависимости от требуемой мощности. Работает надежно даже на макете. До 300 кГц тинька (на 16 Мгц) вполне поспевает. Регулировка мощности (по сравнению с частотной) очень мягкая, плавная. Переключения, естественно, всегда в нуле тока. Так что получается все время в резонансе и без дополнительных силовых наворотов по питанию типа чоппера. (Уж очень мне этот дополнительный монстр не нравился!!!) Ниже - несколько фоток. Подробности, наверное, опишу в очередной статье для молодых экспериментаторов  Общий вид стенда. Нагрузка - кусок графитового стержня в кварцевой трубке.  Ток и напряжение на "первичке" согласующего транса. 50% мощность.  Пример осциллограммы тока при малых (10%) мощностях.  |
||||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 14-10-2010 07:25 | |||
|
Ksv, это пока без АПЧ? |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-10-2010 09:13 | |||
|
To Diso Пока без. У меня сейчас главный стимулирующий фактор - высокотемпературные трубчатые печки с графитовыми нагревателями. Там это не очень актуально. Собираюсь сделать в следующей версии (для высокодобротных нагрузок). Здесь его прикрутить уже несложно - все для этого подготовлено. Пока не решил какой вариант. Либо классическая ФАПЧ (ГУН + ф.детектор сигналов от контура индуктора), либо просто компаратор по току на первичке транса + фиксированный фазосдвигатель и - на вход вместо генератора меандра, т.е. автогенератор получится, м.б. |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 14-10-2010 09:21 | |||
|
To ksv, как отпуск? по паяльнику руки чешутся? У меня - да! |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-10-2010 11:16 | |||
|
To analitik41 Да я уже с сентября на работе. "Чешу" руки и голову обо все инструменты что вокруг. ... У нас в институте октябрь-ноябрь самая напряженное время - отчеты, планы и т.п. Жить совсем некогда. Удачного Вам старта после отпуска! |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-10-2010 16:54 | |||
Мне вот тоже не особо нравится. На Ваших графиках затухание както слабовато.. Добротность какая? Тогда не совсем понятно как будет работать АПЧ, когда полностью затухнут колебания, а потом придет управляющий импульс.. и придет ли он вообще и когда. На ручнике то все вполне логично и прозрачно. По поводу пропускания импульсов это замечательно! Так многие делают, насколько мне известно. У меня руки так и не дошли что-то. Но вот мне кажется, что микропроцессор туда вставлять не совсем обязательно. Думаю можно вставить логику типа делителя частоты, выходом которой подавать на элемент "И" перед входом драйвера или если есть на дайвере энейбл, то туда его подавать. В общем интересно всё! Жду продолжения. |
||||
|
jumbo Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 14-10-2010 18:55 | |||
|
Плис, скиньте схему кто нибуть мне на мыло jumbojet2004_mail.ru Заранее благодарен. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-10-2010 19:17 | |||
Братишка, не обижайся, но почти все схемы или ссылки на них собраны на первой странице этой темы. Некоторые ламповые схемы уже не стал дублировать, но их не сложно найти в теме. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-10-2010 19:50 | |||
To jab.
.
Иначе получается сильная низкочастотная модуляция. Хотя, возможно, для индукционного нагрева это не так и важно. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-10-2010 21:46 | |||
Я уже описывал неприятный эффект, когда генератор у меня работал без фильтрующих сетевых конденсаторов. Индуктор гудел 100 герцами со страшной силой. Этот гул в виде вибрации передавался на все вокруг.. на емкости, на стол.. В общем есть у меня подозрения, что такая штука может в конечном итоге развалить всю конструкцию, хотя может я слишком драмматизирую. У меня вот болтается другая мысля в голове. Что если на контроллере построить такую хрень, чтоб он замерял зезонанстную частоту кунтура и врубал генератор на соответствующей частоте, а потом в процессе подстраивал эту частоту. Генератор можно использовать внешний. В качестве генератора наверно даже подойдет Ваш любимый 2153 + цифровой потенциометр к нему. Как реализовать? Ну тут уже есть варианты. Например включать генератор на пару импульсов (программно), потом отключив его тутже померять частоту контура и подстроить потенциометр как надо врубить генератор на полную, а потом переодически вырубать ген и проверять частоту и подстраивать в случае надобности и продолжать цикл. Другой вариант, какимто макаром мерять непосредственно резонансную частоту контура в процессе работы. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 14-10-2010 22:33 | |||
|
В серьезных устройствах, с параллельной коммутацией, микроконтроллер запускает генератор на минимальной мощности(может даже быть установлен дополнительный маломощный ген), далее ген настраивается в резонанс, а потом идет плавное увеличение до заданного значения или максимума. При последовательной коммутации, ген запускается на максимуме частоты и далее опускается вниз, к резонансу, до установленного значения мощности или до максимума. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-10-2010 22:48 | |||
Это как? Он генерит на выходе сигналы амплитудой не 12В, а скажем 7.2Вольта? Эт загадка в общем, но остальное вполне логично. При запуске частота выкручена в максимум и постепенно понижается пока не достигнем максимального значения тока, но при этом это максимальное знеачение не должно привышать заданное значение ограничения. Таким образом попадем либо в резонанс не достигнув максимума и там продолжим работать, либо приблизимся к максимуму не достигнув резонанса, но не уйдем в аварийный режим. Както так.З.Ы. Генератор наверно имелся в виду инвертор, но можно и штатным пользоваться, если питать его в режиме через ограничивающий ток резюк, а потом шунтировать резюк релюхой. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 14-10-2010 23:09 | |||
|
Можно сказать инвертор клацать клавой лень, я имел ввиду сам шкаф и мощностя 100 кВт и ...... Там же еще регулятор мощности управляет ГУН ( а не только её юзает ФАПЧ) или выпрямителем. Ставят также резюки, пару ступеней мощности, только они очень большие, типа как на сварочном или гасительные(тормозные) ====== тока там релюхи клацают не резюки а дополнительные плечи моста(точнее управляющие сигналы), тиристоры послабее, а потом через пару ступеней включаются основные ключи ====== У тебя можно сделать примитивный рег мощ, если на ГУН, через потенциометр и диод подать дополнительную постоянку . ФАПЧ будет стремиться к резонансу, а ты потенциометром будешь задирать частоту и уменьшать мощность. Правда стабилизации не будет. Это для посл. контура. Так избежишь провала частоты вниз от резонанса. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 15-10-2010 06:13 | |||
|
У меня тут с Гринвичем +7, поэтому включаюсь в разговор уже на следующий день... To jab
Ниже я положил блок схему стенда, с которым сейчас "колдую". По ней легко понять логику работы этого аппарата и что в него заложено. Желтым отмечено то, что еще не до конца продумано.  Логика работы модулятора такова: от генератора мендра сигнал заводится сразу на два входа, по которым есть внешние прерывания. Одно (INT0) настраивается на спад, а второе (INT1) - на фронт сигнала. Т.е. один обработчик вызывается когда начинается нулевой полупериод внешнего меандра, а второй - когда единичный. В первом обработчике как раз и принимается решение что подавать на внешнюю шину (PB7), когда придет начало единичного полупериода (запустится второй обработчик). Т.е. пропустить единичку или нет. Так вот, теперь опять по поводу АПЧ. Аппаратный счетчик-таймер TIMER1 в этом варианте модулятора свободен, поэтому, используя его, легко подсчитать длительность полупериода сигнала, поступающего с компаратора (ток от контура, т.е. пол-периода собственных колебаний). Естественно, в тактах МК (у меня 16МГц, можно и на 20, но стабильность работы на макете получается уже не очень). До сотни кГц - точность будет вполне приличная, до 300 - вполне приемлемая. Т.е. в одном обработчике счетчик запускаем, в другом останавливаем и имеем длительность "пинка" для возбуждения (потом, когда колебания совсем зачахнут). Вот примерно так планировалось. Но, честно говорю - этот режим я еще не пробовал. Да и там есть нюансы, над которыми еще придется поломать голову. Постараюсь в выходные дописать статью. Там все подробно расскажу про то что уже сделано (слова, схемы, коды). To Diso Кажется задача с АПЧ становится интереснее, чем мне казалось раньше. Ну что ж, есть повод порешать ее пораньше. |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 15-10-2010 08:40 | |||
|
To ksv Интересно, что всегда получается одна и таже картина при разных контурах (я про "пинки"). Когда-то я так делал. Процедура следующая: Подаем с МК импульс на открытие верхнего ключа длительностью 1 мкс, сразу же после первого импульса подаем второй на нижний ключ тоже 1 мкс. Потом при помощи zerro cross detector высчитываем длительность полупериода. Ессесно среднее значение. Так вот разницы, что контур на 75kHz, что на 170..., я не заметил. Всегда одна и таже картина ~1.4 ~1.6 мкс получается... Или я что-то не так делал.  Скорее всего тут "СОЛЬ" в том, что ток то мы снимаем с развязывающего транса, а он нибось на своей резонансной частоте и дергается... т.е. дергается на частоте тех двух "пинков"  я сейчас говорю за полумост так куда мы датчик тока лепим? в контур или на трансформатор развязки? ежели в контур, до датчик на 400 Ампер - это не за хлебушком сходить Как с контура свободные колебания снять? В этом и есть загвоздочка. Пока я вижу только вариант сравнение фаз напруги и тока, к-рые собсно гря и возникают в зависимости от того емкостная нагрузка или индуктивная преобладает. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 15-10-2010 09:54 | |||
Господа, позволю себе ненавязчивое замечание. В идеале мы должны получить резонанс на контуре! Но! С другой стороны, ключи должны в идеале работать в режиме резонанса. А эти два резонанса по частоте не совпадают! Обычно ориентируются на работу ключей, т.е. синал берут на выходе из инвертора. Надо стараться как можно ближе совместить эти две частоты: уменьшить индуктивность рассеивания,.......... И тута мы видим, что чем ниже частота, тем задача просче. У меня получались отношения по добротности: 66 кГц и 8 кГц В три- пять раз. ============== Нахрена такие сложности, даже для параллельной коммутации вполне хватит алгоритма: ГУН 4046, минимальная мощность, спуск частоты сверху вниз до резонанса, а за тем выход на мощность |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 15-10-2010 09:57 | |||
|
To komrad.isaev Воооот... "Пинки" "ключами" по "трансу" отпадают, кагбы само-сабой. Т.к. то что мы снимим с датчика тока на трансе будет ничем иным, как частотой вынужденных колебаний системы. ======================= сложности - двигатель прогресса, или как-то так (топает ногами)Хаааааачуууууу микроконтрооооолллеееееррр.... ======================= мне понравилась воооон та "фишка" госпадина ksv, где ключики сами-собой в мягком режиме шуршат. только что-то алгоритм слишком уж хитрый... формулы Фруллани какие-то
Ой, что-то мне это метод Монте-Карло напоминает... Случайные числа генерировать будем с неподключенного никуда входа Тиньки в состоянии высокого импеданса... потом в матрицу... а там уже и площадь вычислим. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 15-10-2010 10:26 | |||
To analitik41
To komrad.isaev Эх! Мне бы Ваши частоты. Откровенно завидую... Дополнение to analitik41
|
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 15-10-2010 10:34 | |||
В том то и дело. По этому мне показалось проще с внешним управляемым генератором. Контроллер снимает информацию с контура и подстраивает генератор. А генератор продолжает генерить себе независимо и безпощадно несмотря ниначто. Генератор может быть ещё оснащен дополнительным компаратором ошибки по току ключей, чтоб не быть таким безпощадным... В общемто думаю в таком случае можно реализовать на более медленных контроллерах и зависание их не будет означать смертный приговор ключам, просто перестанет подстраиваться в резонанс. Но это сугубо мое мнение. А вообще задачка постепенно переростает в создание переключающей системы для синхрофазатрона.
Контур то последовательный и там резонанс напряжений. Я больше склонен к датчикам напряжения на резонансном кондере. А то действительно по первичке ток както не внятен.. для меня по крайней мере не внятен. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 15-10-2010 11:02 | |||
|
To analitik41 Кстати, алгоритм очень простой. У меня получилось всего 10 инструкций (выделены на картинке). Если бы не 8 битная арифметика еще покороче было бы. А если бы еще бы и подумать бы...  Короче. Тинька успевает за полпериода (на 300 кГц) все это сообразить и еще время остается отдохнуть до следующего полупериода. Проверял. Специально выдавал отладочные стробы и смотрел. To jab
|
||||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 15-10-2010 19:43 | |||
Кажется эта проблема вполне решена во второй модели у N_N, как дополнительный виток на трансформаторе. Только для полного счастья ее надо зашунтировать низкоомным (разумного номинала) резистором,подобно токовому трансу.
Рыночная экономика с государственным контролем, как в Китае. Интуиция подсказывает, что следующим шагом начнется обсуждение как увязать фазу свободных колебаний с фазой генератора и как бы все это добро не выродилось в банальную ФАПЧ.
Сколько ни гонял в симуляторе вижу только одно, что для параллельного резонанса для ключей гораздо легче двигаться в резонанс снизу вверх по частоте. Сегодня наконец то в настольном варианте отладил платы чоппера и собственно генератора. Принцип взят от N_N, но схемотехника другая. Имеет защиту от колебательного процесса в чопе, защиту по току ключей в генераторе, имеет плавный спуск по частоте при пуске в плоть до захвата, не имеет 4046. К сожалению не располагаю фотосом, на следующей неделе возможно запущу в целом. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 15-10-2010 19:45 | |||
|
Уважаемые Гуру радиотехники, позвольте дилетанту, ткнуть Вас носом в еще одну проблему "высоких" частот.(440 кГц и близлежащих) А именно, низкие коэф усиления компараторов, ОУ, сигнал при старте девайса ФАПЧ трудно захватить !!! его надо дополнительно усилить. Повышения к.у. дает "подарок" в виде помех, иголок ...... Надо повышать помехоустойчивось ZCD. Иначе одна иголка и Вы в ауте Моя практика это тоже подтверждает, каскады требуют значительной перерегулировки коэф. усиления при смене частоты 8, 21, 66 кГц Как правило старт на этих частотах (440) идет от дополнительного генератора на кварце, а после того как ФАПЧ захватила частоту, идет переключение на ГУН! Вот этой настройкой и случайным сбоем может/должен управлять МК По крайней мере я видел 3-4 схемы с таким решением. Жаль скопировать не дали ===== KSV, я не думаю, что у вас толщина графитовой трубки заставляет лезть так высоко. Может попробуете слезть вниз и сравнить КПД установки ? Напомню, при 8 кГц, для 10 кВт непрерывного режима работы надо всего-то 30 кондеров WIMA |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 15-10-2010 19:57 | |||
Вы придумали новый вид фазового детектора ? |
||||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 15-10-2010 22:27 | |||
Нет, за основу взят принцип от N_Nна D_триггере к которому раздельно подводятся фаза тока и напряжения, что на мой взгляд обеспечивает более устойчивую и помехозащищенную работу. На симуляторе не проверял но умозрительно все в порядке, в общем поверил автору. Ели шо не так вчиню иск. Изделие №4046 у N_N используется как ГУН, в моем варианте эту роль исполняет известная UC3846. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 15-10-2010 23:24 | |||
А как на счет: в источнике напряжения, напряжение меняется мгновенно(меандр), а ток синусоида. Тогда какая разница откуда снимается напруга: до драйвера, или с другого элемента на выходе инвертора(добавляет гемора) ???
в большинстве установках основа 4046, это аппараты по 40 000 - 60 000 дол. ИМХО: как правило любители плавят цветнину. Доступная мощность до 3 кВт, это очень мало. За основу надо брать схему бытовой индукционки или полумост. Без графита(тигель) тоже делать нехрен. Частота в районе 20 кГц, максимум 66 кГц, позволит брать сердечник согл транса из феррита, а не аморфа. Это самый дешевый вариант девайса. |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 16-10-2010 01:09 | |||
|
To komrad.isaev Как Вы складно говорите. To Diso В резонанс снизу? Кто так делает? Ой не любят ключи емкостную нагрузку с "гипертоковыми" ударами.========================== ФД должен на RC цепь подавать как-бы ШИМ сигнал. У господина N_N он мечется из VDD к VSS, я так полагаю там из этих соображений у выходного RC для этого такой большой Тау и установлен. Мне сие метания 4046 не нравятся. По сути система постоянно находится в состоянии подстройки. Мы же стремимся к тому, чтобы 4046 захватил частоту один раз и успокоился, иначе что нибудь крякнет в конце концов. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 16-10-2010 01:12 | |||
ТПЧ-120 |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 16-10-2010 01:15 | |||
|
Разве-что ТПЧ To komrad.isaev Де Вы графит берете? Я уже, работая в вакууме!!!, пожег 3 тигля. При разливке неизбежен контакт с кислородом воздуха. Что делать? |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 16-10-2010 02:13 | |||
|
To ksv Открыт ли нижний ключ, или закрыт - разница никакой! Так, после импульса на верхний ключ и открытия нижнего мы имеем две независимых колебательных системы 1. собственно вторичный RLC контур 2. RLC контур получающийся из трансформатора развязки, и емкостного делителя. Я так полагаю, "свободные" колебания тока в первичке, не что иное как дифференцированная частота двух контуров. Проверьте хотя бы в симуляторе. Я как то полмесяца убил на то, чтобы замерить свободную частоту контура. Потом забросил это дело. Сергей Владимирович, а Вы проверяли. Или это только на уровне домыслов? Ибо практика говорит об обратном. 
Так позвольте... Мы ведь эти самые собственные колебания и пытаемся достать/измерить. Откуда ж мы их заранее знаем? Какой-то замкнутый круг. А вот напряжение на конденсаторе - это другой разговор. Там что-то близкое к истине. ====================== Из кусочка кода суть не ясна. Что за переменные lev. Можно алгоритм на пальцах. Что там усредняется? Измерения? или кто? Тогда проще FFT использовать. И кстати... Что вы так зацепились за скорость? тут даже пауза в работе инвертора в 1 секунду не смертельна. Мы, ведь, можем приостановить работу инвертора сделать вычисления, апосля продолжить дальше. Ничего не произойдет в инверторе даже за 1000 тактов пока МК крутит программу. Или что? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 34 35 36 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
