|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 22 23 24 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 25-05-2010 11:50 | ||
И пишем тоже не думая.. Ферритовые колечки стоят для того чтобы монитор НЕ излучал, а не для того, чтобы его защитить от излучения. Так же как предохранитель обязан защищать сеть и квартиру от сгоревшего прибора, а не защищать прибор от сети.(хотя, если защитит, то честь ему и хвала) Ферритовые бусинки затягивают фронты импульсов обмена, и тем самым сужают спектр излучения. При этом энергия этих фронтов уходит на раскачку доменов феррита, что в конечном случае приводит к его разогреву. Если феррит поместить в индукционку, то он будет греться, искажая измеряемую температуру. В даннои случае я не вижу ничего более лучшего, чем пирометр. Можно еще измерять температуру термопарой в паузах между подачей ВЧ поля на индуктор. Нагрев- пауза с измерением температурв- нагрев и далее по циклу. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 25-05-2010 17:46 | ||
|
Ага. Согласен с e-nik. Перепутали что и зачем используется. Тут проблема даже не только в том, что в провод будет фонить, а ещё и в том, что сам термодатчик будет греться в магнитном поле даже не касаясь заготовки, температуру которой нужно замерять. Хотя если его (термопару) поместить непосредственно в нутрь металлической заготки, а не прижать к поверхности, и мерять в промежутках, как предложил e-nik, то может и проканает. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 25-05-2010 18:33 | ||
|
Завтра, если интересно, сделаю фото термопары ТХК, меряет до 1000 градусов, стоимоть 70 грн с длиной проводов 1 метр. У меня такое ощущение, что в этом мире работают только китайцы. Сделал 3D модели деталей под литьё алюминия, а формы желающих делать нет. То конструкторов две калеки на весь завод, то очередь длинною в год, то срок изготовления деревянного болвана 3 месяца ..... Короче ныма спецов в хохляндии  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 25-05-2010 19:08 | ||
Парни! Зачем так сложно живете? Все-таки чем вас газовый термометр не устраивает? Ну просто интересно. Еще со времен Бойля и Мариотта успешно используется. И делается из подручных средств. И никакие наводки и поля ему не страшны. И калибровать почти не нужно. И автоматизируется легко (конечная измеряемая величина, например, - давление).  |
|||
|
мистер Смит Группа: Участники Сообщений: 9 
|
Добавлено: 26-05-2010 23:15 | ||
Вот оно решение от Маккиавели, а я так, примазался  Самый дешевый вариант - тумблер, а он явно есть в установке. Термопара уже стоит и чего-то меряет - выключаем ТВЧ на 2-3 секунды, (инерционность нагретой деталюшки на нашей стороне) и, уточняем температуру.  e-nic Я написал свой пост не посмотрев предыдущие. Значит правильно оба придумали. Такая штука применялась у меня в задаче распознавания образов. Кстати, Ostap наверное это и хотел показать на своих диаграммах, но он был немногословен  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-05-2010 04:13 | ||
|
Любой экран (в смысле защиты) основан или на поглощении или на отражении мешающего воздействия (здесь - ВЧ излучения). В данном случае об отражении говорить бессмысленно (малы частоты и размеры), поэтому речь может идти только о поглощении. Если уважать закон сохранения энергии (а куда вы денетесь!), то все что пошло в экран затем пойдет в термопару. Можно, конечно, плотненько засунуть коаксиальную термопару внутрь образца, и так чтобы зазоров не было, да и вывести через хвост образца, торчащий из индуктора. Тогда все равно она будет в тепловом равновесии с образцом. Греется/не греется - уже не важно. Jab выше предлагал что-то подобное. Но здесь усложняется подготовка образца. А если образец сверлить нельзя? Мне, например, графитовые трубки (толщина стенок всего 2.5 мм) покрывать нужно. Куда там в стенку вставишь термопару! Вообще-то - очень интересная тема-задача поднята - контроль температуры индукционно нагреваемого образца при умеренных (сотни градусов) температурах. Можно ли ее как-нибудь "культурно" решить без тепловизоров и прочего дорогого ИК-головняка? Далее. Включая измерительную цепь в паузах вы устраняете только электромагнитные наводки, которые и так легко подавить (очень разные частоты процессов). А от ВЧ нагрева самой термопары таким образом вы не избавитесь. Разве что за 2-3 сек паузы успеть сунуть термопару, измерить и опять вытащить. ;-) PS Кстати, температура кипения ртути около 350 гр (по цельсию), поэтому ртутных градусников на более высокие температуры не бывает. У ostap-а какой-то другой градусник... |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 27-05-2010 19:48 | ||
Шо за диаграммы ? Засунув както термопару в нагруженный индуктор - у меня поломался тестер (теперь он не меряет температуру - наверное там термопара нагруженна на резистор для измерения напряжения пары - получился типо "КЗ" виток в катушке) . Так шо я купил себе ртутный термометр на 600 градусов - чтобы там ртуть кипела или просто нагревалася не заметил термометр ГОСТ 215-73 ТЛ-3 Состарен. (на фото) |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-05-2010 05:11 | ||
Да. По части высокотемпературных ртутных термометров Вы правы. Это - палочный ртутный термометр. Там используется очень толстостенный капилляр (палка) в который накачан газ под высоким давлением (до сотни атмосфер). Поэтому температура кипения ртути повышается и может быть существенно больше, чем 350 градусов. Естественно - увеличивается и максимальная температура градусника. Буду теперь знать. Раньше я с такими градусниками никогда не сталкивался.  Правда здесь основная речь о другом. Если сунуть ртутный градусник в пустой работающий индуктор, то он довольно шустро греется. С обычным ртутными (которые до 350 градусов) я это делал. Даже на сотнях ватт за несколько секунд нагреваются до предела. Палочного ртутного термометра у меня нет. Вы можете сунуть свой термометр в пустой индуктор? Хотя бы на малых мощностях и быстро. Хотя результат-то очевиден - все равно должен греться. Под давлением ртуть ли нет - здесь это уже не важно. А по поводу диаграмм - это не ко мне...  Дополнение: Простой очевидный эксперимент - снял картинку про ртутный термометр в индукторе. Может кому интересно. За 2 сек - почти 300 градусов. Видимо просто так им измерять т-ру тела в индукторе нельзя. Только - если пихать внутрь нагреваемого тела и обеспечить полный (со всех сторон) тепловой контакт с ним. Только потом придется очень долго обосновывать методику...  |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 28-05-2010 08:54 | ||
Образцово-показательный порядок и культура проведения экспериментов  !!!Наверно бы правильнее было, термопару или градусник помещать в металлический кожух с заведомо худшим КПД нагрева чем тело. ИМХО |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 28-05-2010 10:15 | ||
|
С ртутным термометром вполне предсказуемый результат. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-05-2010 10:56 | ||
Дык об этом и речь была, Jab! С термопарой такая же хрень будет. Из простых решений, пожалуй, только так, как Вы предлагали - пихать внутрь тела. И хороший тепловой контакт! Чтобы уверенность была в том, что температура ГРАДУСНИКА РАВНА температуре ОБРАЗЦА.
komrad.isaev, боюсь что экран проблемы не решит по крайней мере по двум причинам. 1. Нужен тепловой контакт термометра с нагреваемым телом. Иначе что же мы измерять будем? Т.е. экран не может быть полным. 2. Если экран сам не будет греться, то значит не будет поглощать ВЧ энергию. Т.е. не будет работать как экран. ВЧ пойдет в градусник. А если будет поглощать, то вся энергия, предназначенная градуснику ему достанется. Тогда как его по теплу изолировать от градусника? |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 28-05-2010 11:09 | ||
|
Так а как же без теплового контакта ? Без него низззя. Просто экран должен греться хуже чем тело, точнее в поле индуктора его температура должна быть меньше, а догоняться за счет контакта с телом. То есть экран должен быть с высоким удельным сопротивлением, а может и наоборот с очень низким |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-05-2010 11:35 | ||
Отлично! А лучше вообще его (экран) сделать медным, двойным и водоохлаждаемым. Ну вот приблизительно как на рисунке. Это только идея. Конструктивно это можно оформить по-разному. Думаю, до точки плавления меди (на конце, где воды нет) эта хреновина работать будет! Действительно, полезно пообщаться с умными людьми! Родилась некая коллективная идея.  |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 28-05-2010 13:25 | ||
|
Фигня всё это, будет греться сам спай от ВЧ поля. А медная водоохлаждаемая оболочка будет охлаждать термопару и за счет пелопроводности будет охлаждаться и сам спай. И что мы намеряем? Пирометр, только пирометр, ибо сейчас появились и недорогие пирометры.. Можно так же газовый термометр в непоглащающей магнитное поле трубке, с высоким коэффициентом теплопередачи. ( как термостат в старых холодильниках, только трубка не металлическая) |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 28-05-2010 13:45 | ||
|
Можно керамическую трубку согнутую пополам. Местом сгиба прислонять к заготовке. Она может быть не согнута, а состоять из вух трубок и керамического наконечника-теплосьемника, в который входят эти две трубки параллельно. Значит по трубке прокачиваем воздух и замеряем температуру выходящего потока воздуха обычной термопарой и делаем поправку на потери в трубке. Термопара находится есно вне магнитного поля индуктора. Трубки можно завернуть в теплоизоляционный рукав. Ну типа из оксидалюминеевого войлока и стекловолокна. Тогда меньше погрешность и меньше шансов обжечь пальцы из-за невнимательности. Остается открыто только место контакта с заготовкой. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-05-2010 14:03 | ||
Э.д.с. термопары пропорциональна только от разности температур спаев горячего и холодного. Температура остальных проводов не играет роли. Охлаждение - только для того, чтобы не поплавилась (ну - как холодный тигель). Спай пусть греется. Главное чтобы он был в контакте с телом. Т.е. имел температуру тела. Естественно предполагаем, что теплоемкость тела много больше теплоемкости спая. И не обязательно термопару делать из миллиметрового провода. Можно взять и потоньше - чтобы спай сильно не охлаждался за счет проводов. Так что скорее всего измерим мы все-таки что-нибудь похожее на температуру тела.
Я пользуюсь пирометром ПД-4-02. Но он начинает реально что-то показывать только начиная с 800 гр. Да и дорогой, собака. Около 90 тыс. руб. стоил полтора года назад. Буду признателен если дадите ссылочку на недорогие ИК пирометры и тепловизоры.
Я думал (и даже писал сюда) о газовых термометрах. Там есть одна проблема - очень трудно сделать "точечный" газовый термометр. Все-таки нужно набрать некий объем. А в других аспектах, мне тоже кажется, что хорошее решение. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-05-2010 14:17 | ||
Как идея - вполне работоспособна, ИМХО. Но на практике - проблематично. Слишком много факторов (кроме температуры тела) влияют на показания термопары: скорость потока, исходная температура воздуха, качество теплоизоляции и т.п. Да и довольно инерционная штука получится. Тогда уж можно просто теплоизолированный неметаллический стержень. Один конец - к телу. У другого (снаружи индуктора) зафиксировать температуру. Ну и термодатчик или термопару поставить где-нибудь ближе ко второму (холодному) концу. Если теплопроводность стержня хорошая - быстро установится линейный профиль температуры. Показания датчика будут пропорциональны температуре тела. Только тоже весьма инерционная штука получится. Да и теплоизолировать сложно. Как и Вашу трубку. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 28-05-2010 14:30 | ||
Это все решаемые вопросы. Возуд подавать в трубку от компрессора с накопетелем, осушителем и редуктором. Таким образом будет примерно постоянная скорость и влажность потока. Чтоб не зависило от внешней температуры воздуха, нужно дополнительный внешний термодатчик и учитывать эту начальную температуру. Инэрционность весьма незначительная. Какая инэрционность у фена паяльной станции? А вот инэрционность просто моностержня куда больше настараживает. С теплоизоляцие тоже не вижу особых трудностей. З.Ы. Точность инструмента всегда влияла на его стоимость. В данном случае можно добится весьма не плохой точности, но цена увеличится, а вот просто с голой термопарой в магнитном поле куда хуже дела. Так что нужно для начала определится сколько не жалко затратить денег на точность. Может тогда и городить не придется ничего, а просто купить готовый откалиброванный пирометр. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-05-2010 15:02 | ||
|
Да. В принципе ВСЕ решаемо. И, конечно, выбор решения зависит от времени, денег и личных предпочтений. Против ИК пирометра, а еще лучше - калиброванного тепловизора, конечно никто не возражает. Нужно поизучать их сегодняшние цены... Там тоже, конечно, есть свои проблемы. Например, с калибровкой. Коэффициент серости, в частности. Нет в мире совершенства!  |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 28-05-2010 19:11 | ||
|
http://platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w1138.html есть датчики менее чем за 100руб В Эликсе есть и с интерфейсом на внешние устройства |
|||
|
мистер Смит Группа: Участники Сообщений: 9
|
Добавлено: 28-05-2010 19:29 | ||
Ну, вы нагородили.  Стоял же вопрос сделать легко. Не понимаю, почему тумблер (для простоты разговора) периодически выключающий ВЧ поля вам не нравиться. Схемотехническое решение – организация функции <и-не> может быть любое. А термопару вытаскивать совершенно не нужно и даже вредно т.к. тепловой контакт будет неустойчивым. Раз закрепил и пускай греется, температура проводов роли не играет.Пирометры действительно сейчас недорогие, вот адрес http://www.zaoeuromix.ru/?from=direct
Так давайте туда вместо теплопроводного стержня тепловую трубку и поставим  , вот где можно поизощеряться в творчестве. С одной стороны будем нагревать ВЧ полем, с другой также эффективно остужать. Электросчетчик кайфует |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-05-2010 20:35 | ||
Да потому что расплавится Ваша термопара в ВЧ поле (при одном из положений тумблера). По поводу пирометров. Есть, конечно, недорогие пирометры, но у них, как правило, невысоки метрологические параметры (главным образом пространственное разрешение). Если измеряемая область размером с пятак Вас устраивает - обойдетесь несколькими тысячами руб. А цены нормальных пирометров начинаются уже с десятки тыс. руб. И то нужно смотреть в чем прикол в пирометре за десятку. Даже просто нормальная оптика (объектив) заходит за 300-400 зелени. Да и все остальное тоже денег стОит. Да и с хорошим пирометром не нужно сильно обольщаться насчет достоверности результатов. Я имею в виду приложения, связанные с индукционным нагревом. У многих материалов на воздухе при нагреве сильно меняются оптические свойства (излучающая способность) поверхности. А если еще и химия прилетает (например, идет осаждение покрытия) вообще хрен откалибруетось. Так что эта задача проста только с первого взгляда. А если чуть задуматься - начинается городьба. Поэтому прямые (точнее - контактные) способы измерения температуры могут оказаться и надежнее.
Это была шутка |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 28-05-2010 21:01 | ||
|
Ну Вы развели дисскуссссию В печах для ювелирки усё работает, без всяких проблеммм.... Показания очень точные... Места съема: 1. шток, точнее внутри штока. 2. Стенка тигля, стенка 8 мм, термопара 2 мм. Отверстие по вертикали в стенке. 3. Дно тигля или дно вставки, правда в углублениии 10 мм И на сколько я видел частоты в разных печах от 6 кГц и до 66 кГц |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 28-05-2010 21:12 | ||
Надо только учесть, что тигель из графита.. и внутри него поле очень сильно ослаблено, и металл там греется опосредованно.. Поле греет графит, а графит затем греет металл |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 28-05-2010 21:16 | ||
|
но наверно в любом случае если удельные сопротивления тела и термопары разные, то одно должно греться сильнее а другое слабее. А тепловой контакт будет выравнивать разность температуры. Термопара сделана так, что нагрев проводов до спайки, по идее не должен влиять на показания ===== И если у меня еще два поля, для перемешивания расплава. одно 8 кГц, второе 1 кГц. Глубина проникновения превышает толщину стенки. Что нибудь, но термопаре достается. Однако это признанная мировая практика, все так делают... === только надо учесть, что периметр термопары должен быть минимальным |
|||
|
лисиня частый гость Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 12-06-2010 16:47 | ||
|
Народ. Полный Хелп. Нарисуйте пожалуйста правильную расключку полевикой для этой схемы. http://www.offtop.ru/gauss2k/v7_625902_2.php Посты от Сергея889. В самом низу странички.Вторая от начала. Помогите пожалуйста срочно. Спасибо огромедное!! |
|||
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 
|
Добавлено: 12-06-2010 16:55 | ||
|
Даташит скачай и посмотри. |
|||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045 
|
Добавлено: 12-06-2010 16:59 | ||
|
Это схема не рабочая.Не парься. |
|||
|
лисиня частый гость Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 12-06-2010 17:01 | ||
|
Как сделать из нее рабочую??Может все-же кто нибудь нарисует схему развязки по полевикам, правильную, для той схемы?И марку полевиков,которые можно ставить. N- канальный полевик,или P- канальный,ну не разбираюсь я в этом.... Спасибо. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-06-2010 19:24 | ||
|
В силовой части там глупость нарисована. Транзисторы будут открываться/закрываться одновременно, а для полумоста нужно чтобы попеременно. Т.е. на одном такте один закрыт, другой открыт. На втором такте - наоборот. В принципе, рабочую из нее сделать можно если один транзистор взять с n-каналом, а второй с p-каналом. Например, IRF9530 и IRF530 (или пару IRF9540, IRF540 если нужно помощнее). Транзистор с p-каналом (IRF9530) поставить сверху (истоком тоже вверх). Да и запитать от одного источника (NE555 тоже от 14В) иначе верхний транзистор не будет закрываться(!) Правда, все равно греться будут нехило.  |
|||
|
лисиня частый гость Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 12-06-2010 19:38 | ||
Значит - для каждого транзистора свой выход с микрухи,типо ТЛ494,или IR2153. Ключики:либо так - IRF9540, IRF540 ,пара.при использовании 555!! Либо так - IRF9530 и IRF530 ,пара.При использовании 555!! Спасибо огромное!! |
|||
|
лисиня частый гость Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 12-06-2010 19:40 | ||
|
А на первой странице этой ветки расключка полевиков верная?? самый первый пост.От jab,на 840 ?? |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-06-2010 19:44 | ||
Имелся в виду вариант с NE555. А эти драйверы (ТЛ494,или IR2153) - двухтактные. С ними можно использовать обычную пару одинаковых N-канальных транзисторов. Пример включения см., например, в даташите на IR2153. |
|||
|
лисиня частый гость Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 12-06-2010 19:47 | ||
|
Значит используя 555 можно и с общими базами полевиков оставить,используя такую пару - IRF9540, IRF540 ,я так понял? Спасибо. Сейчас графически все оформлю для себя. Огромное спасибо. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 12-06-2010 19:57 | ||
Да, если имеются в виду затворы полевиков. Но схема будет плохая. Т.к. транзисторы будут заметно греться из-за "сквозных токов" (эти токи возникают когда один транзистор начинает открываться, когда другой еще не успел до конца закрыться). Если есть возможность, сделайте лучше на IR2153 с любыми низковольтными n-канальными транзисторами. |
|||
|
лисиня частый гость Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 12-06-2010 19:59 | ||
|
Спасибо огромное за потраченое на меня время. Я вам очень благодарен за это. Спасибо. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-06-2010 00:55 | ||
|
Помните так называемый Mini-Ductor Induction Heater? Как-то тут выкладывали ссылку на сайт с видеороликом, где чуваки бодро нагревали гайки в авто такой переносной грелкой. Было вот мне интересно познакомится с этой штукой поближе. Вот другие чуваки её распотрошили. http://www.johndearmond.com/2010/01/08/mini-ductor-induction-heater/ |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 13-06-2010 09:28 | ||
|
jab Молодец !!! Отличную информацию нарыл :-) Скажу из личного йопыта, так как занимался пассажирскими перевозками, было 5 бусов. Вэщ очень полезная при откручивании закисших гаек. Для рихтовки кузовов тоже гарна штука, "пятаки садить" Но наш народ привык к халяве -- цена должна быть очень низкая :-( Транзисторы можно было бы разместить на разных плечах уголка, а за основу взять схему автогена немецкой стоматологической печки, тут 1-2 кВт, хватит за глаза. Схема была на форуме чипмэйкеров А конструкция действительно сыроватая ===== Просмотрите в Гугле книгу H. Royer in 1954 and described in “Electrical Manufacturing”. Интересная книжонка стр 150-190 я со своим скудным английским вроде понял, что схема разработана на основе этой книги |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 13-06-2010 13:45 | ||
|
Да. Обстоятельное "вскрытие". Интересно. Хотя, действительно, аппарат не стОит 400 баксов. За такие деньги можно было бы и поприличнее сделать. Хотя как идея - отличная (и компактная) реализация. Кроме гаек и жести есть еще интересный вариант применения таких систем для северных территорий - разморозка труб. См. вариант наших отечественных производителей: http://www.ekomkras.ru/jkh.htm По сравнению с вышеописанным выглядит несколько кондово и громоздко, но все-таки переносной. С ручкой.  |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 13-06-2010 23:09 | ||
|
Вопрос к специалистам , может у кого есть подобный опит .Чтобы запитать установку надо выпрямить три фазы и понизить напряжение , неплохо было бы еще и мощность регулировать. Подойдет ли для этого схема сварочного инвертора если заменить трансформатор и диоды по выходу . |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-06-2010 23:16 | ||
В общем с схемой там не раскрыта тема. Похожих схем подключения силы уже попадалось несколько вариантов, но их я не проверял т.к. особо оно не внушаетмне доверия. Вот варианты:   Хотя мож до киловата и сойдет. И впаривают за 400 баксов.. Круто. Вот ещё какието простенькие говносхемы инверторов. Может кому сгодится.
Заменить на что? Сварочный инвертор уже есть готовый регулируемый источник тока, в котором ничего не нужно заменять. Подключаешь на выход нагрузку и регулируешь ток на панеле управления. |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 14-06-2010 00:18 | ||
|
Думаю собрать по схеме сварочного инвертора БП с трех фаз на 250-300в Собрал установку 440-600Кгц для закалки 4Квт,оказалос маловато но больше сеть не тянет. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-06-2010 17:14 | ||
Если я правильно понял, то ты хочешь собрать регулируемый инвертор тока, который будет включаться в 3х фазную сеть, а на выходе на ХХ иметь 250-300В? Ну или переделать готовый трехфазный сварочный инвертор!? Если переделывать готовый, то конечно нужно будет перематывать вторичку трансформатора и менять выходные диоды и дросель. В сварке на ХХ как правило в районе 60-100В. В дуге в районе 24В получается, но при этом не выпрыгивает за установленное значение тока по входу. Значит во вторичке витков должно быть раза в 3-4 больше, а сечение провода раза в 3 меньше. Както так. Диоды выходные лучше взять на 1200В на достаточный ток. Диоды есно ультрофас. |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 14-06-2010 18:57 | ||
|
Готовый будет дорого и может возникнуть проблемы с защитами , производители пихает туда слишком много барахла .Думаю сделать мост на UC3825 как любительскую сварку только трехфазную .Вот с дросселем как рас и проблема ,не знаю что он там делает и нужен ли вообще . |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-06-2010 20:59 | ||
В двухтактнике, да и ещё на высоких частотах совсем небольшой дросель понадобится. Для сварки двухтактной на частоте в районе 50-80кГц как правило хватает индуктивности сварочных проводов. С этой микрухой наебешся неподетски. Самая надежная и дубовая сварка однотактная на 3845 микрухе. Работает у всех и с первого раза. Но там дроселя побольше надо будет. А работает он в схеме как маховик в двигателе внутреннего сгорания. Когда открывается ключь, то ток начинает течь через певичку вызывая ток во вторичке, который течет через диод и дросель в нагрузку. Дросель не дает току начать рости многновенно и безразмерно, а плавно увеличивается этот ток. Потом ключ отключается и ток также мгновенно не обрывается благодаря этому дроселю, а плавно начинает уменьшаться через обратный диод. Потом цикл повторяется. Вот и работает как маховик.  Без дроселя может быть вариант такой, что открывается ключ и ток начинает быстро рости и ключ закрывается в поцикловом ограничении тока. В нагрузке при этом будут иголки тока и никакой мощности.З.Ы. В общем мне не совсем понятно, как можно строить инверторы, не понимая как они работают. |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 14-06-2010 23:00 | ||
|
То что в книге про дроссель написано прочитал но пока только два инвертора собрал без дросселей , как раз потому что до конца в них не разобрался . Да насчет UC3825 стандартная проблема в том что по началу некто не подключает защиту -девятая нага остается в воздухе ,оттуда и проблемы , сам попался но нашел в интернете и других бедолаг с тои же проблемой . |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-06-2010 23:39 | ||
Она очень капризная к разводке платы. Там в даташите приводят пример разводки под неё. Ват эдак 200-300 особых вопросов не возникает, а 3-4 киловата попробуешь и расскажешь. |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 14-06-2010 23:50 | ||
|
Если делать полумост Квт на 10 ? Есть транзисторы 75а 1200в 4 штуки .Типа ставить по два . Высока частотный инвертор я как раз собрал на UC3825 ,работал четка ,не каких проблем (когда 9 нага подключена) |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 15-06-2010 09:41 | ||
Можно и так. Я вот всё думаю смастерить типа электронного ЛАТРа. Несколько раз порывался, но так и не осилил. Обязательным параметром должно быть регулирование (контроль) выходного тока и напряжения. Т.е. контроль тока ключей должен быть! Это както не особо очевидно выглядит на деле. Связано это с тем, что выходное напряжение примерно равно входному умноженному на дьютицикл ключа. Таким образом можем получать время открытия ключа чуть ли не 100% времени, а реально будет 0.95-0.98 от цикла есно. Тем самым управление ключами через сигнальные трансформаторы исключается и трансформатор тока для контроля тоже исключается. Мощностью устройства киловата 3 для начала. В общем надо думать над вариантами. Вот типа идеи такие:  Описалово http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/3939 Кто делал подобное пишите, будет интересно почитать. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-06-2010 14:11 | ||
|
Здесь наверное нужно поточнее определить задачу. Потому что под "электронным ЛАТРом" чаще всего понимается все-таки электронный регулятор переменного напряжения. Т.е. - точный электронный аналог ЛАТРа. На выходе - переменка, только с другим напряжением. На уровнях до сотен ватт простые решения есть. В простейшем случае - известная схема: диодный мост с переменным резистором (или биполярником) в диагонали. Скорее всего (да и по приведенной схеме видно) Вы имеете в виду мощный регулируемый источник постоянного напряжения с контролем потребляемого тока. Возможно, для питания инверторов (?) Я тоже озадачен этой проблемой. Приятно работать почти в резонансе. Но хотелось бы еще и мощность регулировать! Приемлемого решения пока не нашел. Для активной или индуктивной нагрузок регуляторов много. Правда не обращал внимания на контроль тока. С емкостной нагрузкой (то что нужно для инверторов напряжения) ситуация похуже. Сложность блока питания начинает быстро "перевешивать" сложность самого инвертора и задача как-то начинает терять смысл... Давайте уточним постановку. Если нужен простой мощный регулятор напряжения, работающий на емкостную нагрузку, то эта проблема интересна и очень актуальная. Мне так кажется. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 22 23 24 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |