|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 23 24 25 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 16-06-2010 20:12 | ||
|
Вот у меня тоже проблема похожая ,только я хочу пихнут туда 3 фазы на 380в а выходное напряжение не больше 300в постоянки .Это из за отсутствия высоковольтных высокочастотных деталь .А 3 фазы из за отсутствия мощности подключения . |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 16-06-2010 22:14 | ||
ksv, именно это и имел в виду. Извиняюсь, что так не корректно поставил задачу. В общем попробовал набрасать идею силовой части, чтоб позырить, что там выходит.  Есно это на скорую руку и всё от фанаря. Удочка заброшена и будет доробатываться. Вот что и требовалось доказать, что при заполнении 0.5 на выходе получаем примерно половину входного напряжения. Вообще щас попробую добавить сюда микруху ШИМ с поцикловкой по току. Теорию расчета подтяну сейчас и можно строить макет. Всё из-за отсутствия ЛАТРа, а покупать его на пару киловат дороговато для меня сейчас. В конечном счете мне нужен именно регулируемый источник напряжения с ограничением тока ключей. Наверно так более рпавильно звучит.  |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 16-06-2010 22:19 | ||
|
Я уже как-то выкладывал ссылку на калькуляторы ИБП, с осциллограммами http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html#Abw удобно определять индуктивности и емкости |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-06-2010 22:22 | ||
Вот теже яйца, только в профиль: Этот вариант удобен для.. может понимания или монтажа, чтоб не запутаться куда подключать землю управления, но не удобен для моделирования. По крайней мере мне не очень удобно моделировать, когда нужно замерять напряжение на нагрузочном резюке R1. Теория значит по проектированию: Советы по проектированию понижающих преобразователей Чужие калькуляторы может и хороши, когда уверен в правильности их работы. Свой накидать в маткаде 5 минут затратить и в любой момент можно поправить формулы получив дополнительную информацию. Как-то так. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 16-06-2010 22:46 | ||
|
Вот, что меня напрягло в твоей ссылке по мини нагревателю: Обратил внимание на коммутирующий кондер, при мощности -- кажись в 1 кВт. Хотя в бытовых индукционках тоже небольшой кондер.  Хрен его знает, у меня по моим расчетам и прикидкам все равно один кондер не получается..... |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-06-2010 22:53 | ||
|
komrad.isaev, кондерами можно не увлекаться особо в данном случае т.к. пульсации напряжения в данном случае не особо критичны. Надо попробовать собрать, поиграться, посмотреть и подумать. Вообще много вариантов регулирования мощности обсудили, а вот собрали реально работающие? Сколько? |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 16-06-2010 23:08 | ||
|
Я регулирую только частотой, вроде все работало и работает нормально. Пока усложнять не собирался. Все равно для плавки надо держать максимальную мощность, по крайней мере на 95% отрезке от общего времени. Требуется только подобрать необходимое соглассование. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 17-06-2010 05:05 | ||
|
ИМХО, в этом вопросе (источники) можно пойти двумя путями-дорогами. 1. Выпрямить сетевое напряжение, отфильтровать и потом ключом преобразовать в пониженное напряжение уже на выходной емкости. Ну как бы чоппер. По сути, такой вариант jab и рассматривает. Хороший вариант. Жаль, что без двух хороших конденсаторов, кажется, не обойтись. Jab, пульсации перед ключом могут оказаться критичными. Например, напряжение на выходном конденсаторе может оказаться выше, чем напряжение перед ключом и (в лучшем случае!) мы начнем питать этот входной конденсатор. 2. Пробовать преобразовывать нефильтрованное сетевое напряжение. Тут я встречал очень подробный отчет про работу на емкостную нагрузку: http://fedjukov5.narod.ru/ART_CONTR_RECT/ART_CONTR_RECT.htm. Там правда используются оптотиристоры, но суть от этого не меняется. В принципе можно и транзисторы поставить. Но, наверное, путь jab-а интереснее. Он как-то "прозрачнее" что ли. Ну что? Будем пробовать? "Советы по проектированию понижающих преобразователей" - хорошая "практическая" ссылка для начала. Думаю на высоких напряжениях особых принципиальных проблем не возникнет? Спасибо за ссылку. komrad.isaev, я тоже (да и, наверное, почти все) регулирую частотой. Но хотелось бы работать почти чисто в резонансе. Долой динамические потери! Тут, правда, набрел на статейку в которой ребята обещают ну "полное счастье" - глубокую регулировку мощности "как бы не выходя из резонанса". Точнее - всегда, при любой частоте в нуле тока (!!!???) - http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/elcon/elcon.htm. Смотрел-смотрел, но еще не "въехал" толком. Что-то недопонял  . Нужно посидеть, подумать, помоделировать. Пока некогда. Может кто пробовал? Возможно это и есть решение всех наших проблем с регулировкой?  |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 17-06-2010 09:11 | ||
|
Описание не читал... 1. Молдоване  У них уже был вихревой генератор тепла с КПД более 300% и пол шага осталось к вечному двигателю2.Сильно напоминает источник тока нагруженный на последовательный контур. В общем нюансы почитаем вечером. Если бегло просмотреть мелкий шрифт внизу статьи, то увидим магию черной коробочки которая неизвестно как работает |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-06-2010 09:29 | ||
|
Магия черной коробочки заключается в специализированных мелкосхемах для квазирезонансных преобразователей. На эту тему лучше прочитать более нормальную статью. А то создалось впечатление, что там специально голову запудривают, чтоб типа показать что устройство в принципе работает, но оно очень хитрое и чуть ли не притендует на патент, но увы патента на квазик не дадут. Короче, китайские мостовые говногрелки скорее всего так и работают. По поводу сварки у меня сложилось устойчивое ИМХО. Нах там не нужно не резонанс, не квазирезонанс! Однотактник самое то. Как автомат Калашникого, просто и надежно. Без лишнего выпендрежа в виде дополнительных резонансных конденсаторов и другой обвязки. Варить приходится хрен знает в каких условиях. Пыль, грязь, влага, перепады напряжения, пьяные сварщики и т.д. Пусть будут динамические потери, не так уж и много там набегает, а вот деталей значительно меньше получается. Транзисторы сейчас делают достаточно быстрые и не дорогие. Кстати, что касается КПД. Както очень странно все. Молдавские чудоразработчики в начале статьи рассказывают про 0.93-0.95 КПД, а в конце подитожили мол не хуже 0.93%, а на практике у них как? Зачем радиатор такой огромный тогда:  Занимает всю площадь под весьма не маленькими платами. А мой вот вариант сварки на пару киловат:  Хоть я и не могу похвастаться особо выдающими показателями КПД. Особенно херовое КПД в цепи выпремления по выходу на диодах. Там больше всего теряется. А вот транзисторам такого радиатора даже многовато! В макете был радиатор от 486 проца:   Так что динамические потери на ключах реально не шибко огромные. И ещё непонятная история с мифическими 0.96% коэффициентом мощности. Интересно каким это образом у них такое вышло в сварке? Без конденсаторов по входу будет у нас на дуге 50Гц, что весьма не способствует стабильному её горению. Конденсаторы на выходе не допустимы без дополнительных дросселей или может дополнительных преобразователей что снижает КПД, усложняет конструкцию, удорожает, снижает надежность. Короче лохотрон какойто. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-06-2010 10:26 | ||
Что касается схем в стиле тиристорно / оптосимисторного регулятора, то уже обсуждалось их работа на емкостную нагрузку. Значит ток управляющего электрода нарисовал, а ток тиристора забыл как-то: Ну да ладно. Туда в принципе можно впендюрить огромный дроссель на железе и выровнять несколько коэффициент мощности. Но мне не очень нравится этот вариант. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 17-06-2010 12:57 | ||
|
К сожалению у меня нет опыта работы с квазирезонансными системами. Нужно, конечно, сесть и серьезно поразбираться с ними. Интуитивно мне кажется, что в них есть серьезный потенциал и для аппаратов индукционного нагрева. Сама идея такого почти "интеллектуального" управления потоками энергии мне очень нравится. Но пока квалифицированно рассуждать на эту тему не могу - нужно почитать литературу. Спасибо jab-у за хорошую ссылку (про контроллеры). Почитаем, подумаем. По молдаванам, есть, конечно, ощущение, что туману напускают. Но как идея в целом - заманчиво. По поводу регуляторов на тиристорах. Jab, мне тоже не очень хочется делать такую штуку с коммутацией на 50-100 герцах. Хотя, возможно, она бы и работала нормально. Будет какая-то дисгармония... Ну как колеса от телеги у гоночного автомобиля. Поедет, конечно. Но ни гармонии, ни удовольствия никак не будет. Пока не разберемся с квазирезонансными схемам, я думаю путь один - который, по сути, и обсуждаем с Вашей подачи - делать регулируемый источник напряжения. Получается, что вся цепочка преобразований энергии в установке ИН будет выглядеть следующим образом: 1. Неуправляемое выпрямление сети с фильтрацией на первом конденсаторе. 2. Первый инвертор (в простейшем случае - просто ключик с ШИМом, ну и с дросселем и диодом ес-но) этот первый конденсатор управляемо "перезаряжает" на следующий, второй конденсатор. До нужного уровня. И следит за этим. 3. Второй инвертор (напряжения) работает уже от второго конденсатора на индуктор. Резонансно. Мощности обоих инверторов должны быть сопоставимы. Может быть для первого инвертора (коммутатора) тоже желательно подобрать что-нибудь резонансно-квазирезонансное. А не просто ШИМ. Ой, чувствую, придется с ними (квазирезонансниками) все-таки разбираться... Вместо физхимии опять паять придется...  |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-06-2010 13:45 | ||
Фильтр НЧ, реализованный на конденсаторе, по сути образует с индуктивностью последовательный резонансный контур в первом инверторе. Я не приводил полных графиков осциллограмм. Было бы видно по току на ключе синусоиду на частоте этого контура. Т.е. получается синусоида на которой промодулирована частота задающего генератора ШИМ. Ограничение по току должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ т.к. токи в пике этой синусы могут привысить допустимые значения ключа. Что в принципе я имел возможность наблюдать. Этим то и полезно моделирование, когда заранее видишь каких косяков можешь напороть и строишь макет уже с учетом увидянного. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 17-06-2010 14:29 | ||
|
Однако, тот контур низкочастотный. Там где-то около 1 кГц. А коммутируете ключом на два порядка чаще. Нужно еще где-то в ключах резонанс организовать на частоте 100 кГц. Если, конечно, я правильно понимаю суть квазирезонансности. Непонятно, правда, ЧТО раскачивает синусоиду. Сеть вроде мало (почему-то 200 Гц, да и амплитуду лучше поставить 310В), частота ключа - сильно много. Или пики на высокой частоте? |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 17-06-2010 14:57 | ||
Я вижу здесь только один путь: Выпрямитель с ККМ, вольт на 400, затем чоппер на нужное напряжение. Можно использовать технологию SEPIC, но я не пробовал. Мне тоже нужен источник регулируемого постоянного напряжения вольт на 100-200 киловатт этак на 5-7.. Если не использовать ККМ то импульсные токи заряда конденсаторов по сети 220 будут около 200 ампер (а в начальный момент еще выше), а это не зер гут. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 17-06-2010 15:09 | ||
|
Ну в начале-то можно зарядить и через резистор, который потом автоматика отключит. А вот потом - не знаю. Смотреть-считать нужно. Может быть удастся обойтись и без ККМ, потому что первый конденсатор (фильтровый) все равно будет заряжаться низкочастотными сетевыми импульсами (полусинусоидами). Ес-но всякие ВЧ фильтры нужно поставить. Добавление Предполагаем что первая емкость довольно большая. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-06-2010 16:10 | ||
На нейто и будут броски тока, про которые и говорил e-nik. Без ККМ с емкостью после диодного моста всегда будет такая трабла. И чем больше эта емкость и чем больше потребляемая мощность, тем заметней это будет. Вот в ИБП комповых на 400 и выше ват уже ставят разные ККМ. В более дорогих ставят электронные, а в попроще ставят тупо дросель после диодного моста и перед фильтрующими кондерами. Совсем недавно один такой ИБП пришлось отремонтировать.       Собранный до кучи  На предпоследней картинке какраз видно свободное место под активный ККМ на плате. Есть отверстия, есть дорожки, но небыло деталей, а заместо него тупо впаян дросель, который видно на первой картинке отдельно на столе лежал. В общемто неплохой блок попался и было жалко его разбирать на хлам. Проблема была в электролитах, которые пришлось все заменить и все завелось благополучно. Ещё вентилятор был заклинивший, который тоже пришлось смазать и почистить. Возможно из-за вентилятора и померли электролиты от перегрева. Я вот даже подумал ненароком попробовать себе сгородить такой простой ККМ в макет печки... на пробу. Всё лучше будет емкостям, диодам и сети. |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 17-06-2010 16:20 | ||
Простой расчет: 5квт 220в ток действующий- 22а ток пиковый 31а угол включения диода 60град (это 1\3 от 180град) имеем ток 31*3=91ампер- это ток подзарядки каждые 10мс на 3.3 мс Причем, это не ток первоначального заряда.. Чем меньше мы хотим пульсаций, тем меньше угол открывания диода, тем выше пиковый ток.. Где то моделька была, там видно что при сопротивлении сети и проводов около 0.1 ом и включении в сеть в момент пика напряжения ток превышает 350 ампер!!! |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 17-06-2010 17:03 | ||
|
Да я и не спорю. Я не оценивал, поэтому цифр "не чувствую". ККМ так ККМ. Теоретически 350 ампер получить легко. А в реальной сети такое вряд ли будет. Наверное, LdI/dt не даст. Давайте не будем спорить о ККМ. Наверное, на уровне 5 и более кВт это важно. Давайте про сам источник (регулятор) поговорим. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-06-2010 18:02 | ||
Да. Поэтапно. Раз уж про источник начали разговаривать, то продолжим про него, без усложнения. Как говорится, дай бог ещё это собрать красиво. Ну а чем его питать, это уже можно настроить в последствии. |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 17-06-2010 18:48 | ||
|
Может кто подсказать ,это подойдет параллель с ключами (500в,40Кгц,полумост,10Квт) http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/99507/IXYS/DSEI60-12A.html или http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/142320/IXYS/DSEP30-12A.html |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 17-06-2010 19:00 | ||
|
Итак, нам нужен мощный и высоковольтный чоппер. Фактически он у Вас в LTSpice и нарисован. У вас для защиты стоит DRC-снаббер. В принципе можно поставить сапрессоры. Где-то у меня валялась горсточка 1.5KE440CA. Наверное потянут. В крайнем случае на ноги можно железячки напаять (как Семенов советовал). Говорят чопперный диод должен быть весьма шустрым. Завтра посмотрю на работе - где-то была горсточка HFA15TB60. У них trr от 19 нс. Интересно - греться он как будет? Ни разу не делал чопперы. Не знаю. У них корпус ТО-220. Можно и прилепить к радиатору рядом с ключом. Более мощных у меня нет. Нужно с транзистором определиться. В принципе у меня есть куча IRFPS37N50A. Не сильно жалко экспериментировать. А запас по току неплохой. Наверное можно их поставить. IGBT у меня нет. Точнее есть немножко IRG4PF50WD, но я с ними не работал. Индуктивность. Вы считаете 40 мкГн пойдет? Ну что. Остался драйвер. У меня есть готовые платки (самодельные) однотактного драйвера с усилителем и трансформаторной развязкой. Он работает в широком диапазоне коэффициента заполнения. Завтра посмотрю. Должен подойти. Можно начать экспериментировать в ручном режиме. Просто от генератора импульсов. Нагрузить выходной конденсатор лампочкой. ЗаШИМить ручками. Посмотреть что и как. Ничего не забыл у чоппера?
А почему бы им не пойти? Даже с запасом. Вот примерно что у меня получилось в первом приближении:  Завтра будет не до паяния, а после выходных можно будет попробовать. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-06-2010 19:52 | ||
Снаббер, в данном случае, служит для формирования траектории закрытия ключа. Чтоб ключ можно было отключить максимально быстро! Чем быстрее отключаем ключ - тем меньше на нем потерь. Но у нас есть ещё обратный диод мощный и не всегда быстрый, как Вы заметили. Значит пока не открылся диод, ток с дросселя у нас будет поддерживаться через снаббер и не будет давать ему возможности создать иголку по напряжению. Не знаю как себя поведет супрессор в данном случае. Не нравятся они мне что-то. Обычные резистор с кондером надежней как-то чем полупроводниг. Так вот выбирая обратный диод, можно будет подобрать под него параметры снаббера. Меняя сопротивление и емкость кондера, можно растянуть или сократить время шунтирования дросселя. Ещё частоту нужно принимать в расчет.
Можно эксперементировать и в ручном режиме... у меня где-то валялся макет, где я регулировал в ручную заполнение. Хотя там и цепь контроля по току имеется.
Не думаю, что он работает при заполнении 0.98 Тогда понадобилась бы дополнительно многовитковая обмотка размагничивания. Да и то было бы мож 0.8... ну максимум мож 0.9.
Смотря на какой частоте будет работать ШИМ. |
|||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045 
|
Добавлено: 17-06-2010 19:58 | ||
|
jab Тебе не встречался такой трансформатор от импульсника советского.Размеры 42х42х14 мм с надписью на бумаге<Трансформатор ТВ ТР-1>.Что там за феррит? |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 17-06-2010 19:59 | ||
Да я тоже обычно RC ставлю. Но нужно же когда-нибудь попробовать.
Не. У меня попроще попроще. Но пока речь не идет о 100% регулировке.
На 100 кГц. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-06-2010 20:00 | ||
|
ksv, повторюсь. Трансформатор не будет работать. Нужно драйвер цеплять напрямую на ключ. Земля питания драйвера и силы не будут общими! Отдельный развязанный питальник нужен будет для питания управления ключем. http, не. Такого не видял. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 17-06-2010 20:01 | ||
|
Почему не будет? Я же не имею в виду глубокую 100% регулировку. А так попробовать... |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-06-2010 20:08 | ||
Попробовать что? Попробовать спалить всё и потом переделывать? Лучше уж сразу все сделать максимально приближенным к конечному варианту. Размагничиваться трансформатор когда будет? В данном случае 2 обмотки всего. Намагничивается и размагничивается он через одну обмотку - следовательно заполнение нужно держать не больше 0.48. Чтоб не уйти в насыщение.Вообще идея с электронным ККМ заманчивая! Сижу вот облизываюсь. Можно с однофазной сети выжимать все соки, пока проводка позволяет.  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 17-06-2010 20:21 | ||
|
Ну не надо все так драматизировать. Завтра посмотрю до каких скважностей эта хрень будет работать - расскажу. Я все-таки профессиональный экспериментатор, а не профессиональный электронщик. Мне проще поэкспериментировать. А зачем он будет насыщаться? Там конденсатор стоит. Или я что-то здесь не так понимаю? В сумме-то 0. Вот еще пример - больше 0.5 |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 17-06-2010 20:56 | ||
|
Руки не доходят проверить http://www.stevehv.4hv.org/12kwPFC.htm. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 17-06-2010 21:02 | ||
|
Ну это хоть не молдОване Я думаю при режиме близком к 100%, трансформатору будет НУ очень трудно работать на постоянке А почему Вы оптодрайвера не хотите поставить ? ====== Ах да, совсэм забыл, у Вас же 100 кГц |
|||
|
Jaxon мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 17-06-2010 21:33 | ||
|
Там транс работать не будет как надо. Кроме насыщения, есть еще понятие "произведение вольт-секунда". При Кзап в раене 0,5 все ажурно, если приближаемся к 0 или 1- все плохо, амплитуда положительной часть импульса в 1м случае увеличивается, во втором- уменьшается, может стать меньше напряжения насыщения ключа. Все это хорошо описано в книге "Силовые полупроводниковые ключи". Вобщем , для чоппера имеет смысл рассматривать оптику, драйвер верхнего уровня и схему с общим плюсом, тем более, что в последней хорошо реализуется считывание тока без применения трансформатора тока(все по тем же причинам) |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-06-2010 21:54 | ||
|
ksv в общемто теорию работы трансформатора не хочу описывать тут. У трансформатора есть ток холостого ходи. Тот самый ток подмагничивания. Он как правило не велик. Разделительный конденсатор помогает скомпенсировать этот ток и не уйти в насыщение. Это помогает, если у нас двутактный сигнал будет иметь заполнение скажем по 0.45 + 0.45 или при 0.45 + 0.4 или при 0.45 + 0.35 даже. Такое бывает, когда работает поцикловое ограничение тока на одном из ключей в следствии резких изменений тока в нагрузке. Но конденсатор нам не поможет в случае если будет 0.8 + 0.2. Он просто подзарядится в одну сторону и перестанет пропускать ток. На трансформаторе при этом будет чертичто и как следствие на затворах силовых ключей тоже не сахар. |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 17-06-2010 22:52 | ||
|
Здрасте. А я вот тут на днях тоже чоппер сделал для своей индукционки. Первое впечатление - работает хорошо. Пока в ручном режиме. http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=215281#215281  |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-06-2010 23:18 | ||
А подробней немного? |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 17-06-2010 23:27 | ||
Схема Ничего хитрого - TL494+оптодрова. Работает на 30 кГц Только дроссели злые пришлось делать - слишком большая индуктивность при таких токах |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-06-2010 23:31 | ||
|
N_N = Абрамов Н.Н. - yes? |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 17-06-2010 23:38 | ||
|
Угу Вот, снял говноролик о плавлении меди |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-06-2010 07:38 | ||
|
Странно вы ребята рассуждаете. Ну прям на уровне общих учебников и типа "это не может быть потому что не может быть никогда". Ну хоть бы посмотрели внимательней на оконечник тр. развязки и на ссылку. Я же ее не просто для того, чтобы попиз-ть привел! Там есть экспериментальные данные по поводу того, что вы так высокомерно отвергаете Можно не верить одной работе. Ну держите еще. Про использование трансформаторных драйверов в ШИМ-регуляторах где-то внутри. В депозите есть русский перевод У меня такие (однополярные однотактные трансформаторные) драйверы прекрасно работают в реальных конструкциях с кз от 0 до 0.5 (длит. импулься/период). И уже давно. Выше просто надобности не было - "ручка не крутится". После выходных проверю на макете. Уверен, что до 0.8-0.9 будет работать. Ну, конечно, (komrad.isaev прав) не очень близко к 1! Но (!!!) так ли уж важно будет у вас регулятор работать точно до 310 В или чуть меньше - до, скажем, 280 В? Мне - неважно. Есть предложение. Перейти от уровня "пиз-жа в курилке" к нормальному конструктивному диалогу для решения поставленной задачи. В данном случае задача была сформулирована (причем, даже не мной!) так: родить простую практическую схему высокочастотного (в модели jab-а частота ключей была 100 кГц) и высоковольтного (сотни вольт, как в той-же модели) чоппера. Меня эта задача интересует - нужна для индукционных грелок. Если эта задача интересна не только мне - давайте рисовать практические схемы, пробовать их и обсуждать. Но по существу. А если просто попиз-ть (типа, кто круче), так давайте к этому форуму так и будем относиться. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 18-06-2010 09:16 | ||
|
Давненько когда-то с аксакалами затронул тему регулирования мощности для грелки с параллельным контуром, за достоверность уже не ручаюсь, память уже плохая : простота узла зависит от глубины регулировки. Если кажись до 30% относительно легко и дешево. А 70% и более крайне дорого и сложно. И вроде в одном и том же аппарате в зависимости от глубины регулируется разными способами. Звыняйтэ если чего перепутал ===== академикам - не пристало ругаться студенты должны были уже закалить нервишки  |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-06-2010 09:40 | ||
|
ksv, не надо кипятится. Я уже писал ранее, что можно и до 0.8 и может даже до 0.9, но с дополнительной обмоткой размагничивания. В общем дело хозяйское. Нравится так - никто не запрещает. Вчера вечером/ночью, вернее уже сегодня утром, накидал макет на микрухе uc3843. Выложить рисунок уже не успел т.к. спешил лечь спать. Придется всем ждать до сегодняшнего вечера т.к. сейчас я на работе. Из макета выяснился один неприятный момент. При заполнении близком к 1 на затворах получаю интересную картину. Затворы не успевают полностью разрядится как уже начинается следующий фронт. Получается разряд с 14 до 8 вольт такие типа миандры с заполнением 0.95. Т.е. ключ уходит в активный режим, но не отключается, а тутже опять переключается в полностью открытый. Не знаю как себя поведут IGBT в таком режиме работы. Одно точно знаю, что нужен хороший драйвер ключа и просто резюк 10 Ом с микры 3843 хреновый вариант. Может туда полевики влепить придется х.з. Попробовать надо будет. В общем рисунок будет вечером. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-06-2010 09:40 | ||
|
To komrad.isaev А иначе непонятно Я что-то похожее (про 30 и 70 или чуть иначе) слышал. Конечно, здесь теоретически что-то определенное трудно сказать. Нужно экспериментировать. Все очень сильно зависит от схемотехники. Все-таки с изолированными затворами (MOSFETы, IGBTшки) есть нюансы. Здесь задача стоит не в том, чтобы импульс передать правильно, а в том, чтобы вовремя зарядить и разрядить затвор. Поэтому количество "степеней свободы" для разработки всяких драйверов сильно расширяется. Ну ладно, это так. Лирика. У меня сегодня ресурсные испытания установки. До вечера все включено и занято. Поэтому попробовать смогу только в понедельник. To Jab Ладно. Доживем до вечера. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-06-2010 09:56 | ||
Опишу работу устройства словами. Запуск. Управляющий сигнал примерно 0.95. Ключ почти полностью открыт (иногда всплески иголки типа пытается призакрыться, но тутже открывается как и писал ранее) и ток через конденсатор + дросель + транзистор начинает рости по некоторой экспоненте. Значение тока доходит до предела срабатывания компаратора ошибки по току и включается поцикловое ограничение и управляющие импульсы прореживаются по заполнению до 0.3 где-то так. Ток держится на заданном уровне. Как-то так.  |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 18-06-2010 11:17 | ||
Дык я же писал что уже сделал и оно работает. Где пиз....ёж то? А зачем трансформатор-то мучить. Оптика очень хорошо работает и просто. И зачем 100 кГц ? Ну ладно 50, хотя у меня и на 30 прекрасно работает. Тут за высокими частотами гнаться нерационально. Чоппер я выбрал чтобы сохранить высокий коэф-т мощности всей установки т.к. я не фильтрую сеть. А если у вас электролиты в питании стоят, то он у вас итак не ах. Та что даже тиристорный регулятор на 50Гц можно пльзовать. jab А у тебя уже стабилизирует чтоли? Ина индукционку нагружено? |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-06-2010 12:41 | ||
|
Оптика там тоже никчиму. Запитать все отдельным питальнегом и точка. А чем больше частота, тем короче провод в дросселе. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-06-2010 12:50 | ||
|
To N_N. Да я ничего против Вашей установки не имею. Хороший понятный аппарат. Те, кому нужно плавить - могут делать такое же и говорить Вам спасибо за доброту и схему. Здесь же речь шла о мощном регулируемом источнике НАПРЯЖЕНИЯ. Высокочастотном. Чтобы дроссели были полегче. Да и вообще интересно - нужно же осваивать повышенные частоты. Думал - помозгуем вместе теплой компанией. Чего-нибудь родим может быть практическое. А мне вдруг начинают объяснять как работает трансформатор и почему не работают те вещи, которые на самом деле работают. Вот это меня и, мягко сказать, огорчило. Так что, пожалуйста, не принимайте на свой счет. Мне понравился Ваш аппарат и видюха. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-06-2010 13:39 | ||
Меня огорчает, когда взрываются транзисторы. Кстати, я вот тут подумал, может можно както соорудить двухтактный чоппер!? Типа 2 ключа с заполнением до 0.5 заместо одного в тойже схеме. Тогда ваши сигнальные трансформаторы будут очень кстати. Ток контролировать можно будет трансформаторами тока. Получается вообще чудная гальваническая развязка силы от управления. Надо подумать более подробно в этом направлении. Кстати, деадтайма не нужно будет в таком варианте управления. Можно собрать на генераторе с триггерами и драйверами на выходе + операционника пару штук для контроля тока, выходами на триггеры для поциклового ограничения тока. При 100% заполнении ключи будут переключаться наверно без потерь т.к. один будет выключаться в то время как второй будет включаться и ток просто перераспределится. Как-то так.  З.Ы. ksv, хочу извинится перед Вами, что попытался доказать свою точку зрения на вопрос. Не злитесь только. Мне показалось, что таким макаром как раз и происходит конструктивное обсуждение. Если Вы считаете это оскорбительным и называете это просто "попи...ть", товпреть больше не буду высказывать Вам свое мнение на поставленные вопросы. Просто буду приводить свой вариант без обьяснений, а что с ним делать каждый будет решать сам. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-06-2010 15:13 | ||
|
To Jab. Да все нормально. Просто не люблю когда аргументом в споре бывает что-нибудь типа "иди почитай учебник". Это - дурной тон. Теперь о сути. Сейчас специально задержался на работе и решил смакетировать ту злополучную вчерашнюю схемку. С простым трансформатором. Безо всяких дополнительных обмоток. ШИМ - на 555. Что-то ничего другого под руку не попалось. Остальное - по схеме до транзистора включительно. Транзистор - IRFP460. Пока без высокого. Проверяем только драйвер, нагруженный на затвор. Средняя частота - 125 кГц. Так вот. Драйвер прекрасно работает до коэф. заполнения 0.92. (дальше ручка упирается - не получается на 555 больше, а другого ШИМ под рукой не оказалось). Сигнал на затворе практически прямоугольный. Чуть-чуть спадающая полочка, но этот транс просто рассчитан на более высокие частоты. При регулировке ШИМ от 0.14 до 0.92 (меньше 555 тоже, гад, не дает, но я это и раньше проверял) амплитуда совсем не меняется, ноль тоже стоит как "вкопанный". Вывод: этот самый однополярный однотактный трансформаторный драйвер спокойно и хорошо работает до кз 0.92. Безо всяких дополнительных наворотов. Вот видите. Все-таки природа несколько отличается от Ваших представлений о ней В понедельник посмотрю что происходит при бОльших коэффициентах заполнения. Хотя это уже не так и важно - в принципе регулятор с таким драйвером уже можно делать. PS Если на слово не верите, то могу какой-нибудь отчетик в понедельник приложить |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-06-2010 16:31 | ||
Вопросы веры оставим служителям церкви. Будет работать - замечательно! Пора уже собирать действующий макет, время идет, а воз и ныне там. У меня микрухи в гараже валяются нужные... пойду сегодня схожу наверно, соберу нужное. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 18-06-2010 18:38 | ||
Ждем новостей в чоперостроении!  |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 23 24 25 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |