Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 183 184 185  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 19-06-2012 11:38
ksv- это и для параллельного контура?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-06-2012 13:48
ksv- это и для параллельного контура?

Мне кажется, для параллельного контура сильное увеличение емкости снабберов будет вредно. Не понятен термин "чистый снаббер". Если это просто конденсатор, то в параллельном контуре будут сумасшедшие паразитные колебания. Да и ограничения по току через согласующий конденсатор не будет (емкость конденсатора контура индуктора параллельна согласующему трансформатору) . В RC и RCD снабберах сильно емкость не увеличить, греется резистор. Вот если бы найти схему рекуперационного снаббера. Для однотактных (косой мост) такие схемы рекуперационных снабберов имеются, а для мостовых/полумостовых, я не встречал.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 19-06-2012 14:35
To sergey
С ней еще долгая возня - в некоторых областях сходимость хреновая. В целом же хочу построить полную "карту" режимов инвертора. Там есть очень интересные области.

Получается четырехмерное пространство стационарных состояний системы. Помимо плоскости "частота - dead time", состояние зависит от двух безразмерных параметров: отношение C1/C2 и добротности нагрузки Q. С1 - это все "паразиты", включая снабберы, приведенные к нагрузке, а C2 - емкость колебательного контура, Q = sqrt(L2/C2)/R2.

Вот эквивалентная схема.



Все идеальное. Диоды тоже (падение напряжения нулевое). Почти удалось в аналитике все зарешать(!!!) Но потом нашел ошибку. Обыдно... Пришлось доканчивать уже численно.
-----------------------------

To квє
Нет. Пока только последовательный. Хотя, учитывая дуализм, можно перейти к источнику тока, вместо dead time - наоборот перекрытие и т.д. Но в этом направлении пока не думал.

Я этой задачей занимаюсь в связи с пьезокерамическими нагрузками (они имеют емкостной характер по определению, C1C2L2R2 - это по сути - эквивалентная схема пьезоэлемента). В алгоритме учитывается еще дополнительное условие - достаточно высокая добротность нагрузки (т.е. ток в контуре синусоидальный). А в применении к ИН - это слабо заполненные индукторы (например, левитационная плавка, не сильно много цветмета в непроводящих тиглях и т.п.). Нижний предел по добротности я пока не знаю.
-----------------------------

To derba
Под "чистым С-снаббером" я имею в виду обычные конденсаторы, подключенные параллельно ключу (сток/исток или эмиттер/коллектор). Т.е. без резисторов (как в RC-снабберах). В данном случае они играют двойную роль. Помимо чисто снабберной роли (гашения всплесков, вызванных паразитными индуктивностями по шинам питания), они служат как бы "емкостями" для "приема-отдачи" тока нагрузки во время dead time. При идеальном согласовании (в режиме DE) возвратные диоды вообще "не работают". Во время dead time ток нагрузки идет не в питание, а в эти емкости (т.е. C1). Заодно и обеспечивая ZVZCS. При не идеальном согласовании (просто внутри области ZVS) - частично работают конденсаторы, частично диоды.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 19-06-2012 14:43
В целом же хочу построить полную "карту" режимов инвертора. Там есть очень интересные области.

Очень интересно!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 19-06-2012 16:48
Я почему спрашиваю за параллельный контур- когда на ключи ставил ,например - 2200пф, то такие пики тока были и разные снабберы пробовал, все шло только к худшему. Что то параллельный контур с резонансом в первичке к этому чувствителен. Потом поставил в коллекторы диоды, внутренний заблокировал, сквозняки исчезли. Пробовал моделировать с транзисторами без диодов, тоже сквозняки. Сейчас как на ВАШЕЙ схеме, на максимальной длительности переключение в нуль тока, нуль напряжения. Через параллельные диоды идет сброс в БП. derba - прав.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 19-06-2012 17:17
to ksv


To derba
Под "чистым С-снаббером" я имею в виду обычные конденсаторы, подключенные параллельно ключу (сток/исток или эмиттер/коллектор). Т.е. без резисторов (как в RC-снабберах). В данном случае они играют двойную роль. Помимо чисто снабберной роли (гашения всплесков, вызванных паразитными индуктивностями по шинам питания), они служат как бы "емкостями" для "приема-отдачи" тока нагрузки во время dead time. При идеальном согласовании (в режиме DE) возвратные диоды вообще "не работают". Во время dead time ток нагрузки идет не в питание, а в эти емкости (т.е. C1). Заодно и обеспечивая ZVZCS. При не идеальном согласовании (просто внутри области ZVS) - частично работают конденсаторы, частично диоды.

Я хотел уточнить. Действительно, чистый С снаббер – хорошо работает, такие я ставлю в преобразователях 12 в -> к примеру в 300. Но в высоковольтных цепях я такого не делал. Могу подтвердить хорошую работу при 12 в. Однако, они вызывают всплеск колебаний (при 12 в это не критично). При последовательном контуре это мало будет проявляться, если вообще проявится, но при параллельном, или, как у меня, инвертор – универсал, он может использоваться и как сварочный инвертор, и как блок питания для гальваники, это мне не подходит, тут при выключении транзисторов ток резко прекращается через согласующий (он же силовой) трансформатор, чего не происходит при последовательном контуре. Хотя, если делать чисто инвертор для параллельного контура, то , мне кажется, действительно, С снабберы – лучший вариант. А именно, "лишнюю" энергию он отправляет обратно в нагрузку, а не в конденсатор питания, чем разгружает ключи, соотв. уменьшаются (и значительно )динамические потери.
Вот не понятен пункт, почему нельзя резкое включение/выключение ключей? Я проблем не вижу. И сотни нф, это по моему с лишком, больше 50нф врят ли стоит ставить. Хотя, надо рассчитывать, (всё есть цифра, можно посчитать). Или опытным путем.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 20-06-2012 00:29
проверил ключи. им..... как вы и писали.нашол свою ошибку, в модуле управления. был неправильно намотан ферит. сейчас начинаю ити по цепочки. начну с конца.сгорели ключи потом сопротивление потом драйверы(которые не легко найти в дип 8) рядом стоят диоды sf 18 проверял вроде целые. полевики купил по себе стоимости с запасом.и ешё подскажите где можно купить драйверы max4420 в дипе. только в украине

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 22
Добавлено: 20-06-2012 01:03
но самое интересное всё это работало в резонанс при 200 вольт подаваемых на нагрузку. и хлоп (пошла вода в хаду) кто сталкивался с этой бедой подскажите пожалуйста.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-06-2012 01:58
но самое интересное всё это работало в резонанс при 200 вольт подаваемых на нагрузку. и хлоп (пошла вода в хаду) кто сталкивался с этой бедой подскажите пожалуйста.

В смысле? Ищите того , у кого что то сгорало? Это просто. Вы не найдете ни одного радиолюбителя, что бы у него палева не было. (Особенно эмоции проявляются, если копишь деньги на детали пол года, а сгорают они в мгновение).

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 20-06-2012 04:59
Увы, но каждому сверху "отпущена" своя горсть комплектующих, которую придется спалить, осваивая силовую электронику.
--------------------
krambon, если уж все равно сгорели драйверы и не можете их найти, то я бы посоветовал Вам сделать более поздний вариант силового модуля, описанный в третьей части. Он не содержит дефицитных комплектующих и там предусмотрена быстрая защита по потребляемому току, существенно экономящая транзисторы. При правильно настроенной защите убить этот инвертор довольно трудно. Мне так и не удалось, как не издевался над ними (их было сделано 4 штуки). Вариант с ЛАТРом (на рис.11) функционально полностью эквивалентен той схеме, которую Вы уже сделали. И не на много сложнее. Нагрузку (индуктор, конденсаторы, согласующий транс) можно полностью оставить прежнюю.
--------------------

To derba
Я не работал с параллельными контурами на практике, поэтому мне трудно судить о плюсах-минусах таких решений.

Про конденсаторы. Конечно, сотни нан - это для очень мощных нагрузок - потребуются большие токи нагрузки для их перезарядки на разумных частотах. Мои нагрузки сейчас (в УЗ) - это до десятка нан. Но для задач ИН, наверное, можно пробовать и больше. Десяток-другой нан. Конечно это нужно уже экспериментировать, как говорится, "на месте".

Про затворы. Заряжать затворы предельными токами, которые в принципе может выдать драйвер, конечно, можно. Но совсем не нужно. При работе на резонансные нагрузки в мягких режимах это абсолютно ничего не дает. Кроме проблем с паразитными индуктивностями, "лепней" при разводке и звоном в цепях затворов из-за больших dI/dt. В режиме ZVZCS транзисторы включаются при нуле тока и нуле напряжения. Эти "нули" продолжаются достаточно долго (у нас рабочие частоты невысоки). Поэтому можно заряжать затворы на порядок меньшими токами. Хоть сотни наносекунд. Ничего существенно не изменится. Ну а разряжать затворы можно и побыстрее.

===============================
Ну и в завершении вчерашнего поста еще одна картинка. На картинке изображены области ZVS при определенном отношении C1/C2 и различных добротностях. Оказалось, что области ZVS ограничены по расстройке еще и сверху. Т.е. не ветви получаются, как думалось раньше, а "острова ZVS". Все поясняющие подписи - на рисунке. Красная часть границ - ZVZCS, синяя - минимальный dead time, при котором емкость C1 еще успевает перезаряжаться. Ниже синей - уже емкостной характер нагрузки с всплесками тока ключей. А слева и выше красной - "ослиные уши" различной формы.



Если представить границу области ZVS в трехмерном пространстве, то получается такая плоская "ваза" (как плоская изогнутая фляжка), расширяющаяся сверху. Если ось Q (добротности) направлена вверх. Забавно...


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-06-2012 07:25
To ksv



Если представить границу области ZVS в трехмерном пространстве, то получается такая плоская "ваза" (как плоская изогнутая фляжка), расширяющаяся сверху. Если ось Q (добротности) направлена вверх. Забавно...



Интересно, но есть неясность. Цифры, возле островков, это добротность?
По моим представлениям, чем выше добротность, тем островки должны быть меньше.
Чем выше добротность, тем больше амплитуда тока.
Тогда и dI/dT будет больше, т.е. наклон изменения тока при похождении 0 круче.
Идеального ничего нет, по этому и переключение в 0 тока не возможно
Значит ограничимся каким то максимально- возможным током.
Это линия А, ниже – ключи могут переключаться, выше – нет. Но есть и определенный минимальный ток, это ток необходим для перезарядки конденсатора снаббера. Т.е. у нас возможно выключение от точки 1 до точки 2.
Включение от точки 3 до точки 4.
Включение, другого ключа, точка 3. (точка 3- плавающая, если включение при точке 1 с подчерком , тогда включение при точке 3 с подчерком). За это время конденсатор снаббера должен перезарядиться.
(т.е. получается определенная площадь). Включение – за это время не должны вырасти “уши”. Можно ограничиться каким то значением, например: 10 вольт, на работу это не повлияет. Точка 4- наше включение при минимальном ухе. И получается, чем выше добротность, тем пределы безопасного переключения меньше, и может наступить такой момент, когда при определенной добротности выйдем с безопасной области. В данном случае это переключение при большем токе, и чем выше емкость снаббера, тем этот ток выше. Т.е. еще есть ограничение по максимуму снаббера.
Красные, при малой добротности, зеленые при средней, синие при большой. Внизу график, зависимость мертвого времени от добротности, красная линия, ограничение для перезарядки снаббера, красный, ограничено ушами.


И еще не ясно, как здесь организована PDM регулировка мощности?
Вот защита, нужно бы сделать выключение во время "мертвого времени, а так получается оч. жесткое выключение ключей. Да и в схеме защиты, мне кажется, напутано, Т1 не может при таком включении открыться.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 20-06-2012 08:25

krambon, если уж все равно сгорели драйверы и не можете их найти, то я бы посоветовал Вам сделать более поздний вариант силового модуля, описанный в третьей части.

Действительно, я тоже намучался с MAX4420 и собрал этот силовой модуль. Работает отлично.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 20-06-2012 08:27
Да и в схеме защиты, мне кажется, напутано, Т1 не может при таком включении открыться.

Не знаю может или не может, но именно в таком включении все прекрасно работает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-06-2012 08:41
Да и в схеме защиты, мне кажется, напутано, Т1 не может при таком включении открыться.

Не знаю может или не может, но именно в таком включении все прекрасно работает.

Я не вижу, как появляется смещение на транзисторе, что бы он открылся. Если поменять базу и эмиттер, сопротивление поставить в цепь базы, то должно работать. Вот с регулировкой мощности PDM неясность. В любом случае, какой то силовой транзистор будет открыт (за исключением "мертвого времени" и подачи еденицы на SD вход)

Я так понимаю, к примеру, полумост. Допустим, нижний транзистор открыт два периода. Частота минимальна. Тогда, конденсатор в цепи разрядится до 0.
dB=U*dT/(100*W*S);
При минимальной мощности конденсатор заряжается до малого значения.
Мах допустимое dB к примеру: 0.3
У нас расчет на 0.25.
Открылся верхний транзистор,
Тогда на силовой трансформатор действует двойное напряжение. (конденсатор разряжен до 0, и ток маленький, зарядится конденсатор слабо).
dB достигает 0.3, (за весь период может до 0.75), трансформатор входит в насыщение, и тут ни какая защита не поможет, верхний ключ выгорит.
В остальном, будет нормально работать.

C защитой разобрался, это я затупил, все работает, там уходит верхний конец шунта в минус, и появляется смещение, посчитал, что верхний конец шунта сидит на истоке (эмиттере) нижнего транзистора.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 20-06-2012 10:43
To derba
По моим представлениям, чем выше добротность, тем островки должны быть меньше.
Не. Как раз наоборот. Качественно это легко понять из следующих рассуждений.

Действительно, чем выше добротность контура, тем больше коэффициент усиления контура и, следовательно, ток. Но тем быстрее он перезаряжает конденсатор после начала паузы dead time. Поэтому паузу можно уменьшать, оставаясь в ZVS. Т.е. "толщина" островка (по вертикали) с ростом добротности растет.

Теперь смотрим по горизонтали. Здесь без рисунка немножко сложнее объяснить (вечером нарисую - положу). Но попробую пока без рисунка. Итак, по горизонтали - частота. Чем меньше расстройка, тем меньше фазовый сдвиг между основной модой напряжения на контуре и током контура. Ну это известное свойство последовательного (в данном случае) контура. Опять же конденсатор C1 быстрее перезаряжается при большем токе (т.е. при большей добротности). Поэтому мы можем уменьшить расстройку контура (и, следовательно - сдвиг фазы тока), так чтобы чтобы обеспечить включение ключей в нуле тока. Т.е. островок расширяется влево с ростом добротности.

Ну а про механизм расширения границы островка вправо с ростом добротности просто еще не успел подумать, т.к. только сегодня убедился в том, что эта граница существует.

Вечером будет время - нарисую поясняющие картинки и расскажу подробнее. Сейчас немножко сложно со временем.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-06-2012 18:39
Вот придумал схему для АПЧиФ.
Вход х1.1 и х1.2 выход с задающего генератора. Везде стоит 2и-не со входом триггера Шмидта , как наиболее помехозащиценный (К561ТЛ1). У меня выходной генератор на UC3525, там выходы согласуются с логическими входами КМОП.
На элементах D2.1, D2.2. D2.3 составлена схема 2-или, т.е. (точка А).
На r5,c4 и диоде (который нужен, что бы при обратном переключении сигнал не влезал в минус) сделан формирователь импульсов,. (укорачивает до 0.1 мксек) Назовем этот укороченный импульс Х1

T1- трансформатор тока. Чувствительность – 1А.(т.е. при токе меньне 1А – логическая еденица, выше лог 0 ). Дадим кличку - импульс Х2
Далее формирователь импульсов, на D триггере.
Фронт с задающего генератора устанавливает триггер в 0 выход, фронт с формирователя трансформатора в единицу.
Тогда: в точке В появляются импульсы, длительностью в разницу между Х1 и Х2
И этими импульсами разряжаем конденсатор в затворе транзистора. (первоначально транзистор открыт, т.е задающий генератор дает макс частоту).
Чем длиннее импульс, тем частота уменьшается больше сотв короче становится импульс.
Есть опасность перефазировки, т.е. при переменной нагрузке может импульс с ТТ прийти раньше, тогда частота будет уменьшаться. Что бы этого не случилось, есть цепочка r11, r12, c6. Если импульс с инверсного выхода больше опр длительности, например 1/2 периода , сформируется отрицательный импульс, в том же цикле, он и вернет схему в нужное состояние. При нормальной фазировке эта цепочка не работает, т.к. длительности импульса при нужной фазировке не хватает.

Постоянные времени разряда (r8c5) 5-6 колебаний, постоянная времени заряда (r7c5) – 100-200 колебаний.
Хотелось бы узнать, есть ошибка в схеме?





магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 20-06-2012 19:11
derba, введите схему в какой-нибудь симулятор (да в тот же LTspice, например). Если есть ошибки - сразу же их и увидите.

=============================

Выкладываю обещанную картинку для иллюстрации того, как влияет добротность на форму островков ZVS. И, главное - почему. В принципе, тут ничего даже особо комментировать не пришлось. Все видно на эпюрах. Заодно понятно и ограничение справа: при увеличении расстройки, амплитуда тока падает и, в конце концов, тока просто не хватает, чтобы перезарядить емкость C1. На этом и "покидаем" ZVS.



Да, на эпюрах ток нормирован по амплитуде. Только для того, чтобы проиллюстрировать его фазу. Иначе получается не очень наглядно - амплитуда тока сильно падает с увеличением расстройки при больших добротностях.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 20-06-2012 20:00
То krambon
.и ешё подскажите где можно купить драйверы max4420 в дипе. только в украине
За место максимов попробуй микрочиповские ТС4420 -те же яйца только в профиль параметры один в один цена раза в 3-4 меньше,можно из этой серии ТС4429,но они инверсные,что впрочем не сильно мешает их использовать. ТС4420 сейчас есть в РКС.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238
Добавлено: 20-06-2012 20:02
Все выкладки KSV по "островкам" ZVS, и ZVZCS справедливы и для параллельного контура. Все режимы можно получить(проверено на реальном железе). Основной недостаток самого шикарного режима - это привязка к частоте , и DT (при прочих равных условиях).
Если нагрузка постоянна, ФАПЧ не нужна (частота фиксированна), то можно добиться очень мягкой работы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-06-2012 20:38
Все выкладки KSV по "островкам" ZVS, и ZVZCS справедливы и для параллельного контура. Все режимы можно получить(проверено на реальном железе). Основной недостаток самого шикарного режима - это привязка к частоте , и DT (при прочих равных условиях).
Если нагрузка постоянна, ФАПЧ не нужна (частота фиксированна), то можно добиться очень мягкой работы.

Я из за фиксированной частоты спалил транзисторы. Дело в том, что с увеличением температуры конденсаторов их емкость падает и значительно. ТКЕ полипропиленовых отрицательно, и аж 500ppm на градус. Т.е. резонансная частота контура увеличивается с прогревом конденсаторов.
т.е. очень значительна, а они, собаки, греются однако. Час работал инвертор нормально, и хлопок. Я уже писал об ТКЕ 18 числа, на прошлой странице.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238
Добавлено: 20-06-2012 21:03
Я из за фиксированной частоты спалил транзисторы. Дело в том, что с увеличением температуры конденсаторов их емкость падает и значительно

Совершенно справедливо, поэтому и заказал WIMA.
Я писал только о режимах работы.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 201
Добавлено: 20-06-2012 21:07
где можно купить драйверы max4420 в дипе. только в украине

http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=MIC4422&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 20-06-2012 21:25
Я из за фиксированной частоты спалил транзисторы. Дело в том, что с увеличением температуры конденсаторов их емкость падает и значительно

Совершенно справедливо, поэтому и заказал WIMA.
Я писал только о режимах работы.

WIMA Конденсаторы? а какая разница, это так же полипропиленовые, а ТКЕ - характеристика материала. материал расширяется, меняется диэлектрическая проницаемость, не в лучшую сторону.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 21-06-2012 00:00
Сколько штук стояло конденсаторов и какой максимальный ток приходился на одну штуку?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 21-06-2012 00:33
31 конденсатор Ток действующий через конденсатор 3А (в контур влазит пол литровая банка). Получил на образце 2.5 кватт.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238
Добавлено: 21-06-2012 06:53
То derba
Фиг его знает. Полипропиленовые "китаёзы" греются, а WIMA нет.
Наверное "Чери" отличаются от "Мерседеса".

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 21-06-2012 12:04
больше штук надо ставить и не будут греться.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 21-06-2012 12:40
больше штук надо ставить и не будут греться.

Греется приемлемо, час работы и теплые, не горячие, а теплые, но емкость изменилась, вышло с безопасного режима и , а еще поставил на тестирование. (до этого закалил детали и расплавил чугун, час работало почти без перерыва), решил протестировать после работы минут 5- 10 тестирования пустого (знач. максимаоьный ток, ограничен защитой) и в конце начала подергиваться стрелка амперметра питания,пару раз дернулась, и хлопок не успел выключить, я так и понял, ловит сквозныки., еще, до работы минут двадцать тестировал, прошло без проблем. Частота инвертора 47950гц, резонансная частота контура 47400-47450 гц. (хотел сделать меньше, не хватило конденсаторов, на фото видно, что лепил, что попало)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 21-06-2012 16:27
Конденсаторов надо ставить меньшей емкости и больше штук или последовательно по два. И такое включение что то сомнительное по кругу, я в промышленных ТВЧ не видел , что бы конденсатор был подключен прямо к контуру, это всегда нагрузка на первые. А в параллельном контуре проблема с пустым индуктором, в последовательном не знаю, надо делать самоограничение , немного лучшим согласованием нагрузка- инвертор, токи ключей растут. У меня в первичке ТР конденсаторы, там токи поменьше и где то 60 шт ставил в П/М.





Группа: Участники
Сообщений: 1
Добавлено: 21-06-2012 23:48
Здравствуйте собрал такую вот схему http://www.icct.ru/Practicality/Papers/30-03-2010/Invertor-01.php
При запуске показала неплохие результаты-напряжение на сетевом кондёре 260 В,сила тока-до двух ампер.Отвёртку раскаляет за секунды.Но вот проблема-нижний (по схеме) мосфет при такой мощи сильно греется за секунды! Причём,верхний только слегка тёплый.Дэд-тайм соблюдается.В чём может быть дело?
Вместо IXFH30N50 стоят IRFP460LC

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 22-06-2012 03:48
Конденсаторов надо ставить меньшей емкости и больше штук или последовательно по два. И такое включение что то сомнительное по кругу, я в промышленных ТВЧ не видел , что бы конденсатор был подключен прямо к контуру, это всегда нагрузка на первые. А в параллельном контуре проблема с пустым индуктором, в последовательном не знаю, надо делать самоограничение , немного лучшим согласованием нагрузка- инвертор, токи ключей растут. У меня в первичке ТР конденсаторы, там токи поменьше и где то 60 шт ставил в П/М.

В параллельном контуре, как раз проблем не возникало. Это последовательный контур. Ограничение есть. Тут ШИМ модуляция. Больше 30А через ключи не идет. С параллельным контуром я работал без проблем. Плавил алюминий, бронзу. Параллельный контур сквозных токов не дает (я его гонял в разных областях, даже пробовал просто индуктор, без конденсаторов). И это проблема не контура, а проблема инвертора. Надо для таких нагрузок АПЧиФ в обязательном порядке, или спец меры от сквозных токов. Именно для последовательного контура. И зачем больше , да еще параллельно ставить конденсаторы, если эти не плохо чувствуют? Я же писал, грелись, теплые, но не горячие. 0.022*2000в, тут последовательно ставить уже лишнее.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 22-06-2012 04:00
Здравствуйте собрал такую вот схему http://www.icct.ru/Practicality/Papers/30-03-2010/Invertor-01.php
При запуске показала неплохие результаты-напряжение на сетевом кондёре 260 В,сила тока-до двух ампер.Отвёртку раскаляет за секунды.Но вот проблема-нижний (по схеме) мосфет при такой мощи сильно греется за секунды! Причём,верхний только слегка тёплый.Дэд-тайм соблюдается.В чём может быть дело?
Вместо IXFH30N50 стоят IRFP460LC

У Вас возросли или статические или динамические потери. Посмотрите осциллограммы на затворе (без подачи напряжения на ключи). Если например, напряжение импульса вольт 8, и фронты и спады пологие, то будет греться. Может колебательные процессы идут в затворе. Ищите в управляющих импульсах. При 2А от источника питания (т.е 4А через транзистор, разогрев должен быть незначителен, при правильных импульсах на затворе ) по расчету получается ок 2.5 ватт на транзисторе с учетом динамических потерь.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 22-06-2012 06:19
To zaman

Возможно Вы заходите в емкостной режим (ниже резонанса). Приглядите за частотой возбуждения. Она должна быть выше резонансной частоты контура (нагрузки). При подходе к резонансу и уходу в область ниже резонанса резко возрастает нагрев ключей. Причем, бывает, что неодинаково.

Практически это делается очень просто. Выставляете частоту заведомо выше резонансной (контролируйте по осциллографу). Выставляете ЛАТРом рабочее напряжение и помаленьку начинайте опускать частоту вниз. Пока не получите нужной мощности. Либо пока ключи не начнут заметно греться . Это - самая безопасная методика работы с этим инвертором. Только нужно очень-очень плавно регулировать частоту. Лучше поставить многооборотный переменный резистор и обязательно "без соплей".

Ну и, естественно, проверьте сигналы на затворах, что Вам уже советовал derba.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 22-06-2012 11:54
derba- по -3А на конденсатор, как на меня, это много, тому и греются.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 22-06-2012 15:36
derba- по -3А на конденсатор, как на меня, это много, тому и греются.

Греются в пределах нормы.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238
Добавлено: 24-06-2012 13:50
Пришли конденсаторы и ключи!!! .
Кондюки поставил и испытал (на старых ключах).

НЕ греются совсем!!! . Типа чудо!!!
Теперь нужно найти подходящие радиаторы, и поставить ключи
.
Испытаю - отпишусь.


Группа: Участники
Сообщений: 1
Добавлено: 24-06-2012 20:05
Здравствуйте помогите пожалуйста с выбор схемы для индуктивного нагревателя.
нагреватель будет использоваться в авто сервисе для нагрева болтов
диаметр болта максиму 22 мм
заранее вам благодарен.
У всех нагревателей спираль находился возле блока возможно ли ее вытянуть на проводах так-как использоваться будет в трудно доступных местах
Заранее приношу свои извинение если написал глупость с электроникой не в ладах

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 24-06-2012 20:38
to TYHO:
В свое время такую делал, работает нормально, и даже тиристоры пробовал. сайтик

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 24-06-2012 20:55
vitek- тиристоры частотные или низкая частота и пойдут модули тиристорные МТТ-80, валяется пару штук без дела.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 24-06-2012 21:02
тиристоры пробовал,
C148p Semitronics
потом в другой проект ушли.
Дроссель коаксиальный, мотал на колечках из распыленного железа по 3 штуки на каждой стороне.Колечки, самый большой типоразмер, серые.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 25-06-2012 03:56
Кто что думает по поводу карбид бора в качестве материалла для тиглей? Вроде тугоплавок и устойчив.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 25-06-2012 19:38
Началась новая напасть с инвертором марки KSV (полный мост).
С мосфетами разобрались, больше не горят (поставил защиту как на третьей схеме, замыкаю третью ногу IR2153 на землю через дополнительный полевик).

Зато теперь в момент срабатывания защиты горят драйвера MAX4420 (на большой мощности, иногда).
С чем это может быть связано? Может быть из-за помех в момент размыкания?

Супрессор на 15В по питанию драйверов стоит, так что опасные пики вроде срезаться должны.

Может фильтр дополнительный на драйвера поставить. Или предохранитель на 6А, напр самовосстанавливающийся?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 25-06-2012 23:52
Кто что думает по поводу карбид бора в качестве материалла для тиглей? Вроде тугоплавок и устойчив.

Неплохо бы, только, как из него тигель делать? Это хороший абразив, превосходит по твердости наждак, если не ошибаюсь, он третий по твердости после алмаза и нитрида бора.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 26-06-2012 04:15
To Кубриков
Началась новая напасть с инвертором марки KSV (полный мост).
После всех модификаций и с фактически короткозамкнутой нагрузкой, у Вас получилась, скорее, конструкция имени "Кубрикофф". А, отнюдь, не ksv. Если мне не изменяет память, защиту Вы "воткнули" достаточно формально, напрочь убив при этом гальваническую развязку драйверов от "силы".

Так что выкладывайте полную схему всех учиненных модификаций, параметры нагрузки, режимы работы и т.п. Тогда, возможно, что-нибудь и удастся Вам посоветовать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 26-06-2012 10:34
Кто что думает по поводу карбид бора в качестве материалла для тиглей? Вроде тугоплавок и устойчив.

Неплохо бы, только, как из него тигель делать? Это хороший абразив, превосходит по твердости наждак, если не ошибаюсь, он третий по твердости после алмаза и нитрида бора.

Написано, что изделия из карбида бора получают методом горячего прессования. Как это можно на коленке реализовать не представляю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 26-06-2012 15:53

Написано, что изделия из карбида бора получают методом горячего прессования. Как это можно на коленке реализовать не представляю.

Вот нашел, патент, где утверждают, что упрощается процесс.
карбид бора
Способ относится к получению особо твердых, износостойких керамических материалов на основе карбида бора с высокой прочностью-----
, горячем прессовании при температуре 1800 - 2100oC, удельном давлении прессования 200 - 300 кгс/мм2 в течение 5 - 60 мин. Используются порошки исходных компонентов с размерами основной массы частиц не более 10 мкм. Эвтектическую добавку получают методом самораспространяющегося высокотемпературного синтеза, механической или термической активацией. Способ позволяет упростить изготовление материала при сохранении высокой плотности. Микротвердость материала В4С - TiB2 - TiC 5100 - 6500 кгс/мм2, относительная плотность 99%, прочность на изгиб 21 -28

200 - 300 кгс/мм2 это 20 – 30 тыс атмосфер, да еще при такой температуре, не каждый завод на такое способен.

Для справки^ Давление в стволе пушек Курчевского достигало 3200 кг/см2, или 3,2 тыс атм. Т.е. надо давление почти в 10 раз больше, чем в пушке.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 26-06-2012 19:56
Из карбида бора делают бронепластины в бронежелеты. Не обязательно порошкообразный брать. А из пластин не трудно будет сложить прямоуголный тигель. Нужно просто правильно пазы проточить, чтоб сложить коробку. Можно гдето сделать вставки из вольфрама. Типа штифты. В общем есть варианты.

Остается маленькая загвоздка. Твердость пластин. Пилить и сверлить алмазом только разве что. Можно наверно лазером, которого у меня нет.


Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 26-06-2012 22:36
Остается маленькая загвоздка. Твердость пластин. Пилить и сверлить алмазом только разве что. Можно наверно лазером, которого у меня нет

Здравствуйте. Позвольте подсказку: как гранят алмазы? Друг об друга Оправка, направляющая, вода и всё. А режут камни, любой твёрдости (алмаз, корунд, топаз), диском из мягкого железа и абразивным порошком. Можно приобрести готовый станочек, но много дешевле сделать. Диск используется толщиной 0,8 мм, у края чуть толще, диаметром 300-400 мм, скорость вращения 200-500 об/мин. Выглядит как обычный отрезной станок (диск вертикален), но с поддоном для смеси абразива и воды. Материал диска в принципе не критичен, главное, что бы были микропоры, в которые он набирает абразив.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 27-06-2012 10:48
Остается маленькая загвоздка. Твердость пластин. Пилить и сверлить алмазом только разве что. Можно наверно лазером, которого у меня нет

Здравствуйте. Позвольте подсказку: как гранят алмазы? Друг об друга Оправка, направляющая, вода и всё. А режут камни, любой твёрдости (алмаз, корунд, топаз), диском из мягкого железа и абразивным порошком. Можно приобрести готовый станочек, но много дешевле сделать. Диск используется толщиной 0,8 мм, у края чуть толще, диаметром 300-400 мм, скорость вращения 200-500 об/мин. Выглядит как обычный отрезной станок (диск вертикален), но с поддоном для смеси абразива и воды. Материал диска в принципе не критичен, главное, что бы были микропоры, в которые он набирает абразив.

Мне кажется, для коммерческих целей такой способ приемлем, хотя и рискован, а если надо изготовить пару тиглей, то надо искать способ по проще и дешевле.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 27-06-2012 18:39
После всех модификаций и с фактически короткозамкнутой нагрузкой, у Вас получилась, скорее, конструкция имени "Кубрикофф"

Не, пусть лучше будет KSV-M (модернизированный, как автомат АКМ :))



Ну да, теперь и самому видно, что убил гальваническую развязку.
Интересно, оптопара 6N137 подойдёт? Она вроде достаточно быстрая.
Её в цепь триггер-затвор транзистора поставить надо будет?
И отдельный источник питания на 5 вольт сделать, для триггера и оптопары. От силовой цепи естественно, чтобы от питания модуля управления отвязаться.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 183 184 185  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU