|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 31 32 33 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 15-07-2010 07:52 | |||
|
To ksv. В реальности я уже такое пробувал. На осцылографе отчетливо видно, что ток в контуре начинает как-бы модулироваться непойми чем. Т.е. снимаемая амплитуда тока при резонансе "плавает" туды сюды.  может емкость по входу увеличить?! ПСЫ: Q контура было в районе 8-9.
это как еще использовать? диаграмму для периода высчитывать? хмм... я думаю, что для существующих ныне АЦП на такой частоте будет огромная ошибка накопления. это надо разрешающею способность в 10-20 пикосекунд. ======= To N_N. До меня наконец-то дошло как у Вас все фунциклирует. Экий Вы, оказывается, хитрюга.  Пока на макете не своял, так и не понятно было. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 16-07-2010 11:55 | |||
Датчик тока -> компаратор -> логический ключ перед драйверами. Когда сигнал превышает опорное, то ключ не пускает сигнал на инвертор. Фишка в том чтобы ключ отрезал только целые импульсы, а не половинки, третьи и.т.д, иначе на выходе будет хрень. Т.е. не просто элемент И. Схема может и всплывёт, если надо. А зачем МК? Вон у e-link в промышленной печке и без МК такой принцип работает. Что у меня неправильно было - опорное постоянное, а инвертор нефильтрованой сетью питается. Надо было его тоже от сети брать. А причём тут Брезенхем? 
Он сам плавно включается. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 16-07-2010 15:07 | |||
To N_N
Допустим мы строим такой регулятор. Период следования исходных импульсов t. Мы должны задать промежуток времени T >> t, в рамках которого будем "прореживать" импульсы. Допустим, мы хотим регулировать мощность с точностью до 1%. Тогда мы должны взять промежуток времени T = 100t. Теперь предположим, что нам нужно выдать мощность равную 33% от максимальной. Мы можем поступить двумя способами. Первый ("блочный") вариант - для каждого T пропустить первые 33 импульсов и "задавить оставшиеся 67. Здесь, образно говоря, "квант времени регулировки" равен 100t. Второй вариант - пропускать каждый третий импульс, а остальные "давить". Здесь "прореживание" происходит более равномерно и дискретность (квантованность) времени не так заметна. Здесь "квант регулировки" в среднем существенно меньше (несколько t). Вот именно таким "прореживанием" для произвольного уровня мощности как раз и занимается алгоритм Брезенхема. Немножко более формально - алгоритм Брезенхема равномерно распределяет N импульсов (или, например, шаров) по последовательности из М импульсов (ячеек), где N <= M. Второй вариант регулировки (с алгоритмом Брезенхема) предпочтительней, когда нужна более плавная и точная регулировка или когда период следования импульсов сопоставим с характерными временами процесса регулировки. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 17-07-2010 19:03 | |||
|
ВтотЪ, новая схема. Только трансы как-то криво в PostScript начертились, Open Source всё таки. Схема удалена |
||||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 17-07-2010 22:14 | |||
N_N, С23 - 0.47мкф*10штюк типа К73-17В? На осцилле ради любопытства наблюдали сходимость фаз в нуль? |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 17-07-2010 22:18 | |||
|
Да. Осцил будет когда соберу на платах. |
||||
|
Jaxon мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 17-07-2010 23:42 | |||
|
Коль пошла пьянка с фазе-шифтом, попрошу посмотреть на UCC3895 и еще есть несколько других фирм. На контроллера такое городить рискованно... Может быть ПЛИСка какая нибудь. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 17-07-2010 23:46 | |||
|
N_N, что это за интересный драйверок U9? Чет не нашел такой. Мож всеже HCPL3120? Чтото не совсем понятны номиналы ФНЧ на R6-C3 и R23-C17, хотя по сути не критично должно быть, но всеже абы как не возбуждалось само х.з. Зачем T1 и T2 когда можно было бы обойтись одним T1, первичку которого пустить на выход второго драйвера. Значит С8 и С9 тоже непонятно зачем. Двунаправленные стабилитроны рекомендуют ставить до резюка, а не после, чтоб небыло возбуда случайно, да и одного общего хватит. А вот драйверки на рассыпухе всеже наверно хорошая альтернатива если нет возможности достать мощные драйвера. Другие возможные опечатки в глаза не бросаются... логику не проверял. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 18-07-2010 01:32 | |||
Да, 3120. Опечатка. Я частенько цифры в номерах местами путаю  Вот когда все выявлю - исправлю. Там ещё парочка  А что ФНЧ? Работает. Насчёт T1 и T2 - ну нравится мне два. (не переделывать же)Можно на однм сделать. Хотя, если два, то при закрытии сразу отрицательное смещение, а если один - ступенька на нуле. ИМХО с двумя надёжнее. C8 C9 - ну как зачем? Для восстановления постоянной составляющей. Рассыпуха потому что 3 фета параллельно. Тут одна UCC не справится, а если к ней усилитель делать - так то же самое выйдет, только ещё с UCC. А нафиг она тогда? Да ещё и эти транзисторы на выходе дровов слабоваты - стрёмно выше 100 КгЦ поднимать. Нада помощнее. А про стабилитроны не понял - какой ещё возбуд? Я всегда думал наоборот после резюка. Они же затвор защищают. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-07-2010 21:18 | |||
|
To N_N. Пара вопросов по схеме. 1. В качестве фазового детектора Вы поставили триггер (U4A - 4013). Вместо обычного XOR. С первого взгляда кажется, что в триггере у Вас будет просто "защелкиваться" 1 (по фронту сигнала напряжения), если напряжение по фазе отстает от тока и 0, если наоборот. Т.е. на выходе триггера должна быть просто постоянка - логический 0 или 1 в зависимости от относительных фаз напряжения и тока. Вы смотрели сигнал на 1-ой ноге U4A? Что там? Или я что-то недопонял в Вашем детекторе? Почему Set "висит в воздухе"? И что за RC на Reset-е? Если не трудно - можно небольшой комментарий к Вашему детектору? Интересно. 2. Транзисторы Q5-Q8 не сильно греются из-за сквозных токов? Я как-то пробовал похожие схемы драйверов на "рассыпухе" (только в качестве Q1-Q4 тоже были комплементарные полевики). У меня без радиаторов грелись очень сильно. Отказался от такого варианта. А как у Вас? 3. Это уже не вопрос, а скорее - совет. Кроме C8 и C9 в цепь затворов неплохо поставить еще и диоды (лучше Шоттки). От истоков (там - анод) к правым концам C8 и C9. С ними ноль окончательно "встает на место". И еще параллельно диодам полезно поставить резисторы (порядка 1к), чтобы затворы все-таки смогли в конце концов разрядиться при неудачном выключении аппарата.  |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-07-2010 23:32 | |||
Был в нэте и такой детектор: |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 18-07-2010 23:42 | |||
|
XOR вообше некорректно использовать. Значит так. На D ток, на C напряжение. Если не ясно как работает D-триггер поясняю: по фронту на C на выходе устанавливается то значение, которое на D. Так вот, если частота ниже резонанса и напряжение отстаёт от тока, то на D у нас 1, а на C фронт -> на выходе устанавливается единица, которая повышет напряжение на входе ГУН и соотв. частоту. Если выше резонансной - на D 0, а на С фронт, на выходе устанавливается 0 и частота падает. Так и переключается 1-0-1-0, а фильтр всё усрадняет. RC на Reset для начальной установки при включении. set нам не нужет, значит его на землю надо -> баг, исправим. Транзисторы от сквозняка не греются. Он там мелкий, и там резисторы R7 R8 помогают его задавливать. To Jab Этот детектор не тру. :-) Т.к. по наличию горизонтальной оси симметрии у схемы, сразу видно что различать положительный и отрицательный сдвиг он не может. И вообще это исключающее ИЛИ вроде. |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 19-07-2010 04:39 | |||
|
To N_N Блин, все-таки кривовасто как-то. Я тут на макете гоняю Ваш фазовый компаратор, так вот чито получается... Когда мы двигаем фазу тока, то работает как надо, а когда мы увеличиваем или уменьшаем частоту, тут происходит вообще что-то с чем то.  Если начать еще и "Током" елозить, то вООбще P.S. ФНЧ разряжался на высокоимпедансную нагрузку. Имитация входа ГУНа P.S.P.S данные измерения захвачены в районе 1,5s работы компаратора фаз... To Jab. Как-то не полная схемко. там на выходе нужно поставить резюк подстроечный и нагрузить это хозяйство на базу транзюка. Помойму это с буржуйского сайта, где АПЧ на TL494 городили. Тоже смотрел. Вообще идея интересная. Но опять... перескок фаз, мать его.  З.Ы. мне от это интересно И еще есть АппНота 8017 Phase Locked Loops (PLL) in High Speed Designs. Так сказать более к контролю частоты на МК Ща вообще по простому сделаю детектор по нарастающему фронту напряжения, и относительно временных точек буду смотреть - куда у меня ток "едет". влево или вправо. Типо как на осцыле, когда синхра по 1-му каналу, а у второго канала частота не кратна. видно как сигнал на 2-м канале "уплывает". частота выше-едем вправо, ниже-влево. Ну это так... образно выражаясь. (Все хоз-во ессепствинно на МК, ну люблю я их  )Ы. Еще аналогия родилась. Представь два штопора. один крутиш быстрее чем другой. видно сразу - кто куда "поехал" |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 19-07-2010 05:18 | |||
To N_N
Зачем такая замена сделана - в этом суть вопроса.To Jab Там логическая часть - просто "синтетический" XOR. Можно и четвертинку CD4070 поставить. Хоть корпус тоже один, но проводов меньше.  |
||||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 19-07-2010 06:51 | |||
2jab.. Это аналог ФД1 в 4046.. ФД1 работает так же. |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 19-07-2010 08:54 | |||
Ладно рубяты. Раз никто репу чесать не хочет, я тогда вот чего. Загвоздка у вас именно в том, как я говорил ранее, что вы используете ФД а не фазовый компаратор. ФД не позваляет отслеживать "отстал-опередил" сдвиги. Вот вам моя моделька фазового компаратора. Где взял - ужо не помню. Сегодня склепал, вот сижу в процессе тестирования. Пока все ZERR GUTT  И никаких вам перескоков ФАЗ!  Мне осталось фазовращатель забубенить - и усё. Моно в тираж  =========== PSы: Кому не понятно - выход к ГУНу - узел R5C1 =========== PSы.PSы: Для тех, кто хочет правильно настроить контур не отапливая помещение: все-таки сдвиг фазы в последовательном RLC контуре имеет экспонентальный хр-р, в следствии чего при совпадении частот на сопрягающем трансформаторе, что называется в "0", рассогласование будет существенным. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 19-07-2010 09:11 | |||
|
Интересно, что в Вашем понимании фазоврщатель для индукционного нагрева? Точнее какая степень сложности этого узла? С другой стороны не понятно, зачем придумывать то, что уже есть в 4046? При чем на любой вкус. |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 19-07-2010 09:18 | |||
Сложность? Да практически никакой. Малошумящая "задержка" по выходу на согласующий транс ===== если нужно, могу примерно накидать. нужно? |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 19-07-2010 09:20 | |||
|
Это все старые стереотипы ========= Нет спасибо, я знаю что она из себя представляет, по крайней мере для этого девайса |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 19-07-2010 09:22 | |||
Хотя-бы потому, что сам процесс заставляет чесаться мозг. А что есть в 4046? можно ваш ФНЧ по выходу ГУНа глянуть... очень интересно (уж простите за любопытство) ============ Мой плановый PhaseShifter. Только за вместо R3 я туды транзюк суну, а базу его к МК прикручу.  |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 19-07-2010 09:24 | |||
|
В новых три вида ФД, ФНЧ стандартный 2 резистора и кондер |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 19-07-2010 09:40 | |||
|
To comrad komrad.isaev А что-за новый 4046? я опять со своей работой от жизни кажись отстал  |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 19-07-2010 10:35 | |||
Вообще Q1 и Q2 интересно стоят и вполне понятно, но мне не нравятся диоды D5 и D6 в цепи ФНЧ. Не линейные элементы однако и открываются с некоторого порогового зачениея напряжения. Может в данном случае оно и нормально будет, но на своем макете с диодами в ФНЧ я получал ограничение диапазона перестройки гуна. Можнож наверно эти ключи разместить как полумост, на выходе которого цепочку ФНЧ? Как такой вариант? Диоды не нужны будут и один выход с триггера не нужен, если транзисторы включены как драйвер на комплементароной паре по типу как драйвера у N_N или как на полевиках рекомендовали ir на 9А драйвер. Както так. |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 19-07-2010 11:37 | |||
|
To Jab. Тут вся фишка в этих диодах. Значит заряд емкости по цепи R7D5, разряд R5D6Q1 (не напоминает ли вам сия схема дифф. усилитель? ). Я поставил Шоттки. Падение на 0,6V на диоде большой роли не играет, т.к. только у кондера +-10% по емкости, а CD4046 всеровно туды-сюды крутит (т.е. кондер когда-то разрядиццо, и, соответственно микрухе предстоит отрабатывать). как-то так. В "нуль" мы ведь не уйдем? нам нуно Vdd/2. правильно? если ниже - микруха работает, пот глаза заливает, выше - опять 4046 ГУН отрабатывает. уфффф... Сложная это штука А что 2 триггера? ну возьмите 561ТМ2, и усё. отрабатывают по пикосекундам. мне, лично, нравится
ЯЯ раньше такую схему постил. Мне сказали - это, мол, советский союз. Если "полумост" или комплиментарные полевики(ой разряд затвора мой, ой разряд... иголочки на выходе триггера - жопа транзисторам  ) - то это уже PC2 4046. Принцип там такой же. Придеццо LC фильтр городить. Я еще так погоняю, может мысля и придет. По поводу ФД г-на N_N я чота покрутил, повертел, и пришел к выводу, что х.з. как это работает. У меня на лабораторном стенде срыв каждый раз при перестройке частоты.... чота тут не тооо... да и RC в 4 секунды - непонятно. В общем как в индийской алгебре. PSы: Купил ТНВД от "Волги". Качаю тосол через индуктор. Вообще АЙС! ============ To komrad.isaev. Конкретно в 4046 мне не нравицо дэльтаU/дыльтаT |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 19-07-2010 14:42 | |||
Я разве похож на полного барана? А то я не понял как оно работает.
Это, что ещё за ерунда? Похоже на бред. Извините. Значит иры предлагают вариант  о котором я уже говорил. Да и N_N уже писал, что нихрена там военного и идут лесом все "иголочки". Да и в заводских драйверах так оно и устроено. З.Ы. Про некомплементарные пары см. мойпост выше. Тогда управлять двумя триггерами верхним и нижним ключем.
Почему тосол? Просто вода уже не комильфо? Ко всему прочему этиленгликоль сам по себе не прибавляет здоровья, а ещё и денег стоит. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 19-07-2010 15:50 | |||
|
To N_N. Все. Кажется, "въехал" в тему (учел специфику регулировки частоты в инверторе - к сожалению, это не просто стандартная ФАПЧ). Вопрос про детектор отменяется. Проще, видимо, никак. Вот только все равно непонятно чем же все вышеприведенные на странице варианты лучше родного фазового компаратора (2-го) в 4046? |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 19-07-2010 17:34 | |||
|
Ну я же как-то писал что из-за помех. Если на второй компаратор попадёт хотя бы один импульс не вовремя, то он путает + с - и отрицательная ОС превращается в положительную.
Уважаемый, зачем мучаете животное? Ну как же не ясно что частота тока и напряжения всегда одинаковая, меняется только фаза? Другое дело что этот детектор не позволяет удерживать разность фаз строго 0. Частота должна несколько колебаться вокруг равновесия, но колебания должны быть малы. Так что может для синтезаторов частоты и всякой точной электроники оно и не годится ( для чего собственно и создана 4046), а для индукционки сойдёт. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 19-07-2010 18:20 | |||
To N_N
Извините, еще один вопрос по Вашей схеме. Разбираться, так разбираться. А обязательно брать фазу напряжения с согласующего трансформатора и затем героически бороться с шумами? Почему бы не взять ее непосредственно с цепей управления? Там обычно нет шумов, сопоставимых с сигналом. А фаза такая же. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 19-07-2010 18:45 | |||
|
Наша задача согласовать т.е. сделать мощность активной, для этого нужно занулять фазу между током и напряжением, что и сделано напрямую. Проблема ещё в DEAD TIME - он у меня 1 мкс на всякий случай. Поэтому от управления - не очень. Паразитный сдвиг фаз возникает. Да и потом есть ещё и ток - там тоже всякая бяка водится. Про помехи знаю из собственного опыта. Да и если описание хорошее почитать, станет понятно. Тут другое. На Флае посоветовали. Может выкинуть ГУН и детекторы и сделать автогенератор? Вот пример. Так транзисторные катушки Тесла работают ( DRSSTC ). Хотя там свои проблемы могут быть. На мой взгляд ФАПЧ надёжнее и легче при отладке. Не знаю ... |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 19-07-2010 19:39 | |||
|
Мне кажется dead time здесь не должен повлиять, т.к. ток тоже должен сдвинуться на величину такого же порядка. А нам важен относительный сдвиг фаз тока и напряжения. Конечно, для однозначности, нужно будет честно промоделировать как влияет dead time на относительный сдвиг фаз. Посмотрю как-нибудь на досуге. А с током какие проблемы? Это ведь все-таки ток через индуктивность. Синус он и в Африке синус. Разве что небольшие высокочастотные всплески, которые вряд ли фатально "вырубят" детектор. Да и отфильтровать их ничего не стоит - слишком разные частоты. Основные безобразия творятся на сигнале напряжения - вплоть до "ослиных ушей", когда переваливаешь резонанс вниз. Тут ФАПЧ "слетит" однозначно - компаратор сделает два импульса вместо одного. Поэтому-то весьма заманчиво взять чистенький меандр сразу из управляющих цепей.  Вот когда доберусь до паяльника - попробую обязательно.
|
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 19-07-2010 21:16 | |||
|
Я делал - влияет. И мне что-то кажется что идея с автогенератором имеет перспективу. Человек вон 3 кВт пишет получал. Туда бы правильное согласование ещё. И до ума довести.. |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 20-07-2010 00:16 | |||
To Jab
Елки-моталки. Ну не умею я объяснить по человечаче  . В данном случае "иголочки", это 2 перекрытых микроимпульса по выходу на затворы транзюков, когда вся система работает в противофазе, т.е. получаем гребенку Vdd->0 на одном затворе, 0->Vdd на другом.Я имел ввиду, что PC2 4046 устроен именно по принципу 2-х триггеров и полумоста на опозитных FETах. Так вот сколько я таких систем не видел, везде городится огород из LC фильтров... Почему? Объясняю. Дело в том, что PC1 формирует как-бы ШИМ, от D которого и зависит скорость зарядки кондера, а PC2 выдает два сигнала Up и Down. Т.е. при резонансе у нас ровно Vdd/2, частота ниже - имеем прямоугольные импульсы вниз относительно Vdd/2, выше - наоборот. И захват во всем диапазоне.  -Осцуха с выхода PC2 Я ручаюсь Вам за то, что без делителя частоты эта фиговина правильно отрабатывать не будет. Проверено! см. пост
Вы это имели ввиду? Или чего? нарисуйте, тогда подисскутируем Конкретно в данной схеме мне не нравится скорость стабилизации в полпитания при резонансе.
Хы-хы-хы Ну простите, больше не буду мучать. Только по факту получается так, что при изменении добротности контура, дрейф частоты составляет около 0,1-0,2kHz. У кого как - незнаю, у меня вот так получается.Может это и не существенно, но я хочу докопаться до истины. Как сказал ksv можно и на порш кайен поставить колеса от телеги =================== PSы: Я, наверное, чего-то недопонимаю, но неуж-то у вас ГУН фазу крутит, а не частотой елозит??? (Задумчиво про себя) мдааа... какие-то новые 4046 пошли. у комрада исаева с 3-мя ФД, у господина N_N с фазосдвигающим ГУНом  To ksv
Вы "ослиные уши" тока, кажись с "ослиными ушами" напряжения перепутали. Как-раз с напряжением все ОК, а вот ток в тр-ре развязки ниже резонанса - уши именно в трансформаторе развязки, а не в контуре. |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 20-07-2010 09:13 | |||
|
Ну теперь Аналитик задумчиво смотрите , 3 ФД, пин 15, где раньше выходил стабилитрон CD54HC4046A, CD74HC4046A, CD54HCT4046A, CD74HCT4046A 74HC/HCT4046A ===== Также можете провести йопыт, подать на входы ФД, поочередно, сигнал от внешнего генератора и убедиться, что все ФД прекрасно работают и 4046 захватывает частоту, с учетом перестройки внешнего ГСС А потом сравнить её работу, точнее отсутствие работы в установке, И сделать выводы |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 20-07-2010 09:15 | |||
|
каюсЪ Ни в коем разе не хотел Вас обидеть. Это я так... ради красного словца вставить Теперь есть поле, де развернуццо. Выводы? Блин, а какие выводы? Может экранировать лучше нужно? А может быть хоть намекнете, а...?! а то я задолбалсо уже  |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 20-07-2010 09:26 | |||
|
Вы же с Вашим коллегой KSV любите мучения Если есть возможность, записать сигнал по входу ФД, начало работы, просмотрите какие там иголки, могут быть |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 20-07-2010 09:30 | |||
Ох. И не говорите. А за информацию по 74HC благодарствую.  Прям глаз ненарадуецо: хош - кренделей с маком, хош - с павидлай. на все случаи жизни нелегкой Оооо! Phase Comparator 1 (PC1) This is an Exclusive-OR network. The signal and comparator input frequencies (fi) must have a 50% duty factor to obtain the maximum locking range. - не подходит Phase Comparator 2 (PC2) This is a positive edge-triggered phase and frequency detector. When the PLL is using this comparator, the loop is controlled by positive signal transitions and the duty factors of SIGIN and COMPIN are not important. PC2 comprises two D-type flip-flops, control-gating and a threestate output stage. - вполне хорошо! НО! но может защелкнуцо. От этого "сристэйта" мне не по себе как-то Как-бы первый триггер - это сельдь, а второй, как-бы молоко...А PC3 Ваще - сказка!
Вы чего это, думаете у меня тут ЦУП и компутер размером с одноэтажный дом? |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-07-2010 10:00 | |||
В принципе да, за исключением только того момента, что верхним ключем не совсем корректно так управлять. По большему счету это аналогично PC2 в 4046, за исключением дополнительной цепочки из элементов И-НЕ + НЕ. В чем разница? Должно получаться нечто типа как Вы рисовали: С причинами отказа работать у меня я не разобрался, писал выше. Попробую на рассыпухе покрутить... однажды попробую, как муза придет. |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 20-07-2010 10:03 | |||
|
To Jab А судя по схеме вашей, Вы напряжение берете с кондера контура, а там, как мы знаем, +90 по цельсию или -90, смотря в какую сторону транс развязки намотаете...
кстати муза - это да. Меня жена скоро со всеми железяками на улицу выгонет. Последний раз, я помню, рванул у меня конденсатрик МБГЧ-1. 0.5uF*1000V. Веселья было на целый день. Отмывай хату - нехочу... |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-07-2010 11:08 | |||
Так вот по логике оно там нафих не нужно. Возможно это своего рода типа драйвера ключей с антипараллельным включением. В общем с логической точки зрения оно никакую нагрузку не несет, а вот с технической возможно есть компромисом. Это так, на вскидку, не задавался целью поискать документацию и разобраться более подробно. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-07-2010 11:18 | |||
To analitik41
 При изменении частоты (вниз от резонанса, но не далеко(!)) эта яма появляется с одного края импульса, постепенно перемещается к другому и исчезает. Я сильно не разбирался что это такое, поскольку это наблюдалось вне рабочего диапазона частот. Сначала думал, что просто "просадка" по питанию. Но и на моделях получалось тоже такая же хрень. Может третья гармоника(?) Ну просто не думал на эту тему. А то, что Вы нарисовали - это уже очень далеко от резонанса. А по поводу фазовых детекторов в 4046 - мне кажется там вообще уже не над чем думать. Все давно придумано и расписано. Вот, если кому интересно, вот есть и схемы узлов м/схемы и подробные описания. 1. 74VHC4046 CMOS Phase Lock Loop 2. CD4046B Phase-Locked Loop: A Versatile Building Block for Micropower Digital and Analog Applications 3. 74HCT9046A PLL with band gap controlled VCO Не думаю, что здесь нужно еще что-нибудь сочинять, придумывать или иначе как-то мучиться. В ней есть все что нужно для автоматической регулировки частоты. Нужно просто "помыть руки" и сделать. |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 20-07-2010 12:31 | |||
|
To Jab. Интуитивно кажется, что это защита от защелкивания. Ну да фиг с нейю. Есть - значит надо. To ksv. На картинке были токи вашей схемки с мостом(из поста от 14-07-2010 15:00). Только я мост на полумост поменял, и частоту снизил сначала до 95kHz, потом до 90 и до 85... Картина не меняется. Странно вообще. Ниразу такого не видел. Может это какая паразитная гармоника? 
Весь казуз в том, что у меня микрухи есть только 4000 серии, тобиш CD4046. Как я уже писал ранее, там первый ФД требует "50% duty cycle", а второй - чуть что защелкивается намертво либо в "нуль" либо в Vdd Не выкидывать ведь микрушкку...============= а Вообще я завидую белой!!! завистью, тем кто уже в отпуску. эффф.... Судя по тому, что Вы, Сергей Владимирович, до сих пор пишете в форум, отпуск у Вас как-то не так проходит... Ну кинте Вы все. Расслабляйтесь. Сколько можно думать? мы бахнем, обязательно бахнем... но поззе! PSы: Кушаю шашлык, пью не фильтрованное пиво, готовлюсь к отпуску. 3 августа не за горами! |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 20-07-2010 13:41 | |||
Так и есть - недопонимаете. ГУН крутит частоту, а фазу крутит нагрузка инвертора. Я ж говорю что частота ТОКА и НАПРЯЖЕНИЯ одинаковая, а не то что она не меняется , а в вашей табличке (если я правильно понял т.к. из описания не ясно) она почнму-то разная и из-за этого что-то там не работает. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-07-2010 17:11 | |||
|
To N_N Я тут посмотрел про влияние dead time на результирующую частоту, которую будет делать ФАПЧ если фазу напряжения брать из цепи управления, а ток - как обычно с ТТ. Зависимость действительно есть (утешает только один положительный момент - частота всегда будет выше резонансной). Вот один посчитанный пример для резонансной частоты 100 кГц в табличке (в правой колонке - частота при которой фазы совпадут): ---------------------------- Dead time .. | F......... | ---------------------------- 0 мкс ......| 100 кГц | 0.5 мкс .....| 101.2 кГц | 1.0 мкс .....| 103.6 кГц | 1.5 мкс .....| 107.5 кГц | ---------------------------- В принципе, для низкодобротных нагрузок можно и так оставить. Но есть более красивое решение: просто задерживаем сигнал тока после компаратора на половину dead time и сравниваем его с сигналом, который подается на один из затворов (ну нужный, естественно следует выбрать). В резонансе сдвиг фаз этих сигналов будет нуль (ток пересекает ноль в середине "плечиков" dead time). Другой вариант - ток не двигать, а фазу напряжения брать из исходных управляющих импульсов (еще до формирования dead time, например, прямо с ГУНа) и задержать этот сигнал тоже на половинку dead time перед подачей на детектор. Ну как в умножителях частоты. Только не счетчик (делитель) поставить между 4 и 3 ногой 4046, а фазосдвигатель на dt/2 (или вообще на сколько нужно(!)). Таким образом можно учесть любую фиксированную задержку, вносимую цепями управления. Мне кажется - это неплохое решение.  Никаких проблем с шумами и наводками. Что скажете?To analitik41
PS А про "ослиные уши" сейчас просто не помню всех нюансов их моделирования. Вернемся к этой теме как-нибудь потом. Пока это не очень актуальный вопрос. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 20-07-2010 19:37 | |||
|
Ну ладно, ладно всё у меня неправильно. Но зато надёжно А если серьёзно - да, немного избыточно. Наверное можно и без напряжения обойтись. Правда шума и наводки по току никто на отменял, хотя их наверное можно победить. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 20-07-2010 20:36 | |||
Ладно. Завязываю со своими "мыслями вслух". Тем более, что в этих двух оставшиеся вопросах, которые я тут "мусолил" в последнее время (хорошая регулировка мощности инвертора и АПЧ) определенная ясность уже появилась. Дальше уже нужно паять практичччски. Это - уже осенью. Ну такой вот у меня метод познания. Извините, если что не так... |
||||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-07-2010 02:08 | |||
|
To N_N. Да чтож такое то, а... Никто Вас не критикует, просто если Вы уж показали свой чудо агрегат, то нужно быть готовым к каверзным вопросам, ведь всем интересно как это у Вас работает, и из чего вы исходили выбирая то или иное схемотехническое решение. А если бы Ваш аппарат не вызывал определенного интереса то все бы пропустили его мимо и не задавали глупых вопросов. както так ============================== PSы:
|
||||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 21-07-2010 08:21 | |||
Может быть сделать временнУю маскирующую маску для помех, причем с плавающей пропорционально частоте длительностью. Например детектор 2го типа срабатывает по фронтам, примем, что процесс установившийся и текущую частоту схема знает. По приходу фронта на фаз.детект он срабатывает как полагается, и по этому же фронту срабатывает одновибратор который блокирует на время близкое к половине полупериода (чуть меньше)прохождение сигнала на этот же вход. Вся соль в том, что одновибратор должен быть управляемым как ГУН, уровень управляющего сигнала должен быть обратно пропорционален частоте, а длительность вых.сигнала всегда чуть меньше половины периода. Технически это не сложно. Кстати для корректного запуска можно воспользоваться ногой индикации захвата в 4046, и по ней подключать этот довесок. Можно пуск производить по второй ноге и при установившейся частоте переключаться на 13 ногу с подключением маскирующего довеска. Кроме того, полагаю, что основные помехи лезут в дидтайме или около него. Посему для текущих схем такую же по духу блокировку можно сделать на период аппаратного дидтайма. Это еще проще. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 21-07-2010 11:39 | |||
|
Вы чё и правда думаете что я обиделся? Я же иронизирую - вон даже смайлик есть. To diso Да, можно и так сделать. Хорошее решение. |
||||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 21-07-2010 11:55 | |||
Мельчаем! Тогда жгли сразу человека/автора, а сейчас только транзисторами обходимся. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 24-07-2010 21:02 | |||
Ну вот, включил и всё сгорело  Оказалось не туда deadtime накрутил - вышел сквозняк  Но выяснилась неприятная фигня относително драйверов - транзисторы Q5 и Q7 IRFD9024 стали медленно открываться (закрываться возможно тоже). Хотя с нижними всё впорядке. Похоже что у них деградирует структура, хотя у них ток даже несколько больше чем у IRFD123 и импульсный ток 13А против 10 у 123-их. Подобная хрень была и с IRFD9120, потом я решил поставить помощнее, но ,как видите, всёравно это происходит А 123-им пофиг... От чего так?  |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 31 32 33 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
