|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 188 189 190 ...... 196 197 198 199 Next>> |
Автор | Сообщение | ||
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 05-08-2012 20:27 | ||
Это ваккумная камера, в принципе, к индукц. нагреву не имеет отношения. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 05-08-2012 20:57 | ||
To mishell А тигель с открытым дном или перевертышь? |
|||
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 05-08-2012 21:05 | ||
Донный слив. Там запорный шток видно. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 05-08-2012 21:07 | ||
To mishell А шток из чего? Не ферромагнетик, я так понимаю... |
|||
krambon частый гость Группа: Участники Сообщений: 22 |
Добавлено: 05-08-2012 21:14 | ||
Добрый вечер. кто может дать файлы для прошивки фапч синтезатора чистоты? Ранние указанные файлы по этой теме не открываются. |
|||
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 05-08-2012 21:32 | ||
То vassabi Тигель и шток графитовые. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 05-08-2012 21:59 | ||
То krambon
Сори, за оффтоп, не сдержался... |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 05-08-2012 22:30 | ||
То все :) С-снабберы показывают себя неплохо, "ушей" нет (испытательный режим: чисто активная нагрузка, 30В 12А, ДТ 600нсек), но заметно теплые, градусов 40. Наверное при переходе на 310В - разорвет в хлам, хотя не уверен. Встал вопрос, всетаки как правильно увидеть выбросы на канале от этих С-снабберов? Есть трезвые мысли? Микрокап то их показывал, а как в железе посмотреть... Судя по температуре ключей - выбросов нет, т.к. она не изменилась ни на градус... Голубой - ток с ТТ для сигнала на ФАПЧ, желтый - ток с ТТ на защиту (оба полу-периода). |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 05-08-2012 22:57 | ||
В прошлой приведенной схеме была ошибка, которая благополучно переехала на плату при разводке, абыдно... Порезал дорожки и все заработало. |
|||
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 |
Добавлено: 05-08-2012 22:59 | ||
mishell Довольны ? Желаю семь футов под килем, Вашей литьевой машине с донным розливом |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 05-08-2012 23:14 | ||
To mishell А какая "пожираемая" мощьность вашего девайса? |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 06-08-2012 00:06 | ||
То derba Похоже играться затворными резисторами на IR21844 не выйдет. При 150кГц и 11/33 Ом температура драйверов около 55С, при 45кГц - около 50С... Уменьшать номиналы, имхо, стремновато... Слабенькие эти IR-ки всетаки... 37 амперные ключи при 15А в мостовой схеме нагреваются до 56С - селяви, динамические потери... |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 06-08-2012 00:10 | ||
При активной нагрузке ушей не будет, попробуйте при 30 в поставить индуктор. Наличие выбросов можно определить по такому параметру:: когда включается транзистор. Если идет ток 12А, то статические потери будут одинаковы при 30в и 300 в (в даташите есть для IGBT, как падение напряжения коллектор – эмтиттер, и это падение совершенно одинаково, для полевиков , это сопротивление сток - исток ). Вот, динамические потери, тут зависит от напряжения, при включении: Р=(U^2*C/2*f)*2, Где U=остаточное напряжение в момент включения, С = емкость снаббера (общая емкость и верхнего и нижнего ключа). На картинке, вверху – выбросов нет, конденсатор снаббера кспел перезарядиться, внизу – не успел. В случае ушей, динамические потери максимальны, и выбросы так же. Для измерения необходим двухлучевой осцилл Черным, напряжение на затворе, красным -напряжение на ключах |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 06-08-2012 00:17 | ||
То derba
====================== Уже померял, вот такая картинка Голубой - затвор, желтый - канал нижнего ключа: ====================== Из приведенной картинки мне трудно что-то увидеть... Напряжение ключа снимал с нижнего, чтобы можно было щуп заземлить... |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 06-08-2012 00:32 | ||
Вы промеряли момент закрытия, а надо момент открытия, т.е. надо момент, когда напряжение на затворе увеличивается с 0 до + На затвор надо ставить резистор, ок 1 ком, для уменьшения влияния входной емкости осцилла. На ключах - при 310в только через делитель и только на закрытом входе. Да, осцилл ни в коем случае не должен быть заземлен, иначе получите КЗ |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 06-08-2012 00:35 | ||
То derba
Так? Вот общая картинка: Сейчас еще с резистором на затворе попробую... |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 06-08-2012 00:46 | ||
Тут выбросов нет, хорошая работа, в случае выброса было бы примерно так: |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 06-08-2012 00:50 | ||
То derba Вот с резистором 1к на затворе: А н щуп, который с ключа снимает тоже резистор повесить? ================ Повесил - в целом картинка не поменялась, хотя графики заметно "чище" |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 06-08-2012 00:56 | ||
А она в принципе не поменяется, просто меньше вносится помеха в измерение, есть емкость входная, и индуктивность цупов, что может вызвать колебательный процесс, и вывести ключи со строя, а резистор гасит эти колебания. Картинка на отлично. Вот, на двоечку. |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 06-08-2012 00:58 | ||
Да, ни в коем случае не заземляйте осцилл, будет КЗ. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 06-08-2012 00:59 | ||
То derba Спасибо огромное за разъяснения! Буду пробовать переходить на индуктивную нагрузку... з.ы. к сожалению в виду "перекройки" драйвера мне также нужно разводить заново логику, а то выглядит все жутко :)...
|
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 06-08-2012 01:27 | ||
То derba нормально! У меня к концу дня, вернее к утру тоже самое. Правда я набираюсь терпения и убираю, а то на следующий день начать трудно... А вообще я имел ввиду "ужас" в кишках девайса, а я такое не люблю... |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 06-08-2012 01:32 | ||
Это можно уложить, я обычно сверлю по краю отверстия и прикрепляю жгутом. По опыту, чем больше плат, и чем они проще, тем проще настройка, а особенно упрощается ремонт, или, как у меня сейчас, три платы, блок питания, силовой блок и блок логики с возможностью расширения по защите (вход, лог 0 задающий, соотв и вся схема отключается, и включается зуммер). |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 06-08-2012 01:53 | ||
То derba
|
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 06-08-2012 08:32 | ||
Пришлось модифицировать узел защиты по току, т.к. почемуто в железе AD790 не захотел защелкиваться. Намучился с ним, блин, туда один элемент OR просится, а пихать еще один 14-ти ногий корпус не хочеться, там и так места почти не осталось... Кто нибудь знает OR в 6-иногом корпусе? |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 06-08-2012 11:18 | ||
OR, это по нашему ИЛИ? Замените диодной логикой. Диоды Шоттки, резистор 1к, хорошо согласуется с КМОП логикой, задержки соизмеримы с КМОП, проверено. Вот пример.
Насчет помех, свейте 2 провода, помех не будет. В телефонном кабеле, например на 100 пар, помех не бывает, (там все разбито по витым парам), хотя во время вызова там токи и напряжения поболее, особенно для старых телефонных аппаратов, в витой паре идет компенсация наводок, а такие кабеля тянутся иногда и по несколько километров. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 06-08-2012 11:38 | ||
То derba
|
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 06-08-2012 12:17 | ||
Вам защелку какого типа? Как у ТМ, т.е. подали импульс на С и запомнилось состояние на D, или превысило порогь (односторонняя защелка), этот порог запомнило, до импульса сброса? |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 06-08-2012 12:23 | ||
То derba До импульса сброса. |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 06-08-2012 13:05 | ||
Вот пример, подбором резисторов можно сделать, что триггер Шмидта назад не будет возвращаться. (за счет диода). Возврат можно осуществить- на прямой вход подать кратковременно через ключь + питания, или на инверсный кратковременно массу (через транзистор). В качестве компаратора используя быстродействующие усилители (К544УД2 без цепей коррекции, они в данном случае не нужны, или зарубежные аналоги можно получить задержку порядка 100нсек) Я нечто подобное делал, правда быстродействие меня не интересовало, делал или на 140УД8 иди 564УД1, точно не помню, делал схему сигнализации, которая даже года 2 работала, пока не увидела грозу. Операционники в большинстве случаев прекрасно согласуются с КМОП логикой (с полевиками на входе, других не пробовал) |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 06-08-2012 14:14 | ||
То derba Спасибо, идею понял. Моя схемка тоже поднялась, оставлю пока так... Кста, я AD790 пользую какраз из-за наличия защелки, т.к. там задержка единицы наносекунд, а логика не всегда успевает защелкнуться за такой интервал и легко можно получить дребезг на SD. Чем это закончиться - очевидно... ======================= Только-что моя схемка ФАПЧ на 4046 удивила - ловит резонанс с активной нагрузкой, но уже в звуковом диапазоне (7,5кГц) и держит с дребезгом, но все же факт :) |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 06-08-2012 15:02 | ||
Тестирование моего изделия показало, держит все хорошо, за исключением, при подаче пульсирующего напряжения от сети (а в реале ведь так и будет, емкость конденсаторов ограничена, а на моделе я этот нюанс не проверял) возможны сквозные токи. Придется все таки переделывать плату управления. Теперь тестирую схему в модельке с обратной связью на частотозадающий резистор, (ту, что rost идею подкинул) вот только до выбросов добрался, это возможно, если нагрузка скачком увеличится в 50!!! раз и пульсации будут от 100в до 310, и только в случае, если нагрузка скачком изменится в определенный момент (совпадет по фазе). При этом сквозных токов не будет. Цепкий захват. У меня в реале напряжение пульсаций при мах нагрузке от 140 до 310в, т.е. в опасный диапазон не попадает). У меня кстати, в реале, ту, что я сделал, так же наблюдается небольшой дребезг, на модели такого не наблюдалось. Рисую плату, завтра вытравлю. |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 06-08-2012 17:26 | ||
Смотрел, у AD790 45 нсек задержка. Я думаю использовать UC3825, проверил закрома, нашел 2 шт. раб частота до 1мгц, есть быстрый вход на отключение, по даташиту 50нсек типовое ( 80 макс). Этот вход используют для ШИМ модуляции, если подать +, то на выходе импульсов не будет, (в середине импульса - импульс оборвет)- т.е. аналогична в этом плане SD входу, с временем задержки 50 - 80нсек, и дребезг получить не возможно, короткий импульс и на выходе импульс оборван , до следующего, если на 7 ножке будет лог 0. Дорогая, правда микросхема от 30 грн и выше, но надежная, проверено. Легко и в широких пределах регулируется мертвое время. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 06-08-2012 17:53 | ||
То derba Я имел ввиду защелку выхода. Про 45нс я в курсе. У меня суммарно получилось 380нс из которых 260нс задержка реакции на SD на самом драйвере.
|
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 08-08-2012 18:21 | ||
То derba etc. Поганял я свой драйвер - пока доволен, логическая и силовые земли разделены, источники питания драйвера, силы и логики развязаны, но все заземлены, резонанс в первичке! Ток ключей - 10А, температура - 38С, ФАПЧ на 4046 работает исправно. 10А не предел, но больше не могу на испытательном стенде, т.к. тестовый индуктор без охлаждения, гореть начинает :). Пробовал ток 15А (до того как индуктор начинает загораться), температура ключей растет до 65С и выше (по этому поводу еще хотел поговорить, т.к. есть подозрение, что радиатор маленький). Вот осцилка, ток 10А, напруга снята с канала нижнего ключа (на осцилке смещена относительно тока для наглядности): Колебательные процессы нанапряжения, я так понимаю из-за С-снабберов, иначе откуда им еще взяться при резонансе?... ==================== ФАПЧ устойчиво заработал только после перехода на двухполярное питание компаратора сигнала тока. Снимать сигнал напряжения с огласующего бесполезно, т.к. там в моем случае (с резонансом в первичке) напряжение синусоидальной формы и смещено от тока на 90 градусов. Остановился на сигнале с логики с задержкой (с возможностью подстройки). ==================== Если я не ошибаюсь, то у стали точка Кюри около 770С? Мне трудно судить по температуре, т.к. ИК градусником на такой диапазон еще не разжился, сужу по частоте. Так вот: собственная частота контура 151кГц, с холодным болтом 146кГц, в начале нагрева падает до 136кГц (пока болт не стал красным), далее начинает расти и останавливается на отметке 153кГц. Я так понимаю последний перепад и есть переход точки Кюри и длится он секунд 10-15! Болт в это время ярко красный, ближе к желтому. ===================== Защита на AD790 показывает себя прекрасно. Делаю КЗ на индукторе - время все теже 380-400нс. Ловить сквозняки увы она не расчитана, но я так предполагаю если ФАПЧ не даст збоя (чего еще ниразу не случалось, я над 4046 издеваюсь как могу!) то откуда ждать сквозняки тогда? ====================== С IR21844 вроде пока все в порядке (земли разнесены), нужно будет только посмотреть еще динамические потери при 310В. С частотой контура до 70кГц практически холодные, при переходе за 100кГц становятся заметно теплые, градусов 50С... ====================== А, кстати, напряжение на конденсаторах контура 250В при входном 30В! |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 08-08-2012 21:51 | ||
Смещена куда? По вертикали или горизонтали? Этот у Вас при каком напряжении питания ключей снято? Колебательный процесс с С снабберами, это частое явление. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 08-08-2012 22:01 | ||
То derba
===================== Подстроил немного задержку сигнала напряжения на ФАПЧ, как результат: ток ключей 13А, температура ключей 63С и больше не растет, а на осциле колебательные процессы напряжения уже значительно меньше, но заметно большая просадка... Кстати, все оцилки очень точно корреспондируются с результатами модельки в микрокапе... |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 08-08-2012 23:07 | ||
to vassabi Бороться просто, поставьте резистор, ом так на 5. Хотя, это, мне кажется не страшно, главное, что бы напряжение выбросов не превысило предельно- допустимое, при 310в выбросы будут меньше проявляться, диоды не дадут развиться большим колебаниям. При 30 вольтах, это 200 ватт на нагрузке. По осцилке видно, что при данных условиях КПД максимальный. (померяйте ток потребления, [не через ключи, а именно ток потребления], и померяйте время, за которое предмет определенной массы нагреется , я в воду бросал железную пластину и мерил время, за которое вода нагревалась от 20оС, до 80, до кипения, зная теплоемкость воды можно довольно точно рассчитать КПД ). Да, еще, по виду осциллограмм, у Вас ограничение 10А по добротности контура. При 310в будет пересекать ось ординат по дркугому. Не нравится мне такое: Примем температуру окр среды; 20оС И при 10А транзисторы греются до - 38оС dT=18оС При 13- 63оС dT=43оС. Проверьте на сквозные токи и выбросы. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 08-08-2012 23:41 | ||
То derba
166х100х35мм |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 08-08-2012 23:47 | ||
Пришлите осциллограммы на 13А, я тогда постараюсь проанализировать. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 08-08-2012 23:59 | ||
То derba Сорри за некорректность высказываний, но 13А это какраз потребляемый ток, а ток ключей соответственно на корень из двух, т.е. 18,4А. Хотя по осцилкам около 20А (ТТ 109 витков, резистор 51 Ом) Все равно 20А при 63оС это далеко от 23А при 100оС согласно даташиту на ключи... Вот осцилка 13А (потребление от БП) На этой напряжение снималось прямо с нагрузки через небольшой транс: |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 09-08-2012 01:02 | ||
Тут как получается, чем разница частот : резонанса контура, и частота инвертора больше, тем dT сдвига больше. (так частотой можно регулировать мощность). При минимальном сдвиге амплитуда максимальна, и определяется потерями. При 10 А у Вас получается пересечение практически ось абсцисс (ось Х) вместе с напряжением на ключах. Тут Вы можете посчитать, и довольно точно потери (полезные потери) на нагрузку, соотв и добротность. Далее повышение тока приведет к еще меньшему сдвигу, соотв появятся и выбросы, т.к. токи в этот момент маленькие, и снабберы не успевают перезарядиться. Если пересечение оси абсцисс тока будет опережать (частота резонанса контура больше частоты резонанса, то тут будут уже сначала уши, потом сквозняки, что и наблюдается у Вас). Тут сквозняков еще нет, но, это маленький участок, за счет изменения частоты инвертора во время регулировки тока (дребезг, девиация частоты) возможны кратковременные переходы в зону сквозняков, каждый сквозняк – резко повышает динамические потери. (например, для полевика сопротивление 0.1А, тогда ток при 30А во время сквозняка достигает 300А, или мгновенная мощность- 300*30=9кватт, время сквозняка – ок 20нсек, у Вас импульс ок 3 мксек, 20/3000*9000=60 ватт, т.е при 30В при сквозняках у Вас добавится динамические потери 60 ватт). Без динамических потерь IGBT транзистор имеет потери P=U(кэ)*I(кэ)/2=2.5*13/2=17 ватт. Итого, в нормальном режите у Вас потери – 17 ватт, при большей частоте – до 80 ватт. Без учета выбросов на снаббере. Вот и есть подозрение по сквознякам, мощность увеличилась в разы по сравнению с 10А, а должно увеличиться на 30%. Вот и получается, 10 А , это граница для 30в питания, ограниченная добротностью контура (при 300 в соотв ток 100А) |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 09-08-2012 01:09 | ||
Меряете при токе 3-5А, Это практически точно будет при 30-50А при 300В, соотв увеличится статические потери в 10 раз при 300в, или перепад температур. При применении С снабберов статические потери минимальны, естественно при правильном режиме. (Расчет потерь справедлив для IGBT танзисторов, там стабильное падение напряжение падения на КЭ, и практически не зависит от тока (см в даташите,)если полевики, тут потери возрастают в квадрате от тока, в даташите есть сопротивление сток-исток) |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 09-08-2012 01:16 | ||
То derba
Может дело всетаки в динамических потерях? Можно ли предположить, что с ростом тока (напряжения соответственно, т.к. БП ограничивате по току) растет паразитная емкость затвор-драйн и таким образом растут потери? ============== Пока дописывал пост, вы уже ответили намой вопрос раньше |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 09-08-2012 01:27 | ||
То vassabi
dT- это мертвое время? ни в коем случае. Это увеличивает вероятность сквозняков. А какова площадь радиаторный? Их масса? Замеряйте время падения температуры на 5оС, и какая масса, то можно рассчитать мощность , которую отдает радиатор. (измерять естественно с кулером, как при работе), ну и температуру окр. среды. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 09-08-2012 01:28 | ||
То derba
|
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 09-08-2012 01:35 | ||
Значит, ограничено площадью радиатора. Статические потери будут одинаковы при 30в и 300в, при том же токе. |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 09-08-2012 01:40 | ||
То derba
з.ы. модель радиатора заканчиваю... |
|||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 09-08-2012 01:47 | ||
То derba Радиатор: Площадь поверхности - 117283мм^2 Вес - 520 грамм. Температура окр. 28оС Начальная темп. 50оС Конечная темп. 45оС Время 13,29 сек. |
|||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 09-08-2012 02:09 | ||
При использовании С снаббера, при правильном режиме динамические потери: 1 при открывании, посмотрите на модели, в этот момент напряжение равно 0, т.е. при открывании они отсутствуют. При закрывании, напряжение в сомент закрывания равно 0, но в момент закрывания заряжается снаббер, при емеости 10н, и токе 10А (в момент закрывания будет еще меньше). dtз - время закрывания транзистора, оу 100нсек U:=(i*dtз/C)/2= 10*1е-7/10е-9=50. Р=U*I/(Tпериод/ dtз)=50*10/(6/0.1)=8.3 ватт. Т.е. динамические потери будут порядка 10 ватт, даже меньше. Чем хороши С снабберы, так они оч эффективны, при правильном режиме, а вот, если в режиме выбросов, тут резкое повышение динамических потерь, особенно в режиме открывания транзисторов. Например, остаточное напряжение 200в, тогда: Р=(Ue2*C*F/2), 200*200*10e-9*150е3/2=30 ватт на тразистор, (при 300в – ок 70 ватт.) Статические при 30А = 20(действующее значение)*2.5/2=25 ватт Общее при правильном режиме 25+10 = 35 ватт, при выбросах до 100 ватт, а при сквозняках – тут и трудно рассчитать, обычно транзисторы сгорают. Сейчас рассчитаю эффективность радиатора. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 188 189 190 ...... 196 197 198 199 Next>> |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |